Девочки и мальчики, срочно нужен совет:

В понедельник VG, по телефону сказали сразу, что я überqualifiziert.

Это сигнал, что на зарплату выше моей последней даже и не расчитывать? Место это не то, чтобы мне сильно понравилось, но 6 недель без работы уже невыносимо.

Спасибо за мнения

В понедельник VG, по телефону сказали сразу, что я überqualifiziert. Это сигнал, что на зарплату выше моей последней даже и не расчитывать?

В зависимости от контекста к "überqualifiziert"... может они Вас видят на другой позиции с зарплатой даже выше последней😎

А может намекнули, что Вы им не совсем подходите... готовьтесь к VG, а через 3 дня они Вам все сигналы сами расшифруют👍🏻😉

Спасибо за отклик.

Телефонный разговор был очень информативным: мне рассказали практически о всех заданиях, геолокации с описанием бюро вплоть до декора и о распределении рабочего времени (очень заманчиво звучало). Я еще переспросила, не является ли наша беседа уже ФГ.

Желаемая дата выхода на работу, в виду срочности, якобы, тоже была озвучена и зафиксирована.

В зависимости от контекста к "überqualifiziert"... может они Вас видят на другой позиции с зарплатой даже выше последней😎

Включу, пожалуй, хотелочку на полную мощь

Телефонный разговор был очень информативным: мне рассказали практически о всех заданиях, геолокации с описанием бюро вплоть до декора и о распределении рабочего времени (очень заманчиво звучало).

Ну, это вообще-то общая, "несигнальная" информация, наверняка для всех кандидатов на это место...🤔

Включу, пожалуй, хотелочку на полную мощь

😅👍🏻... покажите себя во всей своей красе. Удачи✌🏻

на будущее: сразу поинтересоваться, что они под этим словом в вашем случае имеют в виду . Не придется самому ломать голову.)

на будущее: сразу поинтересоваться, что они под этим словом в вашем случае имеют в виду . Не придется самому ломать голову.)

Допустимо этикетом спрашивать по телефону про соответствие зарплаты к überqualifiziert?

Кстати, какой термин используют в русском? "Слишком квалифицированный" слишком просто:)

Сверхквалифицированный.

Если вам не предложат другую должность, то вы им не нужны. больше платить за ту же работу вам не будут.

нет, не допустимо.

Но ..допустимо аккуратно сослаться на сей факт, когда начнется торговля по зарплате -если обстоятельства тому будут благоволить.

Эээээ... Малёха переучившийся. Неужели не ясно, что был вежливый отказ? Или есть необходимость развить очередную тупотему? А зачем?

Неужели не ясно, что был вежливый отказ? Или есть необходимость развить очередную тупотему? А зачем?

А по телефону не проще было отказать? Или хотя бы 15 минут спустя по электронке?

Через 2 часа после телефоната мне подвердили термин на VG, по мэйлу.

Особого энтузиазма от поездки на VG я не ощущаю, просто настроила себя на Ausflug.☺

На тупотему не претендовала, опыта в области Festanstellung совсем мало, я в основном Freiberufler- ом промышляла.

они не очень нуждаются в вас

ну как прошла ваша беседа ?

Когда отказ, на форштеллунгсгешпрэх не приглашают.

так точно!

Н. П. У меня так один раз было. По телефону сказали, что согласно вашему лл вы "уберквалифицир". тем не менее на собеседование позвали, поговорили и потом подтвердили что я убер. При этом дело не в зарплате, у меня на тот момент ниже было, чем они предлагали. В самой работе, типа вы от нас скоро сами уйдете, вам скучно будет.

у меня всегда возникает вопрос с такими делами - и что делать в этом случае ?

все не как у людей - то квалификации нет, плохо, то слишком юбер - как быть тем людям, у кого так случается

Бевербоваться на подходящие места, подтягивать квалификацию, если не хватает, не распространяться обо всем, если через край... Как-то так

Ага, а если über только на бумажке, а на самом деле самое то? У меня была такая фигня: с мастером на норм работу не брали, т.к. не было опыта, а на работу типа лаборанта или что-то куда подошел бы бакалавр тоже фиг возьмут, хоть и зп мне очень большая не была нужна. Теперь делаю доктора, посмотрим как потом будет.

И что именно ага? у вас

подтягивать квалификацию, если не хватает

Ну это со временем понимаешь, что подтягивать возможно всю жизнь придется по ходу дела. А сразу после уни обидно - сдавал эти треклятые клаузуры, закончил таки этот уни даже с норм оценкой а никуда не берут )

Как вариант, если ауфентхальт не поджимает можно встать на алг2 и пополучать от арбайтсамта разные курсы повышения квалификации, которые обычно стоят до фига.

можно встать на алг2 и пополучать от арбайтсамта

прикольно. а до учебы нельзя было подумать, куда и как полученные знания приложить?

Я так далеко наперед не думала, точнее до последнего не верила, что все получится, поэтому имею что имею. Принцип "как карта ляжет" )

рискну предположить, что

от арбайтсамта разные курсы повышения квалификации

выпускнику ВУЗа найти работу помогут менее чем никак

у меня всегда возникает вопрос с такими делами - и что делать в этом случае ?

Очевидно - искать дальше того работодателя, которому Вы и не "юбер", и не "унтер"😉👍🏻

выпускнику ВУЗа найти работу помогут менее чем никак

Мне помогло в свое время, когда из универа переходил в промышленность. Делал в 2007 Konstrukteur CAD Catia V5, после этого взяли по специализации Berechnungsingenieur FEM, но с работодателем (Bertrandt) познакомился во время их презентации на курсах, и первый опыт работы в CAD/CAE оказался нелишним. В 2014 делал Solidworks/Inventor - были ребята-выпускники Maschinenbau, которые не могли найти работу, а по окончании курсов нашли. Все зависит от направления, некоторым Arbeitsamt ничего не может дать, некоторым может.

можно встать на алг2 и пополучать от арбайтсамта разные курсы повышения квалификации, которые обычно стоят до фига.

кстати, да. Но даже не обязательно получать от арбайтсамта помощь, можно зарегестрироваться просто как безработный "ohne leistungsbezug". Мне таким образом предложили курсы на выбор - или как бевербоваться или CAD, я выбрала второе.

не распространяться обо всем, если через край.

пожалуйста переведите, что это ?

И что именно ага? у вас

подтягивать квалификацию, если не хватает

+100500

подтягивать квалификацию,

так тут не подтягивать нужно, а заново учиться, как же можно подтянуть, если совсем ноль да в другом русле/направлении.

так может вся жизнь пройти

подтягивать квалификацию,

так тут не подтягивать нужно, а заново учиться, как же можно подтянуть, если совсем ноль да в другом русле/направлении.

Ну не вы первая и не вы последняя)). Куча примеров, причем большинство даже из этой группы. Было бы желание.😉 Как пример: мой очень хороший знакомый закончил докторскую и защитил в течении года. Здесь в Германии.

В каком направлении хотите учиться и какой диплом уже у вас есть? От этого и плясать можно будет советовать что-то.

не все достижения впихивать в ЛЛ, если бевербуетесь на место, не требующее этих достижений.

А я ж откуда знаю, куда вам надо и на что вы учились? Если вам нужны советы - спрашивайте конкретно. Как Маркиза уже написала.

Спрошу здесь, дабы не открывать новую ветку.

На прошлой неделе побывала на другом VG. Все было прекрасно, за приятной беседой 2 часа пролетели незаметно. Дошло дело до зарплаты, я замялась, мне предложили "поиграться" дома с Nettorechner, моими представлениями, какая сумма сделала бы меня счастливой. Вернувшись домой и "поигравшись" я отписала персоналеру сумму. На след. день мэйл, что, де их представления не совпадают с моим представлением. Указали сумму, на которую они расчитывали, публикуя данное объявление.

Их представления - эта моя зарплата с прошлой работы, Но! Часы работы совсем для меня невыгодные, а самое главное, ОБъЁМ работы намного больше прежней.

Прошла неделя и сегодня мэйл - спасибо за..., желаем успехов в ..., Но, если Вы заинтересованы с дальнейшей работе с нами, обратитесь к господину ХУ по мэйлу (это один из шефов, который присутсвовал на VG).

Я так понимаю, место до сих пор вакантно, дать мне твердый пинок под з*д не хотят, но и платить больше тоже не хотят.

И еще, пару дней как висит их объявление о поиске, но уже не Mitarbeiter, а Freiberufler/Honorarbasis. Курсы они набрали, а вести их некому. Понятно, что учеников можно распустить, но теперь мне непонятно, чего ожидают от меня?

Стоит ли обращаться к шефу или ребята (да-да. Все 3 товарища молодые ребята до 40 максимум) решили просто попинать балду?

А как то собеседование прошло, überqualifiziert, если не секрет?

А как то собеседование прошло, überqualifiziert, если не секрет?

Тоже очень мило, дама даже сделала комплимент моему аутфиту)).

Но им нужен был человек буквально с сегодня на завтра, а вопрос жилья ходом конем не решается, к сожалению.

На след. день дама позвонила и дала явки в другие организации в их городе. А также пообещала поиметь меня в виду, если их проект продлят и объем работы увеличится пропорционально зарплате 👍

А нельзя к ним же пойти фрауберуфлером с бОльшим штундензатцем, чем при айнштеллюнг?

А нельзя к ним же пойти фрауберуфлером с бОльшим штундензатцем, чем при айнштеллюнг?

Мне Фрайберуфлерство невыгодно, нервы берегу для ребенка)).

Сейчас только тем и занимаюсь, что отклоняю предложения от различных школ поработать на гонораре за копейки.

Стоит ли обращаться к шефу или ребята (да-да. Все 3 товарища молодые ребята до 40 максимум) решили просто попинать балду?

Ну откуда нам знать, стоит или нет? Зависит от того, какие у Вас еще предложения и варианты. Если есть варианты получше и большой нужды нет - то наверно не стоит обращаться, после того как Вам дали понять, что платить желаемую сумму они не готовы.

Tолько без глупостей

Странное у вас сравнение моего

с бОльшим штундензатцем, чем

с вашим

поработать на гонораре за копейки

Зачем же вы нас тогда спрашиваете, стоит ли? Вам предлагают еще меньше чем копейки? Чего тогда думать?

Ошибаетесь. У нас выпускники докторской (всмысле после окончания докторантуры), косяком идут в АА за курсами, например, проектменеджера (дополняющие имеющееся образование).

К сведению, АА занимается не только неkвалифицированными профессиями, там есть отделы и для академикеров и докторов.

не рассказывать и не прилагать бумажки об образоваии, несоответствующем должности. Утрирую - на место убощицы, например, не размахивать перед работодателем докторским дипломом.

Если имеются в наличии несколько дипломов (например, бакалавр бвл, мастер индустриинженер, доктор) , то посылать тот или иной в зависимости от требований данной вакансии: на секретарского работника в КК - диплом БВЛ больше подойдёт, остальное будет лишнее и т.п.

Если имеются в наличии несколько дипломов (например, бакалавр бвл, мастер индустриинженер, доктор) , то посылать тот или иной в зависимости от требований данной вакансии: на секретарского работника в КК - диплом БВЛ больше подойдёт, остальное будет лишнее и т.п.

а время как маскировать? ни бакалавр, ни мастер, ни индустрииженер, ни доктор за один день не делается. Годы нужны. И что указывать, чем эти годы занимался?

с докторской идти на курсы проектменеджера? Однако))

я в округе три школы знаю, которые на биологах, биохимиках и т. п. специализируются. Верней на выпусниках с доктором. Курсы АА обычно оплачивает. Кто на проектменеджмент кто на клиникал трайлс. Иногда мест не хватает.

А что такого? Уж точно не повод удивляться и иронизиррвать

Tолько без глупостей

нашла флаге от одного курса можно увидеть что там преподаётся. Подруга его делала.

Ну это я так чисто в общих чертах написала, принцип. А бывает по-разному. Вот у меня есть диплом биолога и параллельно на послднем курсе ещё получила (по укороченной программе) диплом психолога. Бевербяюсь на место биолога я пошлю диплом биолога, а диплом психолога и упоминать не буду, ну и т.п.

Вспоминаю, как поступая в уни на биофак я подавала все бумаги об образовании, которые имела, как то, кроме школьного аттестатв и аттествт об окончании музыкальной школы:)) и удивлялась, почему его брать не стали, назад вернули:))). Так и тут. Как я уже писала, бевербуясь на место уборщицы будет лишним прикладывать докторский диплом и указывать в подписи Др.

Да бывают варианты, когда сложно пропустить что-либо из биографии, но бывает нередко, что можно описать и представить тот же период по-разному или не акцентировать внимнме на одном, а больше обыграть другое и наоборот. Например, если не хочется выпячивать учёную сиепень и учёбу в аспирантуре/докторантуре или если, например прошел аспирантуру, но не удалось защититься, что вряд ли будет говорить о человеке в его пользу, то этот период можно в лебенслауфе описать вместо аспирантуры/докторантупы как опыт работы в области науки по такому-то профилю, сто уже будет плюсои и т.п.

Так же и если были какие-то дополнительные курсы и сертификаты. На одно место уместно будет приложить сертификат об окончании курсов компьютерноно черчения, а на другое, может быть курсы по кулинарии:)). Короче к каждому бевербунгу надо подходить индивидуально, выбирать те дипломы и цойгниссы, которые в данном случае к месту, а е слать всё кучей без разбора на все подряд места одинаково, это же касается м аншрайбен-брифа.

У нас (в биологии, биохомии) это стандартный путь/пакет: бакалавр-магистр-докторантура-проект менеджер/квалитэтсменеджмент.

Ничего странного в этом нет. Доктора (биологии, биохимии и т.п.) на фирмах чаще всего и руководят проектами, логично, что они должны иметь хоть какие-то знания в проектменеджменте. До этого (во время мастерской, докторской) же они чисто научыми делами занимались и знаний в области проектменеджмента не имеют.

кажется я знаю чем займусь после докторской, если не найду работу )

Очень много обьявлений о работе для химиков но со знанием менеджмента.Уже могли бы в штудиум этот предмет ввестi

у нас сейчас вот только 2 свеже защитившихся идут на 3-месячные курсы проектменеджер/квалитетсменеджер. Предпочли эти курсы контракту постдока. Говорят, в предложениях на работу для докторов биологов-биохимиков-химиков в индустрии сплошь и рядом проектменеджмент-квалитэтсменеджмент требуется. А продлившись в академии в качестве постдока они этого и через год знать не будут и дольше, в индустрию устроиться свои шансы не увеличат, в отличие от подобных курсов.

Пипец, 8 лет учиться, чтобы потом с сосальщиками пороги оббивать и потом у переучившихся доярок про проектменеджемент слушать))

Читаю и удивляюсь: какой менеджмент? Чего? Проектов? Новенького и зелёного никто на серьёзный проект не посадит, а простенькие не отличаются от группового создания и написания статьи во время аспирантуры. Об этом можно громко написать в резюме. A Qualitätsmanagement - это вообще отдельная занятость.

Ну так такие вот современные реалии перспектив биологов-биохимиков. И после 8 лет найти работу сложно, по полгода-год ищут. Дополнительные квалификации шансы повышают. Одна наша постдок параллельно сдлала ауфбауштудиум в области фармадопусков (не помню как называетса), 2 года заочный студиум, за свои деньги. Теперь удалось устриться на временную декретную ставку на Баере, где практику делала.

Ну так почитайте требовааниа в обьявлениях вакансий для докторов биологов-биохимиков в индустрии. Сплошь и радом проектменеджмент или квалитэтсменеджмент. Просто опыт написания стетей в академии, как и опыт работы в академии вообще, не катит, хоть серьезные проекты у них, хоть нет, зажрались. А свежеиспеченому доктору чем полгода-год бевербоваться в индустрию хоть куда-ниудь, так уж лучше за это врема курсы окончить, благо АА оплачивает. Понатно, что и это работы не гарантирует, но хоть на какой-то % шансы повышает.

Сплошь и радом проектменеджмент или квалитэтсменеджмент.

да ладно, не сплошь и рядом QM и PM.

Точно, кто же должен и работать 😂

Так работают работники - по обслуживанию и эксплуатации оборудования, лаборанты, техники и т.д. и т.п. А доктора руководящей деятельностью занимаются - Руководят проектами, разработками в области повышения продуктивности и качества продукции, оптимизации производства и т.п.

Спасибо, что Вы объяснили двум работающим докторам, чем доктора на работе занимаются 🤠 Я понимаю, что Вы пишите, основываясь на инфе от Ваших коллег. Но доктор выпускник редко попадает сразу на руководящую должность, для этого ему просто не хватает понимания фирмы. И никакие корочки о курсах тут не помогут. Кроме того, есть много Dr. rer. nat., которые до самой пенсии стоят в лаборатории. И ещё: объявления о работе составляют ХР, которые записывают туда общие фразы. Всякие ПМ и КМ сейчас в тренде, они, конечно, не помешают, а вот помочь врядли смогут, если основные критерии не совпадают.

ну так смотря в какой области вы работаете и как давно вошли в индустрию. И что вы понимаете под руководящей должностью. Я основываюсь на примерах ни одного человека, а постоянного потока ребят, защищающизся у нас и ищущих работу /устраивающихся на работу в настоящее время. Несколько примеров перед глазами, котрые вошли в индустрию после таких вот курсов или ауфбауштадиума. Не утверждаю, что именно эти курсы сыграли решающую или хоть какую-то роль, не знаю (хотя в примре с ауфбауштвдиумом, именно сыграли, т.к. устроилась она именно по той специальности, по которой сделала ауфбауштудиум и где практику проходила по этому штудиуму). Да, возможно, ХР и пишут стандартные трмины в требованиях, но они же и бевербунги сортируют и наличие этих терминов в бевербунге соискателя, логично предположить, будет никак не минусом.

Не знаю что вы имеете ввиду, говоря о докторах, стоящих в лаборатории, не спорю, может есть и такие, которые полы моют, я говорю о работе и должностях соответствуюших уровню образования, они, да, руководят проктами, маленькими или большими, но тем не менее. У меня нет примеров перед глазами, чтобы попав в индустрию, доктора сперва бы в лабораторию послали поработать, а потом бы проект дали.

так а речь разве о случаях, когда основные критерии не совпадают? Разумеется, если повар или автомеханик, например, будет бевербовсться на биохимика-проектляйтера, то ему никакие курсы проктменаджера не помогут. Речь идёт о том, что в современных реалиях просто диплома и докторской в соответствующей совпадающей области и тематике не хватает, чтобы биологу-биохимику войти из академии в индустрию. Приходится получать дополнительные квалификации и образования, которые хоть немного могут повысить его шансы.

войти из академии в индустрию.

каким образом это может произойти, если человеку все равно нужно както и гдето работать, чтобы себя прокормить

э???

войти из академии в индустрию.

каким образом это может произойти, если человеку все равно нужно както и гдето работать, чтобы себя прокормить

?? В смысле?? Вообще-то переход в индустрию как правило улучшает финансовое положение, а не наоборот.

конечно, речь тут вроде шла о переобучении - так вот в этот период человек может еще работать и нацеливать себя на другую стезю, но кормить то себя тоже нужно, пока он дойдет до этой индустрии и получит там место. С переобучением это должно занять время, А кушать хочется всегда.

Хотя может предполагается что его взяли и на месте обучают.

Устройство на работу после аспирантуры- это часто просто везенее.

Я без всяких дополнительных курсов, с плохим немецким, с плохим фото в резюме (судя по мнению участников этой группы) отсылала резюме на 2 позиции в двух разных химических концернах. В один даже на собеседование не позвали, а во втором получила постоянную позицию АТ, кстати, ПМ я. И у меня много молодых коллег после аспирантуры, химики, все ПМ, все без дополнительных курсов.

Мне кажется, многие просто не могут о себе хорошее впечатление на интервью составить у фирм. Ведь каждая научная статья - это проект. Каждый студент магистратуры, который работал над твоим проектом - это ответственность за персонал. Многие просто принижают себя на интервью, говоря, что никогда ни за персонал, ни за проекты не отвечали. Думаю, что в таком случае курсы не помогут.

Кстати, у нас на прошлой неделе были студенты-химики из Ганновера, их профессор сказал, что по последней статистики 86% химиков идут в аспирантуру. Много это, у информатиков, думаю, процентов 20 только.

У меня нет примеров перед глазами, чтобы попав в индустрию, доктора сперва бы в лабораторию послали поработать, а потом бы проект дали.

Тогда никто из вашх студентов не работает в БАСФ. Там классическая схема для химиков после аспиранутры: лаболайтер (да, иногда и сами эксперименты делают) на 3-5 лет, потом карьера либо эксперта, либо менеджера.

Мне кажется, многие просто не могут о себе хорошее впечатление на интервью составить у фирм. Ведь каждая научная статья - это проект. Каждый студент магистратуры, который работал над твоим проектом - это ответственность за персонал. Многие просто принижают себя на интервью, говоря, что никогда ни за персонал, ни за проекты не отвечали. Думаю, что в таком случае курсы не помогут.

Вот вам информация из первых рук!

ну так смотря в какой области вы работаете и как давно вошли в индустрию.

Химик, в индустрии 11 лет.

И что вы понимаете под руководящей должностью

От слова "руководить". Если кому-то дали проект, который разрабатывает он сам, то это не руководящая должность.

Несколько примеров перед глазами, котрые вошли в индустрию после таких вот курсов или ауфбауштадиума. Не утверждаю, что именно эти курсы сыграли решающую или хоть какую-то роль, не знаю (хотя в примре с ауфбауштвдиумом, именно сыграли, т.к. устроилась она именно по той специальности, по которой сделала ауфбауштудиум

Вот так уже звучит приемлимо. Роль курсов неизвестна, Aufbaustudium - не курсы.

Не знаю что вы имеете ввиду, говоря о докторах, стоящих в лаборатории,

Именно то, что написал.

У меня нет примеров перед глазами, чтобы попав в индустрию, доктора сперва бы в лабораторию послали поработать, а потом бы проект дали.

Вероятно, Вы не работаете в индустрии, и если это так, то откуда же им взяться, этим примерам? И том же упомянутом BASF, и на Covestro, Evonik, 3M, Beiersdorf - везде хватает молодых докторов, работающих самостоятельно (в одиночку или с коллегами) над проектами.

их профессор сказал, что по последней статистики 86% химиков идут в аспирантуру.

Лет 10-15 назад разговор был даже о 95%.

Так тут же уже на 2 страницах об этом говорится (см пост 41). Человек (окончивший докторантуру и защитившийся) проходит эти курсы (проектменеджера и т.п.) будучи на довольствии АА (будучи в статусе безработного получает пособие по безработице, взносы куда он отчислял с зарплаты докоторанта) и обучение это также АА оплачивает.

Вероятно, Вы не работаете в индустрии, и если это так, то откуда же им взяться, этим примерам? И том же упомянутом BASF, и на Covestro, Evonik, 3M, Beiersdorf - везде хватает молодых докторов, работающих самостоятельно (в одиночку или с коллегами) над проектами.

Ну и? им не дали проект? Который человек ведет или водиночку (в случае небольшого проекта) или с группой?

Я говорю не о химиках, а о биологах/молекулярных биологах/биохимиках.

Конечно не работает, я же не о химиках говорю. У химиков ситуация получше. А для биологов, даже хорошо себя презентующих, шансы устроиться после академии в индустрию ощутимо хуже. Возможно их такое количество желающих, что бевербунг с просто бакалавр-магистр-доктор и опыт работы только в академии выбрасывается еще на уровне ХР и до презентации себя профильному специалисту/шефу просто не доходит. Кое-кому, конечно может повезти сразу устроиться, но не такому уж и большому %.

А чем силеть полгода-год бевербоваться, вот и илут пока на всякие подрбные курсы, почему и нет, если АА их оплачивает. Хуже оак уж точно не будет.

Я же не говорю о том насколько это помогает или не помогает, а о тенденции в последнее время в нашей области.

вот вы мне и нужны оченьи еще девочки химики кто

по поводу обучения на химика и прочее

вкратце, если можно, Какие вузы, куда поступать, Насколько сложно, какие направления, как с устройством на работу.

не знаю в этой ветке можно или создать свою.

Я говорю не о химиках, а о биологах/молекулярных биологах/биохимиках.

Да? Дискуссия началась отсюда:

Говорят, в предложениях на работу для докторов биологов-биохимиков-химиков в индустрии сплошь и рядом проектменеджмент-квалитэтсменеджмент требуется

Ну да ладно, проехали. С карьерами биологов и биохимиков мне действительно редко приходилось сталкиваться.

Подозреваю, лучше открыть отдельную ветку с конкретными вопросами. Предупреждаю сразу, что мой опыт учёбы уже 15-20 летней давности, у меня был Vordiplom-Diplom. Ну, про устройство да, могу 😎

Лучше не на химию, а на Lebensmittelchemie или фармацевтику, там доктора не нужно делать, и работу всегда найдешь ) правда там гос экзамены сдавать надо потом.

я думаю речь идёт о том, что руководящая должность - это по определению должность с дисциплинарной ответственностью.

это самый лучший и крепкий опыт

ну сдача экзаменов предполагается при любом обучении в любом вузе, без этого никуда

Дарина, создам тему, обязательно там отпишитесь ок

свой путь прохождения обучения и прочее если не будет секретом