Deutsch

Бесполезная работа​

14077   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Praskowia коренной житель17.08.18 16:54
Praskowia
NEW 17.08.18 16:54 
в ответ Owlet 17.08.18 09:22

гороскопы врут. У меня в семье все львы,а я еще к тому же тигр. По идее должны страсти итальянские кипеть, а у нас все тихо и скучно.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
  медоед местный житель17.08.18 16:56
NEW 17.08.18 16:56 
в ответ Praskowia 17.08.18 16:54

типа, лев только и делает, что кипит. кот и есть кот, нажрется и спит. тихо и скучно.

Praskowia коренной житель17.08.18 17:02
Praskowia
NEW 17.08.18 17:02 
в ответ медоед 17.08.18 16:56

пожрать - это мимо. У меня в детстве мечта была заветная : придумать таблетку, чтобы выпил и есть не надо. Остальные такие же едоки. Только с поспать подходит.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
alla0 патриот17.08.18 17:14
alla0
17.08.18 17:14 
в ответ Van Doren 17.08.18 15:54
Это как бы высокопоставленный советник. Формально у тебя нет полномочий приказывать. Неформально тебя все должны слушать. Де факто всё строится на твоем авторитете, де юре у тебя никаких полномочий нет.

У нас такие люди называются Kompetenz-Manager

Ну и как сказать? У них нет команды, и в итоге их власть не очень явная


Van Doren коренной житель17.08.18 17:26
Van Doren
NEW 17.08.18 17:26 
в ответ alla0 17.08.18 17:14

Так и я говорю, что явной власти нет. Всё строится на профессиональном авторитете. Но я вел несколько проектов, и в них могли быть сотрудники, которыми я де факто командовал.

  медоед местный житель17.08.18 18:43
NEW 17.08.18 18:43 
в ответ alla0 17.08.18 17:14

Власть у них, как раз, почти безграничная при условии продолжать оставаться в тени, у них контакты к самым крутым исполнителям, только им верят бойцы, они настоящие решалы. Кто-то очень умный (кто был?) сказал, что их из милости держат, потому что уволить не за что, хехе, это совсем не так.

Koshk@ свой человек17.08.18 18:55
Koshk@
NEW 17.08.18 18:55 
в ответ Galant2 17.08.18 14:35

Это вроде уже давно прижилось в индустрии, даже в КМУ. Вертикальная карьера и горизонтальная (карьера эксперта). Две параллельные иерархии. Они есть во внутренней документации, органиграмма это естественно не отражает.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
markisa seti коренной житель17.08.18 19:46
markisa seti
NEW 17.08.18 19:46 
в ответ Owlet 16.08.18 23:44, Последний раз изменено 17.08.18 20:40 (markisa seti)
Оптимально было бы, наверное, собрать свою команду и заниматься проблемами разных клиентов.

Как у меня сейчас.😊 Это интересно-да, всегда что-то новенькое, ну и в тонусе "мозговом" постоянно- для меня это своего рода необходимый драйв. Просто перекладывать бумажки или оптимизировать сферического коня в вакууме мне было бы неинтересно. Мне важен результат, а тут я как раз вижу результаты своей работы.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
markisa seti коренной житель17.08.18 19:56
markisa seti
NEW 17.08.18 19:56 
в ответ Galant2 17.08.18 12:44
Это - ВАЖНЕЙШИЕ люди в разработке, а вы туда всякую бестолковую шелупонь напихали!!!
Это люди, к которым менеджеры должны приходить с вопростом "А как это сделать? Оно вообще реализуемо? Какие технологии, какие "За" и "Против у того или другого варианта.
Это визионеры, которые видят развитие на три-четыре шага вперед, когда менеджер видит только на один.

Не путай понятия. Как уже правильно здесь в ветке упомянули- есть две линии карьерного развития: вертикальная и горизонтальная. Грубо говоря, очень сильно утрирую, соответственно: вертикальная лестница с прибавлением отвественности за бОльшее количество людей и/или бюджета и горизонтальная: эксперты. Мы речь вели о вертикальных- иногда придуманных позиций для оставшихся не у дел или тех, кто реально пересиживает 1-2 года в ожидании след.ступеньки и т.д., а ты имеешь в виду экспертов. Никакие они не визионеры и если даже, то в своей узкой специализации, т.к. эксперт не бывает очень широкого профиля. И хотя " как бы " ступеньки этой направлений почти равнозначны, в реальности же нет. У "вертикальных" всегда больше власти и влияния. Имхо из личного конечно.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
markisa seti коренной житель17.08.18 20:09
markisa seti
NEW 17.08.18 20:09 
в ответ roslyz 17.08.18 12:52
Оба?.. и оба стрельцы?!😲 А что там со стрельцами не так?.. Или это только у мужчин?

Это страшные люди, вы не знали?!!)))) Если верить гороскопам( не индивидуальным, а лишь по месяцу), то мы с супругом вообще друг другу не подходим, вот так и живем 3й десяток и мучаемся.))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Koshk@ свой человек17.08.18 20:20
Koshk@
NEW 17.08.18 20:20 
в ответ markisa seti 17.08.18 19:56

У "вертикальных" всегда больше власти и влияния. Имхо из личного конечно.

По поводу влияния - спорно. Эксперт - серый кардинал и достучится до нужных дверей, если будет необходимость.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
markisa seti коренной житель17.08.18 20:28
markisa seti
NEW 17.08.18 20:28 
в ответ медоед 17.08.18 13:22, Последний раз изменено 17.08.18 20:44 (markisa seti)
@маркиза: а почему ты перевела leader как управление?

Это лишь англоязычное определение управленца, т.е. Führung. Просто сейчас модно многие термины говорить по английски, в том числе и статьи и семинары на эту тему.


я вот сегодня бегу и задумался, вчера вечером мне было не совсем до этого. вообще-то предводитель, но не управленец.

Ну пусть будет предводитель,)))

тогда верно, предводитель занят другими делами и у него другие цели, но такой должности нет бебе т.е. по сути, это звеньевой.


Нет, это именно руководитель "высшего звена".Понятие "управление" шире понятия "менеджмент", которое представляет собой лишь специфический тип управления.

Приведу один пример, как я понимаю и как до сих пор обь"ясняли мне. Очень утрированно, но суть будет ясна.

Например ты открыл свое дело и пока у тебя коллектив не очень большой, в одном месте- ты кск руководитель выполняешь две функции в одном: менеджмент- т.е. при применении определенных методик, знаний и опыта ты нацелен и получаешь определенный результат- прибыль. Одновременно ты и управляешь, смотришь куда бы еще параллельно вложить средства, насколько твои ноу-хау идут в ногу со временем, подбираешь / переманиваешь башковитых спецов из других фирм- т.е. задаешь направление и держишь руку на пульсе. Потом твоя фирма начинает разрастаться, у тебя уже несколько фирм в разных городах и ты нанимаешь себе менеджеров, которые по твоей указке будут управлять твоими филиалами- отлаженными процессами. Но направление и т.д. по прежнему задаешь ты. Вот в этом я вижу разницу между менеджером и , пофиг пусть будет, " предводителем" или если точнее Führung.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
markisa seti коренной житель17.08.18 20:36
markisa seti
NEW 17.08.18 20:36 
в ответ Koshk@ 17.08.18 20:20, Последний раз изменено 17.08.18 22:46 (markisa seti)

Я же и написала , Имхо. ))) Спорно- Да. У каждого свой опыт. У экспертов есть один большой риск, который, к сожалению, я уже не раз видела и поэтому и не хочу в эту сторону, хотя предлагают, развиваться. Иногда...приходят новые технологии на смену старым.Иногда...целое направление продается конкурентам и тот эксперт, который занимался этим на протяжении энного количества лет только одним узким направлением остается почти не у дел. Ему нужно переориентироваться на что-то другое и в том другом он будет уже не такой серый кардинал как, если и был, раньше.

Поэтому, тому кто хотел бы развиваться именно в направлении эксперта, мой личный совет: делать это в не слишком узкой специализации.

О реально крутых серых кардиналах я тоже наслышана, с одним таких из наших знакома лично- крутой чувак, ему открыты любые двери у нас. Но таких-единицы и их реально ценят.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
  медоед местный житель17.08.18 21:44
NEW 17.08.18 21:44 
в ответ markisa seti 17.08.18 20:28

ну ладно, пусть будет по-твоему бебе

roslyz коренной житель17.08.18 23:42
roslyz
NEW 17.08.18 23:42 
в ответ markisa seti 17.08.18 20:09
Это страшные люди, вы не знали?!!))))

Не, не знал... у меня жена стрелецхаха очень даже не страшная. Более того, она-то как раз считает меня самым страшнымхаха... но это тоже не так.спок

...вот так и живем 3й десяток и мучаемся.))))

улыбupflower

Galant2 патриот18.08.18 21:04
Galant2
NEW 18.08.18 21:04 
в ответ markisa seti 17.08.18 20:36

Да. У каждого свой опыт. У экспертов есть один большой риск, который, к сожалению, я уже не раз видела и поэтому и не хочу в эту сторону, хотя предлагают, развиваться. Иногда...приходят новые технологии на смену старым.Иногда...целое направление продается конкурентам
-------------
Это касается любого разработчика. Любой инженер, придя, скажем, из авиации в автомотив, вынужден будет начинать все сначала.
Но с этими "серыми кардиналами " не все так просто даже с новой технологией..
Он, конечно, знают оченьмногот из серии "как надо делать". Но их ценность не в этом. Их ценность больше в том, что они знают как делать не надо!
И часто было уже так, особенно с новым менеджментом, приходит весь такой новый менеджер, окончивший курсы МС Проджект, видит некто Уасья сидит тупит весь день в окно, раз и уволил! отчиталься, сэкономил..
А потом раз - через год все перестало работать. А оказывается, только Сэр Уасья знал, как на надо делать, чтобы работало.



  Hai2016 коренной житель19.08.18 08:17
NEW 19.08.18 08:17 
в ответ Galant2 18.08.18 21:04

Это прокол Васи, что не писал документацию, и прокол начальника, что не позаботился найти Васе замену. На самом деле хранить годами кого-то, потому что только он знает что-то про какой-то винтик, тоже не выход. Этот Вася мог бы и сам уволиться и на пенсию уйти, последствия были бы те же самые.


Van Doren коренной житель19.08.18 09:03
Van Doren
NEW 19.08.18 09:03 
в ответ Hai2016 19.08.18 08:17

Вообще-то речь не про винтик )) Вот тут выше писали про блокчейны. Настоящий профи посмотрит, и скажет - это фуфло никогда не заработает. А те самые эмбиэи будут с энтузиазмом просаживать в них миллиарды.

its_me_ посетитель19.08.18 10:15
NEW 19.08.18 10:15 
в ответ Hai2016 19.08.18 08:17

Думаете, опыт так просто задокументировать?

  Hai2016 коренной житель19.08.18 10:19
NEW 19.08.18 10:19 
в ответ Van Doren 19.08.18 09:03

С этим согласна. Я так поняла, что выше писали про экспертов в узких областях. И о том, что эти узкие области могут отпасть, но их все ещё тащат и для них и держат экспертов по старой технологии. А вот уволится такой эксперт по устаревшей технологии и все, никто не знает, как оно работает. У меня периодически случаются такие проекты: 1015 лет назад внедрили софт, сейчас решили поднять его на новую технику, но на всю систему нет ни документации, ни Васи, который тогда эту херню слабал 😎


6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все