Deutsch

Кодировщик верзус менеджер

1435  1 2 все
alla0 патриот13.09.18 15:26
alla0
13.09.18 15:26 

Вот может быть часть ответа на мой вопрос "почему менеджер важнее программиста" или в общем случае почему практические навыки опускают тебя в иерархии:

https://dzone.com/articles/if-you-want-to-matter-in-the-so...

Что скажете?

#1 
Owlet старожил13.09.18 16:11
Owlet
NEW 13.09.18 16:11 
в ответ alla0 13.09.18 15:26

Алл, ты много видела программеров которые только тупо пишут код по идеально написанному заданию?

А если видела, то их софтом пользовалась?


Говорю ж в стопятиsотый раз - не читай всякую хрень. Ну, или хотя бы не воспринимай ее всерьез.

#2 
alla0 патриот13.09.18 16:52
alla0
NEW 13.09.18 16:52 
в ответ Owlet 13.09.18 16:11, Последний раз изменено 13.09.18 16:53 (alla0)

Я видела много программеров, которые тупо пишут код по плохо написанному заданию.

#3 
Owlet старожил13.09.18 17:47
Owlet
NEW 13.09.18 17:47 
в ответ alla0 13.09.18 16:52

Ну, значит - не повезло. Ни с программерами, ни с их менеджерами...хаха

#4 
  Aglef завсегдатай13.09.18 18:13
NEW 13.09.18 18:13 
в ответ alla0 13.09.18 16:52

Фотография была сегодня уже?

#5 
Van Doren коренной житель13.09.18 21:06
Van Doren
NEW 13.09.18 21:06 
в ответ alla0 13.09.18 15:26

Рассмотрим два проекта. В первом тупой проектляйтер и умные программеры. Во втором - тупые программеры и умный проектляйтер. Вопрос: какой проект быстрее навернётся? По личному опыту, совершенно однозначно: второй. Вытаскивал подобные проекты из глубин афедрона спустя месяцы после их старта, и знаю, о чём говорю.

#6 
Owlet старожил13.09.18 22:25
Owlet
NEW 13.09.18 22:25 
в ответ Van Doren 13.09.18 21:06

ППКС. Я и не один такой проект видела.


И наоборот тоже. Был у меня такой проект с индусами, так я его просто через 2 месяца прикрыла потому что нормальных свободных ресурсов не былo и все.

#7 
alla0 патриот13.09.18 22:50
alla0
NEW 13.09.18 22:50 
в ответ Owlet 13.09.18 22:25

Так кажется ни я, ни автор статьи не утверждали, что программисты не важны. Скорее наоборот

#8 
Van Doren коренной житель13.09.18 23:08
Van Doren
NEW 13.09.18 23:08 
в ответ alla0 13.09.18 22:50

ты же написала "почему менеджер важнее программиста"

#9 
alla0 патриот13.09.18 23:21
alla0
NEW 13.09.18 23:21 
в ответ Van Doren 13.09.18 23:08

Это не мое мнение, а положение вещей.

#10 
Van Doren коренной житель13.09.18 23:28
Van Doren
NEW 13.09.18 23:28 
в ответ alla0 13.09.18 23:21
Это не мое мнение, а положение вещей.

as perceived by managers?

#11 
bord патриот13.09.18 23:30
bord
NEW 13.09.18 23:30 
в ответ alla0 13.09.18 23:21
Это не мое мнение, а положение вещей.

...положение вещеё у тебя.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#12 
Maikop коренной житель13.09.18 23:31
Maikop
NEW 13.09.18 23:31 
в ответ Van Doren 13.09.18 21:06

Умный руководитель проекта поменяет тупых програмистов на нормальных и вытянет проект.

Тупой руководитель проекта (с инициативой) убьёт проект нах и никто его не спасёт.


Всё из опыта. Так что вот так. По-разному бывает.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#13 
Срыв покровов коренной житель13.09.18 23:37
NEW 13.09.18 23:37 
в ответ Maikop 13.09.18 23:31
Руководитель проекта поменяет тупых програмистов на нормальных



#14 
anutik@ коренной житель13.09.18 23:40
anutik@
NEW 13.09.18 23:40 
в ответ Maikop 13.09.18 23:31

полностью согласна, у меня тот же опыт.


#15 
Van Doren коренной житель13.09.18 23:57
Van Doren
NEW 13.09.18 23:57 
в ответ Maikop 13.09.18 23:31, Последний раз изменено 14.09.18 00:01 (Van Doren)

Умные программисты сделают по-своему и вытянут проект )) Хотя тупой менеджер может уволить слишком умных программеров, после чего его в скором времени уволят самого ввиду полного завала вверенных ему проектов ))

#16 
Van Doren коренной житель14.09.18 00:00
Van Doren
NEW 14.09.18 00:00 
в ответ anutik@ 13.09.18 23:40

Да щас, кто тебе даст их увольнять, в концерне-то? Ты сначала социальные пункты подсчитаешь, и затем уволишь молодых, умных, недавно пришедших. Останутся те, кто там 20 лет на одном стуле, и кому работать лень. И в итоге ты через полгода наймёшь фрилансеров ради спасения проекта.

#17 
Pikaboo старожил14.09.18 07:35
Pikaboo
NEW 14.09.18 07:35 
в ответ Van Doren 13.09.18 23:57
Умные программисты сделают по-своему и вытянут проект )) Хотя тупой менеджер может уволить слишком умных программеров,

Их не обязательно увольнять. Достаточно усердного микроменеджмента, и проект уже никто не вытянет.

#18 
anutik@ коренной житель14.09.18 07:39
anutik@
NEW 14.09.18 07:39 
в ответ Van Doren 14.09.18 00:00

Ну если конкретно про меня, то я беру много экстернов, их выбираю достаточно досконально (хочу видеть cv и хотя бы полчаса по телефону говорить). И даже если, как только меня кто-то не устраивает, то убираю таковых из проекта. Сейчас вот убираю как раз.


#19 
Simple Nothing is f*cked14.09.18 13:19
Simple
NEW 14.09.18 13:19 
в ответ anutik@ 14.09.18 07:39, Последний раз изменено 14.09.18 13:26 (Simple)
их выбираю достаточно досконально (хочу видеть cv и хотя бы полчаса по телефону говорить).

Мало

#20 
anutik@ коренной житель14.09.18 18:28
anutik@
NEW 14.09.18 18:28 
в ответ Simple 14.09.18 13:19

ну так я же написала, что вот сейчас пришёл человек от фирмы х (от которой у меня кстати много других удачных кандидатов), буквально через неделю, я сказала: «нет, это работать на будет». И человека убрали.


Но безусловно с экстерн - это специфическая ситуация

#21 
  schoccochino местный житель14.09.18 19:22
NEW 14.09.18 19:22 
в ответ alla0 13.09.18 15:26

мне кажется, что сравнение хреновое...ну как можно хорошего програмиста сравнить с киллером?

#22 
proElectro патриот14.09.18 19:26
proElectro
NEW 14.09.18 19:26 
в ответ schoccochino 14.09.18 19:22
ну как можно хорошего програмиста сравнить с киллером?


итоверно! киллеры - они хоть делают наше общество чищехахаup

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#23 
  schoccochino местный житель14.09.18 20:20
NEW 14.09.18 20:20 
в ответ proElectro 14.09.18 19:26

и все-таки я за оболденных программистов heart...ибо они облегчают и продвигают наше общество к лучшему ...но я готова выслушать аргументы от Аллы!

#24 
vovancpp постоялец28.09.18 20:15
NEW 28.09.18 20:15 
в ответ alla0 13.09.18 15:26

Alla, а в какой отрасли у вас проекты? Веб, производство. Технологии?

В некоторых командах нужно пару лет в тему врубаться.

#25 
berlije патриот28.09.18 20:50
berlije
NEW 28.09.18 20:50 
в ответ alla0 13.09.18 15:26
почему менеджер важнее программиста


Вопрос из области "почему кит важнее слона" или "почему абрикос важнее сливы"?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#26 
  Hai2016 коренной житель28.09.18 20:53
NEW 28.09.18 20:53 
в ответ Van Doren 13.09.18 23:57

Самый лучший программист никогда не вытянет проект, потому что у него нет полной картины. Ну разве что проект такой, что-то весь одним программистом делается. Если же задействованы несколько программистов для разных сфер и разных стран/городов, то ничего они при тупом ПМ не вытянут, к сожалению. У них дел по горло, на проектменеджмент и разговоры с клиентами просто ресурсов не хватит.

К счастью намного чаще встречаются и не совсем тупые программисты и не совсем тупые ПМ, так что все работает более-менее.

#27 
Van Doren коренной житель28.09.18 21:17
Van Doren
NEW 28.09.18 21:17 
в ответ Hai2016 28.09.18 20:53
Самый лучший программист никогда не вытянет проект, потому что у него нет полной картины

Ты просто со мной не сталкивалась. ©

#28 
  Hai2016 коренной житель28.09.18 21:20
NEW 28.09.18 21:20 
в ответ Van Doren 28.09.18 21:17

я сталкивалась с другими экстернами 😀 отличными программистами, но весь проект они бы не вытянули, да они на такое и не подписывались, работу 15-30 человек помимо своей вытягивать.

#29 
Van Doren коренной житель28.09.18 21:28
Van Doren
NEW 28.09.18 21:28 
в ответ Hai2016 28.09.18 21:20

А я вот подписываюсь. Я же сказал - ты просто со мной не сталкивалась. И вовсе не обязательно делать всю работу за всех, достаточно исправить направление движение, создать базис для других, а дальше уже следить, направлять, подталкивать.

#30 
Owlet старожил28.09.18 22:51
Owlet
NEW 28.09.18 22:51 
в ответ Van Doren 28.09.18 21:28

Вот и я такая же. Поэтому и не работала никогда так, чтобы кроме чистого програмирования никаких других развлечений не было...

#31 
  Hai2016 коренной житель29.09.18 11:45
NEW 29.09.18 11:45 
в ответ Van Doren 28.09.18 21:28

обычно просто тех часов, которые оплачивают экстернам, хватает примерно на их работу. Оценивать направление движения у всех занятых в проекте у заказчика и у клиента заказчика и перенаправлять его им пришлось бы за бесплатно. С таким я на самом деле ещё не сталкивалась.


#32 
its_me_ завсегдатай29.09.18 13:19
NEW 29.09.18 13:19 
в ответ Van Doren 28.09.18 21:28

По сути, частично выполняете функции менеджера?

#33 
Owlet старожил30.09.18 10:40
Owlet
NEW 30.09.18 10:40 
в ответ Hai2016 29.09.18 11:45

Понимаешь в чем дело, меня лично бесит делать дурную работу и выполнять дурацкие распоряжения. Поэтому мне легче на какое-то время отвлечься от своих прямых обязанностей, поставить все на рельсы, если этого кроме меня сделать некому, а потом или работать с удовольствием, или вообще спихнуть гладкий процесс на кого-нибудь, у кого меньше квалификация и нет особых амбиций. Методы могут быть разными - от ненавязчивых советов и идей ПЛ, до взять в свои руки и сделать как надо...

Где-то так, причем не только касаемо проектов.

Поделать с этим ничего не могу, если за почти пятьдесят лет ничего не изменилось, то уже и пробовать не стоит. Если совсем худо - просто поменяю работу, проект, начальство, команду, страну, мужа....хахахахахаха

#34 
markisa seti коренной житель30.09.18 13:27
markisa seti
NEW 30.09.18 13:27 
в ответ Owlet 30.09.18 10:40
Если совсем худо - просто поменяю работу, проект, начальство, команду, страну, мужа....хахахахахаха

🤣🤣 Узнаю похожие жизненные установки.)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#35 
1 2 все