Deutsch

Моя работа в свете этики и морали

3337  1 2 3 4 5 6 7 все
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 13:33
jekapar02
23.09.18 13:33 
Вот нас (небольшое количество человек тесно работающих с гуглом) приглашал Гугл в ресторан покушать, и мы разговорились, о моем проекте на прошлой работе. И два работника гугла слушали меня с открытым ртом и говорили: «Аня, как же круто и интересно».

Этот пост anutik@ напомнил мне о вопросе, который всё хотел задать. Задумывались ли вы когда-нибудь о моральной стороне именно своей работы? Например, в случае айтишников и гугля: вы создаёте алгоритмы, позволяющие ещё лучше собирать и анализировать инфу о людях, хотя наверняка догадываетесь, что большинству людей это не нравится. Кроме того, сахарно-горный недавно провернул этот финт с данными, из-за которого многие маленькие фирмы были вынуждены закрывать страницы. А простые люди перевели тонны бумаги, подписывая ничего не значащие бумажки-разрешения передачи личных данных.

Начну с себя: я работаю в химической индустрии, иногда становится не по себе от осознания, сколько ресурсов (нефть, энергия, полезные ископаемые) переводится на удобства или эстетику. Кроме того, я работаю на американскую фирму и осознаю, что Штаты - один большой паразит. Это создаёт определённый дискомфорт.

А как у вас?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#1 
Van Doren коренной житель23.09.18 13:49
Van Doren
NEW 23.09.18 13:49 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33
Кроме того, я работаю на американскую фирму и осознаю, что Штаты - один большой паразит

лол, купи люминевую шапочку


Задумывались ли вы когда-нибудь о моральной стороне именно своей работы?

Естественно. Я никогда и ни за что не пойду работать в гугл, фейсбук или на левых. Ну и так далее.


Начну с себя: я работаю в химической индустрии, иногда становится не по себе от осознания, сколько ресурсов (нефть, энергия, полезные ископаемые) переводится на удобства или эстетику

Ну сколько? Имхо ты преувеличиваешь. Вон на биткойны тратится энергия эквивалентная всему потреблению Ирландии, это реально дурдом.

#2 
  Hai2016 коренной житель23.09.18 14:28
NEW 23.09.18 14:28 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

мне иногда становится не по себе, когда имею дело с заказчиками из военной, табачной или алкогольной индустрии. Особенно рекламные проспекты с оружием, где особо убойные пули рекламируются.

С другой стороны, пусть голова болит у тех, кто там работает. Я всего лишь динстляйстер.


#3 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 14:32
jekapar02
NEW 23.09.18 14:32 
в ответ Hai2016 23.09.18 14:28
где особо убойные пули рекламируются.

О, это какие?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#4 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 14:49
jekapar02
NEW 23.09.18 14:49 
в ответ Van Doren 23.09.18 13:49

Биткоины, конечно же, тупизм, но это не меняет отношения к расходу ресурсов, принцип, мол, они же больше расходуют, тут не работает. Про нефть: расходуется около 100 млн. баррелей в день. Из них примерно 10% идёт в химиндустрию. Штаты, кстати, потребляют примерно 20% всей нефти в мире при где-то 4% от населения Земли.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#5 
Van Doren коренной житель23.09.18 14:55
Van Doren
NEW 23.09.18 14:55 
в ответ jekapar02 23.09.18 14:49
Из них примерно 10% идёт в химиндустрию

Химиндустрия много чего делает, это не отвечает на твоё обвинение.


Штаты, кстати, потребляют примерно 20% всей нефти в мире при где-то 4% от населения Земли.

Они также больше всех двигают научно-технический прогресс.

#6 
Van Doren коренной житель23.09.18 14:56
Van Doren
NEW 23.09.18 14:56 
в ответ Hai2016 23.09.18 14:28

Да, в табачную я бы тоже не пошёл.

#7 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 15:05
jekapar02
NEW 23.09.18 15:05 
в ответ Van Doren 23.09.18 14:55

Я не понял, ты пытаешься меня убедить, что мне не о чем волноваться? Я работаю каждый день с Америкой и химией - у тебя такой же бэкграунд?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#8 
Van Doren коренной житель23.09.18 15:18
Van Doren
NEW 23.09.18 15:18 
в ответ jekapar02 23.09.18 15:05

Нет, это ты выдвинул тезис, а я захотел увидеть цифры, которые бы подтверждали твой тезис. Я ни в чём тебя не убеждаю, я хочу видеть насколько всё плохо.

#9 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 15:22
jekapar02
NEW 23.09.18 15:22 
в ответ Van Doren 23.09.18 15:18

Извини, ветка не о том, иди общайся с гадким гуглем.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#10 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 15:33
jekapar02
NEW 23.09.18 15:33 
в ответ Hai2016 23.09.18 14:28
мне иногда становится не по себе, когда имею дело с заказчиками из военной, табачной или алкогольной индустрии

Кстати, ещё один пункт. Я предлагаю сузить дискуссию/критику до тех областей, в которых вы сами работаете, ПОНИМАЕТЕ ИХ ИЗНУТРИ И ИМЕННО ПОЭТОМУ ощущаете дискомфорт. Например, в одной только относительно надёжной Германии в год погибают более 3.000 человек в ДТП. Во всем мире счёт идёт на миллионы. Это повод презирать всех, кто связан с автоиндустрией? Оружие - всего лишь инструмент, а курильщики и "употребляющие" сами знают, на что идут.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#11 
Van Doren коренной житель23.09.18 15:38
Van Doren
NEW 23.09.18 15:38 
в ответ jekapar02 23.09.18 15:22

лол, счастливо тихо пообщаться с самим собой.

#12 
fiona4 коренной житель23.09.18 16:32
fiona4
NEW 23.09.18 16:32 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

вспомнила, как один клиент договаривался с нашим манеджеером продаж о поддержке воплощения в жизнь их проекта по производству некоторых резиновыхсмущ изделий.

Его намеки о предназначении данных изделий выглядели так: "во время митингов с разработчиками продукта я не знаю куда спрятать свое покрасневшее лицоспок, удивительно какие идеи им приходят в голову ".

Здесь было больше смешно, дa и польза людям хоть какая. Не спасение мира , конечно, но тем не менее.


Есть один клиент - крупный производитель оружия. Вот там уже не смешно. Вообще не смогла бы работать непосредственно на таких предприятиях. Только если нужда очень заставит.


#13 
  Hai2016 коренной житель23.09.18 17:02
NEW 23.09.18 17:02 
в ответ jekapar02 23.09.18 15:33

При чем тут презирать? Мне становится не по себе, когда я вижу, что для огнестрельного оружия есть такие же рекламные буклеты, как для косметики, к примеру. От проектов у этих заказчиков я тем не менее не отказываюсь, у них процессы интересные.


#14 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 17:06
jekapar02
NEW 23.09.18 17:06 
в ответ Hai2016 23.09.18 17:02

Да, пардон, презирать - это неправильное слово. Имелось в виду, испытываете ли Вы то же самое чувство к автомобильной индустрии, ведь она тоже убивает миллионы людей.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#15 
  Hai2016 коренной житель23.09.18 17:29
NEW 23.09.18 17:29 
в ответ jekapar02 23.09.18 17:06

нет, при виде автомобильной рекламы мне не по себе не становится. Оружие производят только для убийств, а автомобили - не только. Существенная разница, если говорить о моральном аспекте.

#16 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 17:39
jekapar02
NEW 23.09.18 17:39 
в ответ Hai2016 23.09.18 17:29, Последний раз изменено 23.09.18 17:40 (jekapar02)

В Германии есть около полмиллиона спортивных стрелков - это всё убийцы? Мы, конечно, удаляемся от темы, просто мне непонятно негативное отношение к оружию. Это всего лишь инструмент, убивают люди. Погибшему, как и его родственникам, от средства убийства легче не станет.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#17 
vesta_2002 свой человек23.09.18 18:09
vesta_2002
NEW 23.09.18 18:09 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

На прошлой работе задумывалась, и ответ мне, к сожалению, не всегда нравился.

А вот некоторые товарищи задумываются-задумываются, накапливают критичесекую массу и, уволившись, похихикивая,

пишут на базе скопившегося материала правду колоритные сатирические романы, приводя бывших работодателей в ярость:

Кристофер Бакли "Здесь курят", Фредерик Бегбедер "99 франков".

#18 
  Hai2016 коренной житель23.09.18 19:39
NEW 23.09.18 19:39 
в ответ jekapar02 23.09.18 17:39

Ну ладно уж чушь нести. Поговорить охота? При чем тут спортивные стрелки и убийцы? К оружию самому по себе я отношусь позитивно, сама спортивной стрельбой занималась. Ну и живу я в Швейцарии, у нас тут количество оружия на единицу населения то же самое, что в США.

Я говорю (уже в третий раз), что мне не по себе при виде рекламных проспектов для орудий убийства. Потому что это, на мой личный взгляд, не тот продукт, который нуждается в рекламе.


#19 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 19:44
jekapar02
NEW 23.09.18 19:44 
в ответ Hai2016 23.09.18 19:39

Как причём? Вы же написали:


Оружие производят только для убийств

Получается, у кого оружие, тот убийца. Ну, ок, прояснили, спасибо.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#20 
Kato_sorsk ёжистка хакасская23.09.18 19:58
Kato_sorsk
NEW 23.09.18 19:58 
в ответ Hai2016 23.09.18 17:29
Оружие производят только для убийств


Ну почему же? Для обороны тоже. И для салюта...

#21 
Kato_sorsk ёжистка хакасская23.09.18 20:04
Kato_sorsk
NEW 23.09.18 20:04 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

а я наоборот гордюсь 😎


Я правда только гайки кручу. Но когда узнаю, что это для формулы 1 или MAN или газпрома - аж распирает 🌞

#22 
  Hai2016 коренной житель23.09.18 22:09
NEW 23.09.18 22:09 
в ответ jekapar02 23.09.18 19:44

Я говорила о рекламных проспектах, к примеру, с пулями, которые разрываются внутри человека. Причём мысль за этим стоит, типа, хорошая, чтобы пуля не пролетела насквозь и не убила случайную жертву за преступником. У меня при виде этих глянцевых проспектов слегка волосы дыбом встают. Спортивное оружие здесь никаким местом, чистое орудие убийства.


#23 
Van Doren коренной житель23.09.18 22:31
Van Doren
NEW 23.09.18 22:31 
в ответ Hai2016 23.09.18 22:09
с пулями, которые разрываются внутри человека

Ничего там не разрывается, это сказки. Расплющивается - это да. Ты видимо говоришь про hollow point bullets.


чтобы пуля не пролетела насквозь и не убила случайную жертву за преступником

Именно. Для полиции и самообороны например. Допустим к тебе в дом вломился грабитель - ты вряд ли захочешь, чтобы применённая тобой амуниция прошила преступника насквозь и ранила кого-либо из близких. Если ориентироваться на благополучие преступников, тогда можно просто принять законы как в долбанной Германии, где грабителя даже пальчиком нельзя тронуть... Так лучше что ли?

#24 
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 22:54
jekapar02
NEW 23.09.18 22:54 
в ответ Van Doren 23.09.18 22:31

О, ты так быстро вернулся 🤠


Ничего там не разрывается, это сказки.

Нуу, не такие уж и сказки. Кроме Vollmantel- и Hohlspitz- есть ещё и Teilmantelgeschosse. Их часто на охоте используют. Так вот они частенько разлетаются в ... том, куда попадут.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#25 
Van Doren коренной житель23.09.18 23:12
Van Doren
NEW 23.09.18 23:12 
в ответ jekapar02 23.09.18 22:54
jekapar02 Я хороший мальчик23.09.18 23:24
jekapar02
NEW 23.09.18 23:24 
в ответ Van Doren 23.09.18 23:12, Последний раз изменено 23.09.18 23:39 (jekapar02)

Казалось бы да, но не совсем. Все hollow-point - это semi-jacketed, наоборот неверно. Вот пример. А вообще, ты же поболтать вернулся, по теме нечего сказать? Тогда лучше в болталку, пока мою ветку в лучших местных традициях опять не закрыли.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#27 
  Hai2016 коренной житель24.09.18 08:53
NEW 24.09.18 08:53 
в ответ Van Doren 23.09.18 22:31

Да, расплющивается.

#28 
roslyz коренной житель24.09.18 10:47
roslyz
NEW 24.09.18 10:47 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33
Задумывались ли вы когда-нибудь о моральной стороне именно своей работы?

Да... когда был молодой, горячий😅

Кроме того, я работаю на американскую фирму и осознаю, что Штаты - один большой паразит. Это создаёт определённый дискомфорт. А как у вас?

😂... все паразиты, от них не убежишь. И они создают дискомфорт тем, кто об этом думает. Мне, например, американский паразит не создает дискомфорт... впрочем, как и немецкий👍🏻😂




#29 
anutik@ коренной житель24.09.18 16:33
anutik@
NEW 24.09.18 16:33 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

перечитала несколько раз, fühle mich nicht angesprochen 😎😎😎

#30 
markisa seti коренной житель24.09.18 19:52
markisa seti
NEW 24.09.18 19:52 
в ответ jekapar02 23.09.18 17:06
испытываете ли Вы то же самое чувство к автомобильной индустрии, ведь она тоже убивает миллионы людей.

??? Вы реально так думаете? Да, процент гибели людей в авариях большой. Но.. Сколько из этих аварий произошли по вине отказа автомобиля, а не по причине человеческого фактора: невнимательность, несоблюдение правил пдд, неприятие во внимание погодных условий и вообще дорожной ситуации и т.д. и т.п. И автомобилю нужно периодически делать тех. осмотр и своевременно менять детали, подлежащие замене по времени и износу.


По вашей логике абсолютно любой продукт можно за уши протянуть как очень опасный- тем же молотком, бензопилой резиновым изделием, озвученным в ветке выше, можно избить человека до смерти, если использовать не по назначению.

П.с. Работаю в сфере электроники, угрызений совести не чувствую- наоборот горжусь, что приношу пользу, в какой-то степени участвуя в совершенствовании транспортных средств о 4х колесах.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#31 
Van Doren коренной житель24.09.18 20:36
Van Doren
NEW 24.09.18 20:36 
в ответ markisa seti 24.09.18 19:52

А ты по работе слышала про новый Steuergerät, который сводит выхлопы оксидов азота почти до нуля?

#32 
its_me_ завсегдатай24.09.18 20:38
NEW 24.09.18 20:38 
в ответ jekapar02 23.09.18 17:39
В Германии есть около полмиллиона спортивных стрелков


Ну, такой, сомнительный вид спорта.


#33 
Owlet старожил24.09.18 20:46
Owlet
NEW 24.09.18 20:46 
в ответ its_me_ 24.09.18 20:38

Ты, наверное, просто стрелять не пробовала...миг ну, или попадаешь плохо.

#34 
Van Doren коренной житель24.09.18 20:49
Van Doren
NEW 24.09.18 20:49 
в ответ Owlet 24.09.18 20:46

Или что мишеням тоже больно 🤗🙃

#35 
markisa seti коренной житель24.09.18 20:50
markisa seti
NEW 24.09.18 20:50 
в ответ Van Doren 24.09.18 20:36, Последний раз изменено 24.09.18 20:55 (markisa seti)

Ну да, наши заявили об этом. Но прибор еще пока в стадии тестирования.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#36 
Owlet старожил24.09.18 20:52
Owlet
NEW 24.09.18 20:52 
в ответ markisa seti 24.09.18 20:50

Не, ну так не пойдет. Нам тебя на всех ветках выпрямлять? хаха

#37 
Owlet старожил24.09.18 20:54
Owlet
NEW 24.09.18 20:54 
в ответ Van Doren 24.09.18 20:49, Последний раз изменено 24.09.18 20:54 (Owlet)

Судя по тому, как кабанчики в тире снова выскакивают, они - мазохисты...хаха

#38 
markisa seti коренной житель24.09.18 20:58
markisa seti
NEW 24.09.18 20:58 
в ответ Owlet 24.09.18 20:46

В моем детстве тиры на каждом углу были. Одно из любимых увлечений тогда было.)) Но по живым существам у меня бы рука не поднялась стрелять.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#39 
markisa seti коренной житель24.09.18 20:59
markisa seti
NEW 24.09.18 20:59 
в ответ Owlet 24.09.18 20:52

Я уже сама выпрямила все что нужно.😉)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#40 
Owlet старожил24.09.18 21:02
Owlet
NEW 24.09.18 21:02 
в ответ markisa seti 24.09.18 20:58

В моем тоже. Причем папа меня постоянно туда таскал совсем нежном возрасте, лет с 5-ти точно. А когда я была в классе во втором, мне в Луна-Парке в тире хаусфербот выписали...хаха

#41 
markisa seti коренной житель24.09.18 21:05
markisa seti
NEW 24.09.18 21:05 
в ответ Owlet 24.09.18 21:02

😁

А меня мама))). Она в юности в биатлоне очень неплохие результаты показывала. В общем, призами тоже были не отделены.)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#42 
its_me_ завсегдатай24.09.18 21:16
NEW 24.09.18 21:16 
в ответ Van Doren 24.09.18 20:36

Steuergerät, или калибровка?

#43 
Зайка-11 патриот24.09.18 21:25
Зайка-11
NEW 24.09.18 21:25 
в ответ its_me_ 24.09.18 20:38
Ну, такой, сомнительный вид спорта.

чем это он сомнительный?

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#45 
Зайка-11 патриот24.09.18 21:31
Зайка-11
NEW 24.09.18 21:31 
в ответ markisa seti 24.09.18 19:52
Да, процент гибели людей в авариях большой. Но.. Сколько из этих аварий произошли по вине отказа автомобиля, а не по причине человеческого фактора: невнимательность, несоблюдение правил пдд, неприятие во внимание погодных условий и вообще дорожной ситуации и т.д. и т.п. И автомобилю нужно периодически делать тех. осмотр и своевременно менять детали, подлежащие замене по времени и износу.

а сколько терактов с наездами машин на людей. В последнее время стало очень модным у братьев по вере.

Тех осмотр оружия делается тоже постоянно, в полиции, в армии прописано по инструкции, когда и как его проводить. Оружие, находящееся в личном пользовании нормальный хозяин тоже постоянно проверяет, чистит, содержит в порядке.

Ну и да, ножами людей режут едва ли не больше, чем стреляют.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#46 
markisa seti коренной житель24.09.18 21:40
markisa seti
NEW 24.09.18 21:40 
в ответ its_me_ 24.09.18 21:16

Systeme: Common-Rail-Einspritzung, Abgasturboaufladung, Ladeluftkühlung, Abgasrückführung sowie Speicher- und SCR-Katalysator.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#47 
Van Doren коренной житель24.09.18 21:42
Van Doren
NEW 24.09.18 21:42 
в ответ Зайка-11 24.09.18 21:31

Казалось бы женщины как раз должны быть за - ничто так не уравновешивает ваши шансы на успешную самооборону как пистолет. Ибо будем реалистичны, при нападении у вас шансов ввиду половинной мышечной массы крайне мало.

#48 
  Hai2016 коренной житель24.09.18 21:45
NEW 24.09.18 21:45 
в ответ Van Doren 24.09.18 21:42

при условии, что у нападающего пистолета нет. Если же все будут ходить с оружием, то и оно перестанет быть шансом.


#49 
Van Doren коренной житель24.09.18 21:48
Van Doren
NEW 24.09.18 21:48 
в ответ Hai2016 24.09.18 21:45, Последний раз изменено 24.09.18 21:56 (Van Doren)

Неа, такой вариант грабителю невыгоден. Для него риск оправдывает себя только если у него явное преимущество. 9 к 1 - можно играть. 50 на 50 - быстро выбываешь из игры.



#50 
markisa seti коренной житель24.09.18 21:49
markisa seti
NEW 24.09.18 21:49 
в ответ Зайка-11 24.09.18 21:31
а сколько терактов с наездами машин на людей. В последнее время стало очень модным у братьев по вере.

Одно дело, когда вещи используются по назначению и другое, когда нет: как в твоем примере.

Тех осмотр оружия делается тоже постоянно, в полиции, в армии прописано по инструкции, когда и как его проводить.

Тут у меня другой посыл был- уменьшение риска автополомки. Ведь если автомобиль поддерживать в хорошем тех.состоянии- то остается только риск человеческого фактора и непредвиденные обсоятельства, а не сама опасность отказа какой-либо детали в автомобиле.

Оружие от того что его чаще осматривают только лучше стрелять будет...

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#51 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 21:50
jekapar02
NEW 24.09.18 21:50 
в ответ markisa seti 24.09.18 19:52

О, народ разогрелся 🤠


Вы реально так думаете? Да, процент гибели людей в авариях большой. Но.. Сколько из этих аварий произошли по вине отказа автомобиля, а не по причине человеческого фактора:

Да, я реально так думаю, о чём уже выше и писал. Родственникам жертвы, как и самой жертве, выбор орудия без разницы. Про террор уже тоже написали. И да, в Германии сейчас выше вероятность попасть под (даже кухонный) нож, чем под пулю. Убивает человек, а не оружие.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#52 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 21:51
jekapar02
NEW 24.09.18 21:51 
в ответ its_me_ 24.09.18 20:38

Уже спросили, чем он сомнителен, постою послушаю.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#53 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 21:53
jekapar02
NEW 24.09.18 21:53 
в ответ Hai2016 24.09.18 21:45
Если же все будут ходить с оружием, то и оно перестанет быть шансом.

Как раз таки наоборот. У всех будут одинаковые шансы. Это Самуэль Кольт уже почти 200 лет назад заметил.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#54 
markisa seti коренной житель24.09.18 21:59
markisa seti
NEW 24.09.18 21:59 
в ответ Van Doren 24.09.18 21:42
Казалось бы женщины как раз должны быть за - ничто так не уравновешивает ваши шансы на успешную самооборону как пистолет. Ибо будем реалистичны, при нападении у вас шансов ввиду половинной мышечной массы крайне мало.

Самый лучший способ- убежать! Я сейчас серьезно (была ситуация в жизни из диких нулевых в Москве средь белого дня).


Вот давай будем реалистами.

Каков шанс что все, у кого будет разрешение на оружие умеют им очень хорошо пользоваться и не попадут в того, В кого не хотели вообще-то. Это раз. Два- хранение оружия- серьезная тема и на слуху много случаев, когда при неправильном хранении пострадали, иногда смертельно, дети. А ты предлагаешь еще и в сумочке носить.))) Да практически в любой женской сумочке один чёрт ногу сломает, другой подвернёт.))

И потом, тот кто ни разу не стрелял по живым мишеням навряд ли решится в человека выстрелить ( это тяжело психологически) или даже может в ступор впасть и тогда уже оружие может оказаться у нападающего.

Нет, нет, я против оружия у населения. Кто хочет и сейчас может в Германии отучиться встать на учет и приобрести оружие. Но это сложно. И хорошо что это сложно. Имхо.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#55 
its_me_ завсегдатай24.09.18 22:03
NEW 24.09.18 22:03 
в ответ jekapar02 24.09.18 21:51

Вы в оружие как таковом ничего сомнительного не видите. Думаете Вам будут интересны мои аргументы по поводу спорта?

#56 
  Зайка-11 патриот24.09.18 22:04
NEW 24.09.18 22:04 
в ответ Van Doren 24.09.18 21:42

я - за оружие, умею с ним обращаться, и вроде даже неплохо стреляю. Даже несмотря на то, что и мышечной массы у меня достаточно (ну было по крайней мере), и в анамнезе много лет занятий разными боевыми видами. И как реалистка очень даже понимаю, что оружие. любое, мои шансы на успешную оборону весьма повышает.

Мы по молодости много по походам ходили, ружье всегда с собой брали, когда консервы заканчивались, приходилось добывать еду. А шоподелать, если кушать хочется? У меня дед охотник, я с младых лет могу и утку ощипать , и зайца ободрать.

#57 
its_me_ завсегдатай24.09.18 22:05
NEW 24.09.18 22:05 
в ответ markisa seti 24.09.18 21:40

Ich verstehe nur Bahnhof.

Но новый Steuergerät ведь ни при чем?

#58 
Зайка-11 патриот24.09.18 22:06
Зайка-11
NEW 24.09.18 22:06 
в ответ Hai2016 24.09.18 21:45
Если же все будут ходить с оружием, то и оно перестанет быть шансом.

как Фандорин уже писал, шансы уравняются, а преступника такой раскладобычно нe устраивает

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#59 
Van Doren коренной житель24.09.18 22:07
Van Doren
NEW 24.09.18 22:07 
в ответ markisa seti 24.09.18 21:59

В Америке носят, и применяют достаточно часто. По оценкам за год насчитывают порядка 3,5млн применений оружия для самообороны (это цифры от CDC). Причём стрелять почти никогда не приходится, преступники и без стрельбы делают ноги. При всём этом, если пересчитать количество жертв от оружия на одних белых (для сравнимости с Европой), то цифры очень близки.

#60 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 22:08
jekapar02
NEW 24.09.18 22:08 
в ответ its_me_ 24.09.18 22:03

Не вижу противоречия, конечно интересно.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#61 
Van Doren коренной житель24.09.18 22:10
Van Doren
NEW 24.09.18 22:10 
в ответ Зайка-11 24.09.18 22:04

я - за оружие, умею с ним обращаться, и вроде даже неплохо стреляю. Даже несмотря на то, что и мышечной массы у меня достаточно (ну было по крайней мере), и в анамнезе много лет занятий разными боевыми видами. И как реалистка очень даже понимаю, что оружие. любое, мои шансы на успешную оборону весьма повышает.
Мы по молодости много по походам ходили, ружье всегда с собой брали, когда консервы заканчивались, приходилось добывать еду. А шоподелать, если кушать хочется? У меня дед охотник, я с младых лет могу и утку ощипать , и зайца ободрать.

Это видимо была зайка

#62 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 22:10
jekapar02
NEW 24.09.18 22:10 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:07

Все любят упоминать Америку и забывают, что в соседней Чехии так же можно носить оружие для самообороны, этим правом пользуется примерно 1% населения.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#63 
markisa seti коренной житель24.09.18 22:10
markisa seti
NEW 24.09.18 22:10 
в ответ jekapar02 24.09.18 21:50

Как страшно жить... Всего не предусмотришь и если всего бояться- то нужно построить бомбоубежище и не выходить оттуда.

Отобрать у всех ножи, запретить вилки( Ну а что- сразу четыре отверстия, опасно однако). Запретить пользоваться автомобилем, летать на самолетах- их тоже взрывают.

А если серьезно, вы же понимаете наверняка причинноследственную связь? Не сам об'ьект виноват, а тот кто его использует не по назначению.

Поэтому быть может в качестве предупреждающих мер было бы правильнее не допускать такой возможности: поставить в пешеходных и туристических зонах заграждения ( что было сделано, однако позже совершенных терактов) чтобы автомобиль не мог проехать или как минимум не смог разогнаться.

Ужесточить контроль в аэропортах, не пускать кого попало в страну без документов, чтобы полиция/ разведка работала превентивно и прочие и прочее.

Вы же ошибочно считаете вершиной зла предметы...А это в корне неправильно.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#64 
Van Doren коренной житель24.09.18 22:11
Van Doren
NEW 24.09.18 22:11 
в ответ jekapar02 24.09.18 22:10

Чехи это недавно приняли, у них статистика и традиции ещё не наработаны. А в Швайце слишком низкая преступность для каких-либо выводов.

#65 
Зайка-11 патриот24.09.18 22:13
Зайка-11
NEW 24.09.18 22:13 
в ответ markisa seti 24.09.18 21:59
Самый лучший способ- убежать!

это да, но если есть возможность убежать. В подъезде, лифте, в конце концов с коляской далеко не убежишъ . Я в диких 90-х реально отбивалась от мужика, я тогда карате очень активно занималасъ, я его просто избила.


Каков шанс что все, у кого будет разрешение на оружие умеют им очень хорошо пользоваться и не попадут в того, В кого не хотели вообще-то

вообще-то та же машина - устройсство намного более опасное, чем оружие. И очень многие не умеют ей хорошо пользоваться.


Два- хранение оружия- серьезная тема и на слуху много случаев, когда при неправильном хранении пострадали, иногда смертельно, дети.

это вполне решаемо. И если сравнить статистику, сколько детей страдают, иногда смертельно, например, обливаясь кипятком из кастюль с супом, выпадая из окон, падая с лестниц, думаю, по сравнению с этим травмы от оружия будут далеко не самыми частыми . Хотя они куда более резонансные.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#66 
markisa seti коренной житель24.09.18 22:13
markisa seti
NEW 24.09.18 22:13 
в ответ its_me_ 24.09.18 22:05

На местном, цитата:

Я- за оружие, умею с ним обращаться, и вроде даже неплохо стреляю. Даже несмотря на то, что и мышечной массы у меня достаточно (ну было по крайней мере), и в анамнезе много лет занятий разными боевыми видами. И как реалистка очень даже понимаю, что оружие. любое, мои шансы на успешную оборону весьма повышает.

Мы по молодости много по походам ходили, ружье всегда с собой брали, когда консервы заканчивались, приходилось добывать еду. А шоподелать, если кушать хочется? У меня дед охотник, я с младых лет могу и утку ощипать , и зайца ободрать.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#67 
  Зайка-11 патриот24.09.18 22:14
NEW 24.09.18 22:14 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:10, Последний раз изменено 24.09.18 22:15 (Зайка-11)

да что такое??

я и не заметила, что иероглифами пишу

#68 
Van Doren коренной житель24.09.18 22:14
Van Doren
NEW 24.09.18 22:14 
в ответ markisa seti 24.09.18 22:10
Вы же ошибочно считаете вершиной зла предметы...А это в корне неправильно

Кто считает? Я лично считаю вершиной зла миграционную политику. Без оной ничего этого не было бы. Была бы преступность чуть выше японской. А там полиция скучает и не знает чем заняться.

#69 
Зайка-11 патриот24.09.18 22:16
Зайка-11
NEW 24.09.18 22:16 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:10

спасибо за расшифровкu

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#70 
markisa seti коренной житель24.09.18 22:17
markisa seti
NEW 24.09.18 22:17 
в ответ its_me_ 24.09.18 22:05, Последний раз изменено 24.09.18 22:31 (markisa seti)

Фандорин скинул линк с подробным описанием и с картинками тоже самое. А я просто лишь квинтэссенцию ответа на ваш вопрос.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#71 
Van Doren коренной житель24.09.18 22:18
Van Doren
NEW 24.09.18 22:18 
в ответ Зайка-11 24.09.18 22:16

Забавно, что ситуация ухудшается, чтобы коверкались ники - я ещё не видел. Скоро тут всё взорвётся нафиг. 😂

#72 
markisa seti коренной житель24.09.18 22:22
markisa seti
NEW 24.09.18 22:22 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:14, Последний раз изменено 24.09.18 22:30 (markisa seti)

Ты сегодня не очень внимателен.))

Я нику jekapar отвечала.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#73 
  Зайка-11 патриот24.09.18 22:24
NEW 24.09.18 22:24 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:18

kaputt repariert oder verschlimmbessert улыб

#74 
markisa seti коренной житель24.09.18 22:25
markisa seti
NEW 24.09.18 22:25 
в ответ Зайка-11 24.09.18 22:24, Последний раз изменено 24.09.18 22:27 (markisa seti)

Да пипец...Каждое второе сообщение..Кто сайт сломал? Колитесь))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#75 
Зайка-11 патриот24.09.18 22:26
Зайка-11
NEW 24.09.18 22:26 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:14

здесь полиция в последнее десятилетие тоже была заточена на verbale Konfliktlösung

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#76 
Зайка-11 патриот24.09.18 22:26
Зайка-11
NEW 24.09.18 22:26 
в ответ markisa seti 24.09.18 22:25

непонятнo

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#77 
Owlet старожил24.09.18 22:28
Owlet
NEW 24.09.18 22:28 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:14

Ну дебильная миграционная политика уже давно началась. Еще когда чеченским и прочим боевикам, лишь бы против Росsии были, азюль давать стали.

А то, что им "что русские, что немцы - все одно", до немцев до сих пор не доходит...безум

#78 
AlisaLa местный житель24.09.18 22:29
AlisaLa
NEW 24.09.18 22:29 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:07

Вы в ваших постах очень сильно идеализируете Америку. Там не все так гладко, вам бы там пожить лет, скажем, 5. Оружие в Штатах - это реально проблема. Особено опасно, что всякие бандюги из Афро-американских кварталов его без проблем могут купить. Это в больших городах, у белого население оружие тоже есть, но это кантрисайт и, как правило, многокалибирное.
На сколько я органически не люблю Германию, но все же, оружие в прямом доступе - это прежде всего опасность для коренного населения. Из немцев кавбои, скажем, те еще, а вот новоприбывшие с ним обращаться хорошо умеют.

#79 
AlisaLa местный житель24.09.18 22:31
AlisaLa
NEW 24.09.18 22:31 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

По теме. Один из основных источников дохода моей фирмы: скупка водяных источников в странах с малодоступной чистой водой, упаковка и перепрадажа ее местному населению (как правило, достаточно бедному). Раньше я об этом задумовалась, теперь нет, если правительство стран такое допускает, то что могу я изменить? Президентом тех стран мне не светит быть.
В свое время предлагали работу на Филипс Морис. Согласилась бы, но цель была переезд в Швейцарию, а не проживание в США. Курильщики сами делают свою судьбу.
Была идея еще до аспирантуры работать в ООН, отстаивать правое дело, благо, штаб-квартира как раз в Женеве. Поговорила с работниками. Поняла, что там в основном димагоги сидят абсолютно ничего не решающие, отказалась от этого дела.
На компанию по производству оружия работать бы не стала, из моральных соображений. Тестированием на животных бы тоже не смогла заниматься (видела тестирование на обезьянах, кошмар для меня).
Подруга из MIT стала лауриатом (или как по-русски будет Policy Fellow?) Министерства обороны США. Ее заклювали свои же знакомые: как она может? А она просто работала в отделе, где распределяют научные гранды (мин-во обороны многие даже очень далекие от военного дела исследования финансирует). Уже почти бросила работу, муж переубедил. Сейчас ушла в Минестерство иностранных дел. Все же, для многих не только внутренние ощущения, но и мнения окружающих важно.

#80 
Зайка-11 патриот24.09.18 22:31
Зайка-11
NEW 24.09.18 22:31 
в ответ AlisaLa 24.09.18 22:29

в настоящих условиях я бы точно не отказаласъ иметь оружие дома. Или в сумочке.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#81 
Owlet старожил24.09.18 22:36
Owlet
NEW 24.09.18 22:36 
в ответ Зайка-11 24.09.18 22:31, Последний раз изменено 24.09.18 22:37 (Owlet)

Мне тоже иногда хочется, хотя бы пугалку какую-нибудь.

Хотя, как показывает опыт, когда я действительно выхожу из себя, меня и так боятся...хаха

#82 
Van Doren коренной житель24.09.18 22:41
Van Doren
NEW 24.09.18 22:41 
в ответ AlisaLa 24.09.18 22:29

Я ничего не идеализирую. А преступник найдёт оружие всегда. Запретив же его для нормальных людей - вы просто нарушите равновесие в пользу преступников. Короче, не читайте перед обедом советских газет NYT и WaPo.

#83 
Owlet старожил24.09.18 22:47
Owlet
NEW 24.09.18 22:47 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:41

Ну, знаешь, нормальность человека - понятие относительное. Вот мне кажется, если бы у нашей соседки ружбайка была бы, то она давно уже, если бы не нас, то наши машины точно изрешетила бы. Она аж ядовитой слюной давится, когда нас видит... И сынуля весь в нее - долбанутый.

#84 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 22:48
jekapar02
NEW 24.09.18 22:48 
в ответ markisa seti 24.09.18 22:10

Подождите, я что-то не понял, Вы пытаетесь меня убедить в моём мнении? Я ведь вроде то же самое и писал: убивают люди, а не предметы.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#85 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 22:51
jekapar02
NEW 24.09.18 22:51 
в ответ Van Doren 24.09.18 22:11

В Швейцарии нельзя носить оружие для самообороны. Только штурмовую винтовку на "Obligatorische" 😀 А Австрии существует возможность носить оружие при определённых сферах занятости. И иметь дробовик дома без всякого разрешения.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#86 
Owlet старожил24.09.18 22:52
Owlet
NEW 24.09.18 22:52 
в ответ jekapar02 24.09.18 22:48, Последний раз изменено 24.09.18 22:53 (Owlet)
убивают люди, а не предметы

А вот, мы, программеры и прочие двигатели прогресса, на кого бы не старались, лишаем людей работы...

безум
#87 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 22:57
jekapar02
NEW 24.09.18 22:57 
в ответ markisa seti 24.09.18 21:59
Нет, нет, я против оружия у населения.

В смысле вообще?


Кто хочет и сейчас может в Германии отучиться встать на учет и приобрести оружие. Но это сложно.

Это, скорее, долго.


И хорошо что это сложно. Имхо.

То что это дело затруднено, хорошо, действительно планка должна быть высока. Дело в том, что в Германии в данный момент практически невозможно приватной персоне получить разрешение на НОШЕНИЕ (не хранение) огнестрельного оружия. Это плохо.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#88 
markisa seti коренной житель24.09.18 22:57
markisa seti
NEW 24.09.18 22:57 
в ответ jekapar02 24.09.18 22:48
Я ведь вроде то же самое и писал: убивают люди, а не предметы.

У меня не монтируются ваши высказывания в логическую цепочку вот с этим:

Я предлагаю сузить дискуссию/критику до тех областей, в которых вы сами работаете, ПОНИМАЕТЕ ИХ ИЗНУТРИ И ИМЕННО ПОЭТОМУ ощущаете дискомфорт. Например, в одной только относительно надёжной Германии в год погибают более 3.000 человек в ДТП.

Если понятна "первопричина зла" , почему тогда работники разных отраслей должны испытывать дискомфорт, конкретно в упомянутой автоиндустрии?

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#89 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:01
jekapar02
NEW 24.09.18 23:01 
в ответ AlisaLa 24.09.18 22:29
Особено опасно, что всякие бандюги из Афро-американских кварталов его без проблем могут купить.

Вы, наверное, забыли, что эти бандюги пользуются нелегальным оружием. В самом криминальном городе США Чикаго очень строгий оружейный закон.


Из немцев кавбои, скажем, те еще, а вот новоприбывшие с ним обращаться хорошо умеют.

Новоприбывшие режут друг друга и немцев режиками, а немцам запретили носить ножи с лезвием длиньше 11 см и Einhandmesser.


Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#90 
Van Doren коренной житель24.09.18 23:06
Van Doren
NEW 24.09.18 23:06 
в ответ Owlet 24.09.18 22:47
Ну, знаешь, нормальность человека - понятие относительное

В таких случаях надо просто иногда подстригать газон 😂


#91 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:08
jekapar02
NEW 24.09.18 23:08 
в ответ markisa seti 24.09.18 22:57

Я бы вообще не пытался связать мой изначальный вопрос с разразившейся тут дискуссией об оружии. И про автоиндустрию я написал в свете той же дискуссии об оружии. При работе в автоиндустрии меня скорее терзал бы вопрос, сколько переводится ресурсов и энергии, чтобы сделать бизнес из ничего (вспомним, сколько технически исправных машин были отданы под пресс 10 лет назад, теперь вот к дизелям подбираются). И я не писал, что кто-то должен испытывать дискомфорт, просто спросил, есть ли ещё у кого такое, если знаешь данную область изнутри.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#92 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:11
jekapar02
NEW 24.09.18 23:11 
в ответ Зайка-11 24.09.18 22:31

Заиметь дома не так уж и сложно. А с собой можно и газовый носить, всё лучше, чем ничего.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#93 
Owlet старожил24.09.18 23:11
Owlet
NEW 24.09.18 23:11 
в ответ jekapar02 24.09.18 23:01

Ну, демагогия...

Ты же прекрасно понимаешь, что человеку, не то что ни разу барана не зарезавшего, а даже куриную тушку с головой не видевшему, ножик в кармане ничем не поможет. И даже супер спортивные бойцы проигрывают в уличной драке без правил.

Ну и, к тому же, оружие в кармане придает неоправданную уверенность в своей защищенности.

#94 
Van Doren коренной житель24.09.18 23:12
Van Doren
NEW 24.09.18 23:12 
в ответ jekapar02 24.09.18 23:08
вспомним, сколько технически исправных машин были отданы под пресс 10 лет назад, теперь вот к дизелям подбираются

Это уже вопрос этичности работы на нынешних политиков

#95 
Van Doren коренной житель24.09.18 23:14
Van Doren
NEW 24.09.18 23:14 
в ответ Owlet 24.09.18 23:11

газовый пистолет в этой ситуации вполне полезен. Ножи и прочее - да, бесполезны полностью. Хотя дубинку я всё же иногда ношу.

#96 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:17
jekapar02
NEW 24.09.18 23:17 
в ответ Owlet 24.09.18 23:11

Тут дело в том, что ещё совсем недавно всё можно было носить. Теперь запретили. Я бы сказал, лучше нож, чем без ножа. Хулиганьё-то ложит на все запреты.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#97 
Owlet старожил24.09.18 23:20
Owlet
NEW 24.09.18 23:20 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:06

Смешно, но не наш вариант. Она и так уже орднунгсамт задолбала на наши машины штрафы вешать, а пушку увидит - у нас вся полиция Райн-Некар-Крайса прибежит.

У нее к нам социальная ненависть, да еще и русские...понаехали тут.

#98 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:20
jekapar02
NEW 24.09.18 23:20 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:14
Ножи и прочее - да, бесполезны полностью.

Тут не хватает "ИМХО". Тут даже такой вид спорта есть, как борьба на ножах, становится всё популярнее.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#99 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:21
jekapar02
NEW 24.09.18 23:21 
в ответ Owlet 24.09.18 23:20, Последний раз изменено 24.09.18 23:22 (jekapar02)
У нее к нам социальная ненависть, да еще и русские...понаехали тут.


Обзовите её нацисткой 🤠

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
Owlet старожил24.09.18 23:24
Owlet
NEW 24.09.18 23:24 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:14

Подружка моя в 90-е носила газовый пистолет в сумочке. Так, когда ей показалось, что мужик по темнякам за ней телепается, решила она его достать - рассыпала все содержимое сумочки, еще больше перепугалась, тут-то мужик как раз ее и догнал, помог все собрать и до дома проводил...хаха

Van Doren коренной житель24.09.18 23:24
Van Doren
NEW 24.09.18 23:24 
в ответ jekapar02 24.09.18 23:20
Тут не хватает "ИМХО".

Тут не имхо, а для нормальных людей.

jekapar02 Я хороший мальчик24.09.18 23:27
jekapar02
NEW 24.09.18 23:27 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:24

Начинается...теперь нужно определять нормальность.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
Owlet старожил24.09.18 23:29
Owlet
NEW 24.09.18 23:29 
в ответ jekapar02 24.09.18 23:21

Да я письмо бюргомистру написала, что "чтот ваши работники обращают внимания исключительно на мелкие нарушения владельцев хороших машин иностранного происхождения..." И пару фоток приложила, где нарушителей десяток, а штраф только на моей лежит. ТТТ, вроде перестали вешать...хаха

Owlet старожил24.09.18 23:31
Owlet
NEW 24.09.18 23:31 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:24, Последний раз изменено 24.09.18 23:32 (Owlet)

А еще нужно права нормальным только давать и детей рожать и воспитывать тоже - только им разрешать.

Я - за, только кто будет нормальность определять?

Van Doren коренной житель24.09.18 23:33
Van Doren
NEW 24.09.18 23:33 
в ответ Owlet 24.09.18 23:31

Имелось ввиду "не обученных продвинутой самообороне".

Van Doren коренной житель24.09.18 23:34
Van Doren
NEW 24.09.18 23:34 
в ответ Owlet 24.09.18 23:24

Сумочка имхо вообще не лучшее место для него. Есть же разные виды кобуры для скрытого ношения.

Owlet старожил24.09.18 23:36
Owlet
NEW 24.09.18 23:36 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:33

То есть ты хочешь сказать, что все "не обученные продвинутой самообороне" - нормальные и им можно доверить оружие? хаха

Owlet старожил24.09.18 23:41
Owlet
NEW 24.09.18 23:41 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:34

С трудом могу себе представить "скрытое ношение" на девочке с 60-сантиметровой талией в платьице в обтяг...


Короче, меня можешь не пытаться переубедить. Дома - да, может быть и то, если детей нет. Просто ношение - я не вижу в этом никаких плюсов. Не шариться по ночам по подворотням - единственный способ не попадать в неприятные ситуации. Про теракты речи нет - там линии безопасного поведения неt.

Чёрный Ангел патриот25.09.18 01:21
Чёрный Ангел
NEW 25.09.18 01:21 
в ответ Owlet 24.09.18 23:41

ну остаётся только нога, а ля лара крофт

Зайка-11 патриот25.09.18 09:00
Зайка-11
NEW 25.09.18 09:00 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:14
газовый пистолет в этой ситуации вполне полезен. Ножи и прочее - да, бесполезны полностью

от ножа пользы куда больше, чем от газового пистолета. Нож даже против обычного пистолета выигрывает, если расстояние небольшое, меньше 7 метров.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Зайка-11 патриот25.09.18 09:05
Зайка-11
NEW 25.09.18 09:05 
в ответ Owlet 24.09.18 23:41
Не шариться по ночам по подворотням - единственный способ не попадать в неприятные ситуации.

это, конечно, самый лучший способ. Только печально как-то, что уже и из дома по темноты выйти страшновато. Вот так и сидят бюргеры по домам со своим пивом перед телевизором и думают, что в стране все нормально. Хотя и в дома уже заходят.


Про теракты речи нет - там линии безопасного поведения неt.

как это нет? Есть и еще как! Минимизировать опасность всегда можнo

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Зайка-11 патриот25.09.18 09:10
Зайка-11
NEW 25.09.18 09:10 
в ответ Зайка-11 25.09.18 09:05

со мной вместе училась одна немка, после учебы у нее была возможность устроиться на оружейный завод, не пошла, хотя шансов найти работу было немногo. Не хочет иметь никакого дела с оружием. Я бы пошла, только у нас в округе такого нет.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
alla0 патриот25.09.18 09:40
alla0
NEW 25.09.18 09:40 
в ответ Зайка-11 25.09.18 09:10

Мой сын мечтает пойти на Райнметалл выпускать танки улыб

Часто это по-моему такое чистоплюйство "Ой, я не хочу работать на оружейную промышленность или на скотобойню". А мясо ты ешь. Но писать ЕРП-модули для скотобоен тебе чистолюйство не позволяет. И что оружие в нашем мире необходимо - совершенно ясно. Будешь ли над ним работать ты или дядя Петя - разницы нет. Вот идти ли работать на "эскплуататоров стран третьего мира", как в Алисином случае с Нестле и питьевой водой, я бы сомневалась. Потому что в таких вещах нужды и правда нет, а опасность из них исходит. Хотя в моем случае это бало бы даже полезным поступком, ибо я больше отвлекаю от работы других и себя. Это кстати тоже вопрос - такой ли ты светоч и академик Сахаров, что тебе надо очень осторожно прикидывать, на благое ли дело работает твой гениальный мозг. В основном мы винтики, и заработав денег где бы то ни было, ты можешь что-то немножко изменить в мире, а на большее тебя не хватит.

А вообще вот этот невротизм в комбинации с попыткой контролировать, спасать и пюоучать весь мир как раз Германию загнало в ловушку. Похоже на дилему некоторых граждан "давать ли нищему денег, ведь он может купить на них наркотики, а не полезную пищевую добавку". По сути, это дело нищего. А твое дело - давать или не давать. А если ты думаешь, что можешь взять нищего под мышку и силком притащить в магазин пищевых добавок или вместо денег подарить ему книгу о проект-менеджменте, то ты очень сильно преувеличиваешь свою зону влияния.Попробуй для начала себя заставить тратить время на полезный сон, а на вредное сидение в интернете.

Pikaboo старожил25.09.18 09:56
Pikaboo
NEW 25.09.18 09:56 
в ответ Van Doren 24.09.18 23:34
Сумочка имхо вообще не лучшее место для него. Есть же разные виды кобуры для скрытого ношения.

Это точно, в студенческие времена носила газовый баллончик в сумочке - сумочку вырвали вместе с баллончиком, не успела ничего толком сообразить даже, не то что воспользоваться. Поняла, что в случае внезапного нападения шансов достать что-то из сумки очень мало.

Pikaboo старожил25.09.18 10:18
Pikaboo
NEW 25.09.18 10:18 
в ответ jekapar02 23.09.18 13:33

У меня одна из работ была непосредственно связана с азартными играми - онлайн-казино, лотереи и прочие надувательства. Аморально и неэтично, гордиться нечем. С одной стороны, это не мое дело, а личный выбор каждого: играть ли в азартные игры, убить ли себя об стену и тд. С другой стороны, потребителями этих услуг могут оказаться несовершеннолетние. Но ограждать их всех от мирового зла тоже не в моей ответственности. Как-то так. Хотя производители наркотиков тоже наверное так рассуждают.

roslyz коренной житель25.09.18 10:24
roslyz
NEW 25.09.18 10:24 
в ответ alla0 25.09.18 09:40
А вообще вот этот невротизм в комбинации с попыткой контролировать, спасать и пюоучать весь мир как раз Германию загнало в ловушку.

👍🏻...плюшки для самолюбия, тщеславия, гордыньки

Попробуй для начала себя заставить тратить время на полезный сон, а на вредное сидение в интернете.

+100500 👍🏻👍🏻👍🏻

"Спасать" мир, как это не странно звучит, несравнимо проще, чем... даже(или особенно) на бытовом уровне каждый день делать правильно, с отдачей то, что должен. В свое время преподобный Серафим Саровский говорил примерно так: "Стяжай в себе дух мирен, и тысячи вокруг спасутся".

По этой причине ни в каких благотворительных фондах не участвую, на демонстрации не хожу, в партиях не состою... делаю, что должен... как Тимур и его команда 😎😂😂

alla0 патриот25.09.18 10:40
alla0
NEW 25.09.18 10:40 
в ответ roslyz 25.09.18 10:24

Интересно, что Вы вспомнили Преподобного Серафима. Мне уже одна девушка на форуме написала, что я ей его напоминаю. Это который с медведем:

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ha...


Надо будет еще почитать и разобраться, откуда это совпадениe



roslyz коренной житель25.09.18 11:05
roslyz
NEW 25.09.18 11:05 
в ответ Pikaboo 25.09.18 10:18
Аморально и неэтично, гордиться нечем.

Хотя бы законно... уже поэтому я бы не стал сравнивать с производителями наркотиков.

А по поводу аморально... у меня был хороший знакомый, который в 90-е "держал" ларьки, не знаю как, но он попал в какую-то секту, где ему так хорошо промыли мозги, что он посчитал аморальным продавать сигареты и алкоголь и, в скором времени, разорился. Хорошо, что у него на тот момент не было семьи и ему не пришлось решать дилемма, что более морально: спасать всех от никотиновой и алкогольной зависимости или не позволить собственным детям жить в нищете.

Pikaboo старожил25.09.18 12:27
Pikaboo
NEW 25.09.18 12:27 
в ответ roslyz 25.09.18 11:05

Сразу вспоминаются сюжеты про честного гаишника.

Хотя вряд ли выбор вашего товарища был ограничен именно этими двумя вариантами, он же мог что-то другое в своих ларьках продавать: еду, товары для дома и тд. Не такие легкие деньги, как алкоголь и сигареты, но все же.

roslyz коренной житель25.09.18 14:29
roslyz
NEW 25.09.18 14:29 
в ответ alla0 25.09.18 10:40
Мне уже одна девушка на форуме написала, что я ей его напоминаю. Это который с медведем: https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ha...

🤣🤣🤣🤣 ...девушка однозначно перепутала: чудить - присуще юродивым/блаженным, которых, кстати, в России (на Руси) очень почитают... например, Ксению Петербургскую. Серафим Саровский к таковым не относился.

Кстати, по поводу морали... поступки или поведение юродивых тоже можно было часто назвать аморальным, если не вдаваться в суть этих поступков.

roslyz коренной житель25.09.18 14:42
roslyz
NEW 25.09.18 14:42 
в ответ Pikaboo 25.09.18 12:27
...он же мог что-то другое в своих ларьках продавать: еду, товары для дома и тд

Так он из общего ассортимента убрал сигареты и алкоголь, что приносило основной выторг, а а на том "другом" и разорился... Сникерсы, жевачки, баночная кола, польская косметика, кассеты с Булановой, Меладзе и Эйс оф Бэйсом и т.д. не достаточно приносили дохода, чтобы платить "крыше", налоговиками, пожарникам и др... и чтобы еще оставалось на содержание бизнеса.

its_me_ завсегдатай25.09.18 15:45
NEW 25.09.18 15:45 
в ответ Pikaboo 25.09.18 10:18
С одной стороны, это не мое дело, а личный выбор каждого: играть ли в азартные игры, убить ли себя об стену и тд

Когда у человека зависимость, это не совсем личный выбор.


its_me_ завсегдатай25.09.18 16:51
NEW 25.09.18 16:51 
в ответ markisa seti 24.09.18 22:17

Там как-то много и ниочем. Новых деталей не изобрели, по сути новая калибровка?

Pikaboo старожил25.09.18 17:55
Pikaboo
NEW 25.09.18 17:55 
в ответ its_me_ 25.09.18 15:45
Когда у человека зависимость, это не совсем личный выбор.

Зависимость не падает с неба, на начальных этапах люди в состоянии себя контролировать. Если хотят.


markisa seti коренной житель25.09.18 18:15
markisa seti
NEW 25.09.18 18:15 
в ответ its_me_ 25.09.18 16:51
Там как-то много и ниочем.

Ну естественно, никакая фирма патентные вещи не будет выставлять в подробностях.

Новых деталей не изобрели, по сути новая калибровка?

Не думаю. Точнее уверена, что не только SW ( если вы под калибровкой имеете в виду SW ).

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
its_me_ завсегдатай25.09.18 22:59
NEW 25.09.18 22:59 
в ответ markisa seti 25.09.18 18:15
если вы под калибровкой имеете в виду SW ).


Даже не SW, а набор параметров. Пишут же, что используются имеющиеся на рынке компоненты. Значит, нового HW как такового нет.

its_me_ завсегдатай25.09.18 22:59
NEW 25.09.18 22:59 
в ответ Pikaboo 25.09.18 17:55

Как у Вас все просто 😊

Kato_sorsk ёжистка хакасская26.09.18 07:04
Kato_sorsk
NEW 26.09.18 07:04 
в ответ Pikaboo 25.09.18 17:55

Мало того, хотели бы - не начинали бы. Ведь знают, куда лезут. Ан нет. Герои.

Van Doren коренной житель26.09.18 14:36
Van Doren
NEW 26.09.18 14:36 
в ответ jekapar02 23.09.18 15:22
Извини, ветка не о том, иди общайся с гадким гуглем

Вот тут как раз о "just be evil"-фирме читаю https://news.ycombinator.com/item?id=18070183

Но они скурвились в абсолютно всех отношениях:

Google Chrome Begins ‘Syncing’ All Browser Data to Your Id...

5 Times Google Manipulated Search, YouTube, and News Resul...

Revealed: Google considered manipulating 'Islam' searches


Так что для меня этичность работы на гугл стоит где-то рядом с работой на самых отвратных диктаторов.

1 2 3 4 5 6 7 все