Deutsch

Недоплатили сильно... Что делать?

2010  1 2 все
death lady знакомое лицо08.11.18 08:49
death lady
08.11.18 08:49 

Доброе утро, дорогие участники группы.

Ситуация у моего друга случилась неприятная на работе. С сентября он устроился на работу в ресторан на Teilzeit. Vertrag он не подписывал. В расписание его стали вносить как на полную занятость - 5 дней в неделю, 9 до 11 часов в день. Он не возражал - деньги нужны были. За месяц он отработал 201 час. Заплатили ему лишь за 176 часов. На вопрос, как насчет остальных 25 часов, шефиня сказала, что остальное было вычтено за паузы и оплачиваться не будет. Проблема в том, что он пауз не делал вообще - это было адское времечко в ресторане, он не курит, не выходил на перекуры, может, раз в день в туалет метнется, а так все время был на работе и вкалывал, даже не ел, похудел сильно за этот месяц. Шефиня на это сказала, что если он не делал паузы, то это его проблемы, по закону он должен делать паузы.

Он развернулся и ушел домой. Шефиня вдогонку на него кричала, что он не имеет права уходить просто так, и что если он не вернется на работу через 5 минут, то она будет звонить адвокату.

Подскажите, пожалуйста, правомерны ли действия шефини? Большое спасибо заранее за помощь

#1 
Lyavka патриот08.11.18 09:13
Lyavka
NEW 08.11.18 09:13 
в ответ death lady 08.11.18 08:49

нет, не правомерны.

Вопрос о доказательной базе. Договор ему не обязателен, но нужно доказать, сколько часов он там отработал. Есть какое-то расписание? Есть учет часов, подписанный кем-нибудь из предприятия?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
death lady знакомое лицо08.11.18 09:27
death lady
NEW 08.11.18 09:27 
в ответ Lyavka 08.11.18 09:13

У него было расписание, присланное по WhatsApp, и он фотографировал ежедневный учет отработанных часов на листочке, там не было подписи ничьей, но начальница писала своей рукой


#3 
Lyavka патриот08.11.18 09:46
Lyavka
NEW 08.11.18 09:46 
в ответ death lady 08.11.18 09:27

ну и все. В суд.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
Kato_sorsk ёжистка хакасская08.11.18 10:02
Kato_sorsk
NEW 08.11.18 10:02 
в ответ Lyavka 08.11.18 09:13

А разве можно 11 часов без пауз работать?

#5 
death lady знакомое лицо08.11.18 10:15
death lady
NEW 08.11.18 10:15 
в ответ Kato_sorsk 08.11.18 10:02

думаю, что нельзя. Но на практике в гастро часто получается по-другому, к сожалению... вот и получается, что люди работают на износ, а потом шефы еще и пытаются недоплатить... Это не такие большие деньги, но чувство такое гадкое, будто и вправду обокрали

Большое спасибо за ответы

#6 
Умная блондинка местный житель08.11.18 10:16
Умная блондинка
NEW 08.11.18 10:16 
в ответ death lady 08.11.18 08:49

Может там паузы автоматически вычитаются? У нас неважно делал ли ты паузу или нет - 45 мин в системе вычитаются автоматически

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#7 
death lady знакомое лицо08.11.18 10:23
death lady
NEW 08.11.18 10:23 
в ответ Умная блондинка 08.11.18 10:16

я не знаю, как у них заведено... контракта не было, моего друга никто ни о каких паузах не игформировал, более того, когда он пытался сделать себе что-нибудь поесть и присесть на минутку, тут же шефиня давала ему новые срочные задания, то есть у него физически не было возможности делать паузы. Это были 201 час фактической работы. Я очень переживаю, что когда мы пойдем в суд, то могут такие же аргументы выдвинуть. Но если фактически пауз не было, то, наверное, по совести было бы прибавить эти 30 или 45 минут пауз, и оплатить реальные часы работы?

#8 
death lady знакомое лицо08.11.18 10:25
death lady
NEW 08.11.18 10:25 
в ответ Умная блондинка 08.11.18 10:16

и просто даже отношение - зайти на кухню, сказать: "Что ты тут бучу поднимаешь? Эти часы были вычтены за паузы и оплачены не будут", развернуться и уйти - это имхо как-то не по-человечески

#9 
Kato_sorsk ёжистка хакасская08.11.18 10:36
Kato_sorsk
NEW 08.11.18 10:36 
в ответ death lady 08.11.18 10:25, Последний раз изменено 08.11.18 10:36 (Kato_sorsk)

не по-человечески. но поможет ли суд... тем более что это рабочее право и каждывй платит сам

#10 
Lyavka патриот08.11.18 10:53
Lyavka
NEW 08.11.18 10:53 
в ответ Kato_sorsk 08.11.18 10:02

Работать можно, нельзя загружать сотрудников. Т.е. это задача работодателя обеспечить паузы каждые макс. 5 часов. Они должны прогонять сотрудников на паузы. А если не прогоняют, то это подсудное дело ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ, а не сотрудника. Т.е. если он может доказать, что паузы не были предусмотрены и ему их не разрешали, то работодателю будет двойной космозоа: доплатить недоплаченное и еще разбираться о нарушении трудового законодательства.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#11 
Lyavka патриот08.11.18 10:57
Lyavka
NEW 08.11.18 10:57 
в ответ Kato_sorsk 08.11.18 10:36

Ну, можно начальнице написать официальное письмо с указанием всех пунктов несоответствия и предложить договориться по-хорошему, чтобы избежать неприятного для нее суда.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#12 
Zufallsvariable свой человек08.11.18 11:46
Zufallsvariable
NEW 08.11.18 11:46 
в ответ death lady 08.11.18 08:49

201 час по 9-11 час в день это са. 20 рабочих дней.

20 х 0,75 = 15 часов пауз, но никак не 25. А если пауза 0,5, то и вовсе 10 часов.

Обязательно бороться за выплату часов.

#13 
death lady знакомое лицо08.11.18 18:07
death lady
NEW 08.11.18 18:07 
в ответ Zufallsvariable 08.11.18 11:46

большое спасибо всем за советы и поддуржку, назначила термин с адвокатом. Если даже не получится доказать, что пауз не было, и получить деньги в полном объеме, то хотя бы нервы потреплем этой шефине и немного защитим ее будущих работников от такого произвола. flower


#14 
markisa seti коренной житель08.11.18 18:33
markisa seti
NEW 08.11.18 18:33 
в ответ death lady 08.11.18 18:07, Последний раз изменено 08.11.18 19:12 (markisa seti)

Удачи! ✊

П.с. Вы бы, параллельно консультации с адвокатом, все-таки написали эмэйл шефине с перечислением требований. Если она ответит, не важно что- у вас будет хоть что-то на руках для суда. Чем больше подтверждений что ваш муж там работал, тем лучше. Мы когда с фирмой мужа судились- ( они вообще заявили что он в Германии, а не за границей на них работал) все бумажки пригодились: корешки от билетов, бумаги на арендованную машину, переписка по эмэйлу и т.д.

Во избежание сюрпризов, спросите сразу сколько будет стоить работа анвальта в случае проигрыша. Анвальты по арбайстрехт имеют матрицу и в зависимости от суммы, которую вы хотите отсудить- он вам сразу скажет сколько будет вам стоить, если вы проиграете суд. Но у вас шансы, я думаю, хорошие.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#15 
edolganov111 знакомое лицо11.11.18 15:37
edolganov111
NEW 11.11.18 15:37 
в ответ death lady 08.11.18 08:49

А почему он не подписывал Фертраг , когда в Германии с этим строго, зарплата в конверте не допустима.

Работал от 9 до 11 часов в день без пауз? за минимум 8,5 евро в час? может он там брал чаевые.. и делили не через кассу...

Я думаю что там нарушения с ДВУХ СТОРОН

судья начнет следствие - всем попадет!



#16 
Ladunja патриот14.11.18 11:15
Ladunja
NEW 14.11.18 11:15 
в ответ markisa seti 08.11.18 18:33
Во избежание сюрпризов, спросите сразу сколько будет стоить работа анвальта в случае проигрыша.

Она будет стоить столько же , сколько и в результате выигрыша. В первой инстанции каждый платит за себя сам.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
markisa seti коренной житель14.11.18 16:24
markisa seti
NEW 14.11.18 16:24 
в ответ Ladunja 14.11.18 11:15, Последний раз изменено 14.11.18 16:30 (markisa seti)

Насчет первой инстанции не могу сказать, скорее всего вы правы. Мы выиграли во второй инстанции ( в первой тоже, только работодатель подал Widerspruch) и ничего никому не платили.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#18 
Ladunja патриот15.11.18 13:38
Ladunja
NEW 15.11.18 13:38 
в ответ markisa seti 14.11.18 16:24

Правильно. Тот, кто проигрывает во второй инстанции и. апелляционном суде , платит все . Но есть принципиальные работодатели , судятся, проигрывают и снова судятся.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#19 
Miss N. почти волшебница15.11.18 21:30
Miss N.
NEW 15.11.18 21:30 
в ответ death lady 08.11.18 08:49

Подозреваю, что анмельдовали работника как на Teilzeit, чтобы меньше взносов платить, а использовать стали на полную катушку и оплатить работу договорились по-чёрному? В гастрономии это сплошь и рядом. Шефине очень невыгодно, если это всплывет. Хорошо, что у Вас доказательства рабочих дней на руках. Думаю, что простого сообщения ей, что пойдете к адвокату с доказательствами, будет уже достаточно, чтобы она заплатила деньги.

#20 
1 2 все