Нуждаюсь в совете о будущем
Я "опять" фантазирую? Вы меня уже выводили на чистую воду? Да, вот представьте нам часто делали комплименты. Если вам не делали, то это не значит, что это неправда. Обычно при виде ребенка в ресторане люди напрягаются, опасаясь шума и беспокойства. Когда же малыш весь вечер спокойно сидит и общается со взрослыми, пользуясь ножом, вилкой и салфеткой, то некоторых тянет подойти сказать что-то приветливое. Нашу няню удивило, когда они с сыном ели торт в кондитерской и к ним подошла пара пенсионеров со словами "не могли не сделать комплимент манерам вашего мальчика". Но может она просто нагло врет?
Сейчас уже конечно никто не подходит - взрослый парень никого не умиляет.
Человек должен уметь защищать границы: и свои личные, и семейные, и дом-крепость, и страну. Кто не умеет, тот всегда будет вынужден прогибаться под других, а другие обычно бывают наглые и сильные.
И второй агрумент: жертвование, неважно чем, пусть даже и несваренным борщом, никогда никому ничего хорошего не приносило. Жертва всегда приносит только вред, всем, и тому , кто жертвует, и тому , в чью пользу жертвуют.
очень точно и метко 
н.п.
я тоже за нужные границы (вообще нравится как Алла аргументирует )
один случай вспомнился..закупаюсь я в магазине, а там в тот день такой шум и гам стоял ...и почему? в этот же день и час там закупалась одна семейка (я их косвенно знаю, учитель из школы), трое маленьких детей, бегающие по всему магазину, орущие как угорелые на весь магазин. Кругом люди с тележками, некоторые спешат и под ногами эти дети. И что, родители хоть бы сказали, ведите себя прилично...нет жеж, отец бегал по всему магазину игрался с ними в прятки, в то время как мама (беременная четвертым ребенком) спокойненько закупалась (она же мать! 
) ...не, я конечно понимаю, что с их точки зрения
они хорошие родители, позволяющие своим чадам бегать по всему магазину, орать во все горло, мешать людям спокойно закупаться, лесть под тележку - это же шпасс! ...закупаться-это приключение! скажи нет серому быту! ...но какогого было другим людям? Были ли они в таком же восторге от закупки, когда хочешь подойти к полке и взять масло, а тут откуда не возмись под ноги бежит ребенок, и кричит, "ты меня не догонешь" а за ним вслед папа, "дох, догоню!" ...но мы же толерантное общество, надо плюнуть на все свои дела и восХищаться семейкой, которая плевать хотела на всех ...
Да ради бога, играйте через не хочу в его игры хоть до совершеннолетия. Я только с малышами так играла, подростков через силу не стала бы заставлять играть в мои игры и точно так же не собираюсь играть в их. Это и есть взаимное уважение к свободе воли.
Относительно оценок у меня есть определенные представления, а именно, что с каждого по способностям. Если способности выше среднего, то нормальной оценкой автоматически становится оценка выше среднего и наоборот. Мои дети это отлично усвоили, заставлять их заниматься мне не приходится.
Speak My Language
Ваша позиция мне кажется не такой уж нелогичной. Кроме аргумента со способностями. Почему человек обязан добиваться достижений выше среднего по причине наличия способностей? Идеальных слух не обязывает целыми днями играть на скрипке. Высокий не обязан играть в баскетбол. Почему сообразительный ребенок должен быть отличником? Вообще-то отличником легче стать прилежному неврастеничному ребенку (как например мне, у меня была потребеость быть отличницей в целях успокоения). А зачем сангвинику зубрить до перфекционизма неинтересные ему предметы? Рабочей морали и систематике овладения знаниями он научится и учась на уровне двоек-троек.
Когда же малыш весь вечер спокойно сидит и общается со взрослыми, пользуясь ножом, вилкой и салфеткой, то некоторых тянет подойти сказать что-то приветливое.
А вот я верю!
Если бы со мной общался какой-нибудь "малыш", пользуясь ножом, вилкой, я бы тоже постарался сказать ему что-нибудь приветливое... от греха подальше
никто не обязан ни хорошо учиться, ни хорошо себя вести, ни уходить в свою комнату по распоряжению матери. Добиваться тоже ничего не обязан. Но при этом надо четко осознавать, что любой выбор влечет за собой некие последствия. Донесение этих последствий до сознания детей - прямая обязанность родителей.
И именно родители на мой взгляд должны "корректировать" абстрактные школьные оценки применительно к конкретному ребенку. Потому что одна и та же тройка может означать как "отлично", так и "ужасно", в зависимости от приложенных этим ребенком усилий и его данных. Если взять Ваш любимый пример про лишний вес, то для человека склонного к ожирению 70 кг будет выше всяких похвал, а для меня они же означали бы "разожралась, как свинья". При этом формально оценка нашего результата будет одна и так же, скажем, 3+. Иначе говоря, обобщения на таком уровне снижают планку тем, кому просто повезло, до уровня плинтуса. Для взрослых это не играет роли, а вот детям, которым еще нужна поддержка в становлении самооценки, это может сбить все ориентиры.
Speak My Language
мои дети никогда в жизни не вели себя так. Никогда не устраивали истерик на кассе,чтобы им что-то купили. Потому как их бы моментально вывели из магазина. Считаться с другими людьми, не создавать дополнительные неудобства окружающим, от детей требовали, внушали, дрессировали, называйте как угодно. И не только тогда, когда мама на них смотрит своим особым взглядом.
Может это и есть восточноевропейский менталитет? Потому как у турецко-арабских товарищей и, увы, многих современных немцев я наблюдаю совсем другую картину.
Меня впечатляет идеализм людей, которые удивляются тому, что ребенок может позволить себе что-то за рамками. Дети испытывают границы. И выходки возможны и даже нормальны.
плюсую. как раз дети, что не пытаются раздвинуть свои границы, на мой взгляд не совсем нормальны.
Мы доносим последствия выбора и важность образования с утра до ночи. Но я не верю в возмржность извне преломмть сознание. Принудить и побудить можно только к конкретным действиям. Мотивация и убеждения так не формируются. Но у меня непробивной ребенок. Сама бы я уже сто раз прониклась, а он нет.
Насчет разных интерпретаций одной и той же оценки в зависимости от способностей - ну вот он получал четверку по физмке за то, что линии нарисованы от руки и не по линейке. По математике - за то, что считал пртценты в уме, а не записывал расчеты в столбик. Ну так именнно эти дефициты у него выражены сильнее чем у других детей - почему он должер превосходить их результаты?
Я конечно за хорошие оценки. И если есть на земле какой-то аргумент в их пользу - то я его уже проговаривала во всех вариациях. Может плоды взойдут позже, а может и нет. Я вижу свою границу воздействия.
Если взять Ваш любимый пример про лишний вес, то для человека склонного к ожирению 70 кг будет выше всяких похвал, а для меня они же означали бы "разожралась, как свинья".
Вот кстати хороший пример. Да, лично для вас 70 кг будут означать "лишний вес". Но только для вас! Ни семья, ни подруги, ни врачи не могут требовать от вас радикального похудения при весе 70 кг и росте выше среднего! При весе в 90 кг врач обязан будет описать вам риски ожирения. Но при 70 это ваш личный выбор и советы похудеть будут бестактностью.
Принудить и побудить можно только к конкретным действиям.
Разумеется, и что это меняет? Мотивация для достижения конкретных результатов (к примеру, получение хороших оценок или соблюдение правил поведения в ресторане) прекрасно формируется под давлением извне.
ну вот он получал четверку по физмке за то, что линии нарисованы от руки и не по линейке.
Да ладно, только за линии не по линейке четверок по физике не будет.
Я вижу свою границу воздействия.
Вот именно, что видите границы, а вовсе не "уважаете волю".
Ни семья, ни подруги, ни врачи не могут требовать от вас радикального похудения при весе 70 кг и росте выше среднего!
Требовать ничего нельзя и от ожиревшего взрослого, его вес - его личное дело. Взрослый человек как правило и оценить свои достижения способен самостоятельно.
Повторюсь, речь о детях, а не о взрослых людях, чья самооценка уже сформирована.
Speak My Language
Требовать ничего нельзя и от ожиревшего взрослого, его вес - его личное дело.
Я имею в виду не приказы похудеть, а например совет врача. Врач не должен советовать пациентке с нормальным весом худеть. Даже если она не соответствует его идеалу красоты. А при ожирении - вполне.
Взрослый человек как правило и оценить свои достижения способен самостоятельно.
Повторюсь, речь о детях, а не о взрослых людях, чья самооценка уже сформирована
Так в том и дело, что самооценка должна сформироваться изнутри а не от родительских внушений. Может человек будет видеть себя середнячком или практиком, а не академиком. Какая разница, как видят его родители и какие ожидания на него проецируют? Это его жизнь.
Если бы в подростковом возрасте вы весили ровно столько, сколько предусмотрено нормой (например 58 кг) и не видели бы необходимости отказываться от сладкого. А ваши родители считали бы, что у вас есть задатки модели, и ваш идеальный вес 45 кг, и что вам ни в коем случае нельзя есть сладости - то наверно это исказило бы вашу самооценку, и не в лучшую сторону?
Так в том и дело, что самооценка должна сформироваться изнутри а не от родительских внушений.
Ничего подобного самооценка не должна. Наоборот, она может нормально сформироваться только под влиянием реакции извне.
Если родители не в состоянии или не желают давать ребенку фидбек, то ему ничего не останется, как принимать оценки только от посторонних людей с их шкалой норм и ценностей. Не представляю себе, как можно добровольно переложить этот значительный воспитательный момент на общество, но это личное дело каждого конечно.
Speak My Language
Какая разница, как видят его родители и какие ожидания на него проецируют? Это его жизнь
Я с вами полностью согласна. Возможно именно в этом отличие тех пятерых, кто открыто согласился с вашей позицией.
Так в том и дело, что самооценка должна сформироваться изнутри а не от родительских внушений.
Знаете, в принципе, и с этим я согласна. Но тем не менее, если родители ребёнка понимают и поддерживают, именно в его устремлениях, а не своих, с ним связанных, то это самооценке на пользу. Если есть люди, которые в тебя верят, то это прибавляет уверенности в себе. Не обязательно же всего достигать вопреки.