Всем привет и с Новым Годом!!!

Ребята, прошу совета в следующей ситуации: я трачу на дорогу 3 часа в день, в случае форс мажора и того больше. В остальном к работе и работодателю не имею вообще никаких вопросов, все нравится. В 20 минутах от моего дома имеется эквивалентный работодатель. В данный момент у него открытая вакансия, соответствующая моему опыту и и.д. Как считаете, стоит ввязываться в процесс соискания этого места, если учесть, что я сейчас работаю в headquarters, а новое место принадлежит заводу

Попытайтесь. Может не только дорога короче будет, но и денег больше. А если не выгорит, так не убудет - на старой работе останетесь,

стоит ввязываться в процесс соискания этого места,

Почему нет?

На дорогу 3 часа в день- это много. Тем более вы работаете в данный момент и можете "без отрыва от производства" и на собеседование сь"ездить и про условия новой вакансии узнать: зп, бонусные и соц. плюшки, ответственность, часы работы в неделю: минимум, чтобы все было не хуже чем на актуальном месте работы.

П.с. Вы только работодателю актуальному раньше времени не говорите о своих планах сменить место работы.

я тоже трачу 3 часа в день на дорогу на работу, если бы была возможность получить то же самое, но ближе, я бы ей обязательно воспользовалась

...и соц. плюшки...

А Вы не могли-бы привести пару примеров, какие бывают? Еффективные и приносящие реальную пользу, измеряемую в цифрах. Т е. Плюшки, которые по праву можно счиать чaстью зарплаты. Я знаю, что раньше часто тут про это писалось...
Мне вот как-то кроме возможности хоумоффиса ничего не приходит в голову. Ну не льготное же посещение фитнеса, прививки от гриппа или "Mitarbeiterevents" к этому причислять? Ок, можно еще детский садик при предприятии представить или если перенимают Kinderbetreuungskosten (здесь двояко, поскольку русская няня пенсионерка исключительно на карман работает)
Нпример у Reiseveranstalter есть достаточно большие скидки на тур. услуги, но зато зарплата настолько маленькая, что абсолютно нет смысла...

@ТС, извините что вклиниваюсь, но мне кажется, Ваш вопрос тоже про плюшки в той или иной степени...

И насчёт смены работы - обязательно прозондируйте! От этого только польза во всех смыслах.

Да она сама то не знает, только пишет постоянно про какие-то там "плюшки"😁 чтоб написать хоть что-то 😉

если перенимают Kinderbetreuungskosten (здесь двояко, поскольку русская няня пенсионерка исключительно на карман работает)

Если у няни-пенсионерки (и пофиг что русская, хоть с островов Кука пусть будет) есть документ, что Tagesmutter (пару лет как требуют, раньше нет), то и это перенимают. Без разницы в карман ей или на счёт.

3 часа в день - это ж целых 2 дополнительных рабочих дня в неделю.

То есть получается 7-дневная рабочая неделя или рабский труд без выходных.

Когда-то я добиралась больше часа на работу, в одну сторону. Теперь 30 минут, это счастье. Бевербуйтесь, не пожалеете.

А шоподелать? Ближе ничего нет.

зато есть упомянутые здесь соц.плюшки, правда не материальные.

Ну и заодно на фитнесе экономлю, 5 км в день пешком наматываю, если ухитряюсь пораньше из дома выйти.

Я бы поменяла даже не задумываясь. Даже, если сэкономите 2 часа в день на дорогу, то это 400 часов в год (примерно), почти 17 дней, которые вы сейчас проводите в дороге.

Я сама раньше затрачивала 1,5 часа на дорогу, да ещё по автобану через строительные работы. Сейчас у меня на дорогу уходит 50 мин в день (от двери до двери), на трамвайчике - это счастье!

Одинаково думаем.

- оплата абонемента на общественный транспорт при проезде на работу.

- детский сад.

- в подарок 0,5 дня на 24 декабря и 31 декабря, т.е. 1 день отпуска дополнительный.

- мед. страховка от фирмы с дополнительными опциями.

- оплата абонемента на сотовый.

- оплата абонемента на общественный транспорт при проезде на работу.

- детский сад.

- в подарок 0,5 дня на 24 декабря и 31 декабря, т.е. 1 день отпуска дополнительный.

- мед. страховка от фирмы с дополнительными опциями.

- оплата абонемента на сотовый.

В какой конторе вы работаете?))

Первый раз читаю об оплате абонемента на проездной.)) Или вы про Profi-Ticket, Jobticket ? Это же не оплата....

Детский сад это стандарт в больших фирмах, но каждый год может и не быть.

24 и 31, стандарт почти везде, назовите лучше, где по другому

Что за медстраховка от фирмы с опциями? Таких фирм с собственными медстраховками очень и очень мало. Там и не дешевле, чем в других.

Сотовый для работы выдают, а не для приват...Вы что им пользуетесь для приватных разговоров? Чревато..

Меняла бы обязательно. 3 часа в день для меня - не вариант вообще

А Вы не могли-бы привести пару примеров, какие бывают? Еффективные и приносящие реальную пользу, измеряемую в цифрах.

Соц.плюшки, про которые я имею в виду- работодатель платит или перенимает часть оплаты, хотя и не должен и которые не зависят от продуктивности самого работника ( в отличии от бонусов), т.е. для всех всех работников этого предприятия.

На вскидку, часть из них вы сами назвали: хоумоффис ( до сих пор это не во всех фирмах практикуется), кернцайт- тоже есть не везде, учет переработок: учитываются или все "учтено" ( у нас у тех, кто на тарифе учет идет с тактом в 3 минуты), количество отпускных дней, перенятие полностью или частично оплаты детского сада, различные курсы по work.life balance, стабильные скидки работникам от различных фирм на различные товары, лизингавтомобиль по льготным условиям своим работникам- это практически у всех оем есть, "рождественская" премия, премия от отрасли ( которая делится в определенной пропорции на всех работников), различные оздоровительные курсы за счет предрриятия, при том некоторые даже в учет рабочего времени, оплата проездного, скидки в фитнес-студию, рабочий телефон с опцией использования приват ( просто в месяц на 7 евро доплачиваешь сам- у меня так) и т.д. и т.п.

( у нас у тех, кто на тарифе учет идет с тактом в 3 минуты)

А ты уже не на тарифе? Раз "у тех", пишешь😁😎 а не у нас.

По теме есть что сказать?

Есть конечно. ))

Три часа лучше конечно уменьшить, но я б лично на завод не пошел.

но я б лично на завод не пошел.

Ну так речь и не о тебе. Если хочешь помочь с советом ТС, то и ответил бы более развернуто, какие минусы при работе на заводе.

почему не пошли бы на завод?

Спасибо!

с тактом в 3 минуты

Здорово! В основном практикуется к сожалению "Flat tarif" на юберштунден. А так можно в день делать например +3 мин делать - выходит день отпуска

у меня есть ххх евро в мес, которые я могу:

1. Вплачиваиь в частную пенсию

2. Взять машину в лизинг

3. Взять банкарт 100

—-

Деньгами мне ххх не выдаются.

В какой конторе вы работаете?))

В большой.

Или вы про Profi-Ticket, Jobticket ?

Именно это имела в виду. За мой, например, фирма в месяц 70 евро доплачивает, я плачу 21 евро.

Детский сад это стандарт в больших фирмах, но каждый год может и не быть.

Я думала, мы таки выясняем про социальные плюшки, а детский сад к ним относится.

24 и 31, стандарт почти везде, назовите лучше, где по другому

1 день дополнительного отпуска в месяц. Таким образом, 30 дней отпуска + 12 дополнительных, 42 дня отпуска.

Что за медстраховка от фирмы с опциями? Таких фирм с собственными медстраховками очень и очень мало. Там и не дешевле, чем в других.

Это имеет отношение к выше заданному вопросы, что подразумевается под социальными плюшками? В некоторых фирмах соц. плюшки - это своя мед. страховка.

Сотовый для работы выдают, а не для приват...Вы что им пользуетесь для приватных разговоров? Чревато..

Есть приват берайх и фирма берайх, в одном телефоне. У нас телефон можно для личных целей использовать, если в приват берайх. На прошлой фирме я за это 6,90 в месяц доплачивала.

ПС: у Люфтганзы, например, к социальным плюшкам относится 2 раза в год бесплатный полёт бизнес классом для всей семьи в отпуск.

могу написать какие соц. плюшки у нас:

1. Хомоффис

2. Нет Kernzeit

3. Доплата к пенсии

4. Учёт переработки (у меня выходит 30 рабочих дней). Переработку обязательно взять отгулами.

5. Тренинги личностного роста, ворк-лайф, языковые курсы и т.д. в рабочее время

6. Врач, магазин, ресторан (не столовая), больничная касса на территории предприятия

7. Сад, фитнес сразу за забором

8. Standortsichering = защита от увольнения

9. Скидки в магазинах и аутлетах

10. Возможность снять дешево машину на выходные (если надо реально много проехать)

11. Лизинг машин под выгодные условия

12. Служебная машина с уровня тимлейтера

13. Отпускные, рождественские выплата плюс годовой бонус

14. Тимбилдинги

15. Возможность купить пакет страховок со скидкой

Сходите к конкуренту, узнайте что у них за плюшки , работа рядом с домом это весомая плюшка. Вы работу меняли когда- нибудь или эта ваша первая?

Пункты 5 и 14 - это скорее нагрузка, чем плюшка. Ну если вам так интересно с коллегами хренью страдать, то пусть будет плюшка.

Пункт 3 - это плюшка, только если работодатель сам платит за вас доп. взносы. Если же вы должны хоть 1 евро сами платить, то это уже плюшка, упавшая на пол.

Пункт 9 - как правило скидки в такие магазины, где нафиг нужно вообще покупать (со скидкой дороже, чем в другом без скидки, ркдко что-то нужно и т.п.)

То же самое и про страховки - лучше самому найти устраивающую по цене нужную страховку, чем платить за всякую фигню "типа это дешевле"

Люди, новое место включает в себя все те же плюшки, что и настоящая. Заисключением возможности внутренней ротации. Я экономист, работаю в проектах. Новое место эквивалентно моей работе. Но если не понравится или что-то не подойдет, будет проблематично ротировать внутри. И ещё, централе задаёт тон, а завод подчиняется - это меня тоже напрягает.

Как считаете: На одной чаще экономия сил и времени на дорогу, а на другой риски работы не в централе

это и есть конкурент.

Да, меняла. 3 раз

на пенсию VWL=Доплата AG

Пункт 9 - включает например ОБИ или Wertheim Village. Мы пользуемся.

Это личное. Заводы в основном в Gewerbegebiet и там часто пахнет. С окна вид не очень.

Мне нравится в центре города в офисе ☺

Все три раза далеко было ездить? После того как мне предложили работу ближе, на далекую я не променяю никогда. Но у меня дети, время очень важный фактор. Может эта фирма вам откажет и тогда все вопросы отпадут сами. Если не попробуете, не узнаете. Ну и чувство первое на собеседовании много подскажет. Отказать всегда сможете.

Понятно, только все равно медстраховки собственные есть у очень немногих фирм. Я бы туда сознательно не пошёл, они же коммуницируют всё равно друг с другом. Нафиг надо, чтобы всё о твоих болячках знали.

Тем более тут у всех в группе 100к+ зарплаты, все по приватам сидят😎😁

полчаса удел было раньше ездить. Поменяла на езду, даже не задумываясь. Т.к. нынешняя фирма предлагала намного лучшие условия.

У меня тоже двое детей. Приходится крутится.

У меня такого нет(((

Только Betriebsrente, Gewinnbeteiligung, Kinderbetreuungskosten, Jobticket, Aktien, Mitwohhungen, Kindergärten

мне тоже нравится в центре:) Но это не решающии фактор. Мой нынешнии штандорт ( там и завод имеется) в городе, но вид из окна на холмы с домами. Когда снег выпадет - красотаааа

😊, ещё твой пункт, что завод исполнитель, а главный офис задаёт тон...мне не очень нравится

И что на заводе только в собственном соке плавать, без возможностей там job rotation...job enrichment и так далее....В главном офисе вижу больше флексибельности

Сядешь потом на твоём заводе до пенсии и помрешь с тоски😁

Холмы со снегом, это классно 👍

Вопрос был помимо зарплаты.

за детей прямо платят за сад и за квартиру?

вот!!!! Ты меня понял. Это для меня важнейшим пункт. С другой строны, я понимаю, что я задолбалась ездить. Не знаю, как быть

Здорово, просветили. Даже не знала, что есть столько плюшек.

Так если у Вас хоумоффис, можно например сократить поездки по 2 раза в неделю по 3 часа?

Но в любом случае прозондируйте новое место и сравните все Ваши реальные актуальные плюшки с теми + потенциальная Зарплата и ответственность. ИМХО зарплата была и остаётся основным критерием. Только гарантированная сумма без всяких бонусов. Ну и конечно соотношения интелетуалные задания vs. рутина.

Когда сделаете такой matching, придёте к выводу где лучше и Вам готовы сделать предложение - идите к шефу и пред#являйте новые требования: например 90% хоумоффис, повышение зарплаты - как-то так.

Заводы и производственные предприятия обычно классные работодатели с более высоким уровнем социалъной ответственности, чем например консалтинги, где людей бросают в топку...

Остаётся переехать ближе к работе. Думаю, свой выбор вы уже сделали, этот завод не для вас. Или подождать других предложений.

Я, кстати, сократила часы до 30 в неделю. В 15.00 уже дома. Так хорошо ещё никогда не жила.

Пункт 3 - это плюшка, только если работодатель сам платит за вас доп. взносы. Если же вы должны хоть 1 евро сами платить, то это уже плюшка, упавшая на пол.

А разве бывают Betriebsrente, где не нужно ничего самону платить? В остальном полностю согласна. В основном всякие скидки на то что даром не нужно. Работодатели пускают пыль в глаза...

за сад 100€ в месяц максимально, то есть 1200€ максимально в год возвращает работодатель.

Про квартиры я имел в виду Firmenwohnungen, которые принадлежат фирме и квартплата там низкая. Платят работяги сами.

Детские сады тоже имеются свои, хорошо если важно место получить. Читал, что найти детсад иногда проблема.

Не обязательно помирать с тоски на заводе, можно помереть с тоски и в централе.))

Это же от человека зависит. 😁

Я не знаю как у вас, у нас возможности ротации на заводах такие же как и в центральном, также как и переход с завода в централе и наоборот. Вижу из опыта коллег, моя бывшая гл ушла в центральное. Один коллега наоборот к нам на завод пришел ( не просто, а с повышением в должности и при том ближе к дому).

По поводу месторасположения, как правило, но не везде в индустриальной зоне. У нас 2 завода в городе, один прямо в центре города, другой в индустриальной зоне: ни там, ни там ничем не пахнет. Каждые полчаса ходит свой шатл от фирмы туда-сюда.

Betriebsrente как раз такая, где самому не платить...

У тебя всегда лучше будет, я уже понял😁😎

Betriebsrente как раз такая, где самому не платить...

Какой банк, если не скрет?

В смысле банк? В Deutsche Rentenversicherung

Да при чем тут это, я про то что не обязательно все плохо на заводах.

Может и есть такие, но мне пока не встречались. 🙂

Нужно смотреть конкретно затронутый и из этого исходить.

П.с. По работе была у клиентов на заводах, тоже вроде народ не жалуется. Особенно на годовые премии. Ездят там себе по заводу на великах и в ус не дуют. Я утрирую, естественно. )))

П.с. По работе была у клиентов на заводах, тоже вроде народ не жалуется. Особенно на годовые премии. Ездят там себе по заводу на великах и в ус не дуют. Я утрирую, естественно. )))

Я думаю, что ТС не о условиях труда пишет, а о возможности роста и определённых должностях, которые только в центральном управлении есть. Так же о возможности более быстрого перехода с места на место.

На моей прошлой фирме, например, на заводе кантин был хуже, чем на централе. На заводе в основном работники физического труда, которые потребляют больше калорий, и кантин был заточен под них: шницель, поммес... А в централе все в офисах сидят, там тебе и креветки, и салатики разные, овощи (дороже, конечно).

Просто любопытно, а почему "кантин" ты пишешь? То есть мужского рода.

Она же Kantine, женского, и по русски тоже столовая, женского рода.

Понятно, когда пишут Mädchen и она, а тут я не понял☺.

Просто любопытно, а почему "кантин" ты пишешь? То есть мужского рода.

Да не знаю, просто написала, особо не задумываясь.

На заводах классно, не спорю. Только мне нравится в центре города, чтоб на работу на трамвае и возможность была дёнер за углом поесть, а не всегда в кантиН😎😋

В смысле банк? В Deutsche Rentenversicherung

у нас Банк предлагает. Надо в DRV поинтересоваться...
А как это сказывается на нологах? Брутто к зарплате?

Ладно, а то подумаешь, я тебя троллю😋

Ты такая хорошенькая, сладенькая на атаварке😘 Красотка

Я думаю, что ТС не о условиях труда пишет, а о возможности роста и определённых должностях.

Да нет, и о том, и об этом. Я про оба аспекта имхо свое написала.

На заводе в основном работники физического труда, которые потребляют больше калорий, и кантин был заточен под них.

Ты сейчас ведь несерьезно?))) У нас столовые на одном хорошем +/- уровне с почти одинаковым выбором меню. Как правило чем больше филиал или завод, тем выбор блюд шире и лучше. Качество и там и там хорошее.

На налогах никак не сказывается. В брутто листочке годовом этой позиции нет.

1 пенсионный пункт = от са. 35000€ в год брутто = 29€ пенсии

Это когда работодатель половину и ты от 18,6% Rentenbeitrag платишь.

У нас модель Direktzusage.

Bei der Direktzusage hat der Arbeitgeber die Leistungen der betrieblichen Altersversorgung selbst zu erbringen. Er bedient sich gerade nicht eines externen Durchführungsweges (Direktversicherung, Pensionskasse, oder Pensionsfonds), d. h., der Arbeitgeber zahlt die Betriebsrente später selbst an den dann ehemaligen (ausgeschiedenen) Arbeitnehmer aus. Insoweit handelt es sich bei diesem Durchführungsweg um einen unternehmensinternen Durchführungsweg.

Betriebsrente у нас означает, что фирма платит чуть больше 1000€ в год на свой фирменный собственный пенсионный фонд, пусть это будут тогда примерно 0,25 пенсионного пункта, то есть каждый год фирма платит 7,50€ к пенсии дополнительно. Вроде так это функционирует. Цифры все динамичные.

Наличие денерной за углом это конечно один из важнейших аргументов при выборе работы.😋))

А если серьезно, на вкус и цвет фломастеры разные, также как и приоритеты у каждого свои. Для меня в принципе не важно месторасположение филиала ли, завода ли, наличие денерной и т.п. Лично для меня важно, что там есть возможности для парковки, т.к. это обязательное условие. Пока есть ребенок младшего школьного возраста, мне важно быть мобильной, т.е. даже при наличии общественного транспорта я выберу машину. Нужно учитывать конечно, что я говорю о средненаселенном городе, а не о миллионнике, где быстрее и проще доехать на метро или том же трамвае, чем стоять в пробках.

Спасибо за разъяснение. К сожалению поздно заинтересовалась я этим вопросом. У меня были переговоры в одной фирме и я абсолютно ни про какие плюшки ни сном ни духом.

я много лет работаю за 50 км от дома,тяжело, были моменты хотела уходить, писала заявление об уходе, добавляли оклад и оставалась..Пару месяцев назад был разговор с одним инж., у него свое инж.бюро, 3 км от моего дома..мечта..поговорили мы с ним и я "загрустила". Реально, работу и з/п в инж.бюро нельзя сравнить на предприятии. Пока работа это не мое хобби и езжу я туда зарабатывать..

Взвесь все "за" и "против" и на собеседование сходи..

Родина моя - Беларусь!

У нас оплачивают BahnCard100. Я правда деньгами взяла, потому что всегда на машине езжу. Сотовый рабочий можно неограниченно в личных целях пользовать. Хоумофис неограниченно. Переработки 100% оплачиваются или отгуливаются.

Ой, а мы оказывается на одних и тех же трамваях катаемся😁

В смысле? Вы тоже ни сном ни духом о плюшках? Или Вы в Гамбурге?

Может кофе сегодня попьём на Альстере?

А разве бывают Betriebsrente, где не нужно ничего самону платить?

Да, у меня на работе например. Работодатель несколько % от брутто сам платит, а я могу, если сам хочу еще от своего нетто добавлять

и у меня так же, можешь доплачивать, но не обязан

а почему не переехать к уже имеющейся работе? 🙄

заскучать можно где угодно. Ротация везде возможна. Но опять же в моем случае зависимость от локации. А данном случае она ограничена только этим штандортом. И для моей специфики и по моим интересам на заводе мало мест. Это конкретное место интересное, но все равно полшага назад. Но с другой стороны не зависеть от дороги.

Расположение завода хорошее, 10 мин пешком до центра городка.

много факторов: дети, своё жильё. Там жильё дороже и т

Т.е. если я правильно понимаю:

- вакансия у конкурента по вашему же профилю, но с "некой" потерей в "статусе".

-По плюшкам и там и там вроде бы одинаково.

-Большой плюс: меньше время в дороге

-Минус: возможное дальнейшее карьерное развитие ограниченно только этим штандортом. Действительно ли это минус?

Действительно ли возможности на вашем актуальном месте работы являются реальными? Какие предпосылки для этого должны быть на актуальном месте работы?

А какие перспективы в развитии максимально возможны для вас именно на этом новом месте, на заводе? Других штандортов этой потенциальной фирмы поблизости нет? ( Ну это если на перспективу рассматривать.) Какие для этого предпосылки нужны? Ведь от фирмы к фирме предпосылки могут сильно различаться.

У нас, например, верксляйтерин женщина с экономическим образованием, но она не один филиал сменила и не одну страну и даже не один дивизион, пока до этого дошла. Чем "проще" желаемая позиция, как правило тем проще и требования к опыту в разных странах и разных филиалах. Для позиций от гл у нас опыт работы за границей желателен, для позиций выше- обязателен.

Вот как-бы просто мысли вслух, ну чтобы вы видели картинку в целом: что хотите, что можете и с каким неудобством или необходимостью вы готовы мириться.

Встречный вопрос:

А вы совсем не рассматриваете переезд поближе к вашей актуальной работе? Я могу предположить что нет, причин тому может быть несколько и различных, как то: работа мужа тоже держит, недвижимость, школы и т.д.

П.с. Ответ ваш по поводу переезда позже увидела.

Я лично бы даже не задумывалась. 3 часа жизни ежедневно на дорогу тратить - для меня это слишком дорогая цена для карьеры (уже начавшейся или ещё только ожидаемой? 🤔 я ветку внимательно не прочитала, этот момент не совсем поняла) была бы. Тем более если есть семья и дети. Если вы полный день работаете, получается вас по 12 часов дома нет?

чем например консалтинги, где людей бросают в топку...

Это как?

В смысле? Вы тоже ни сном ни духом о плюшках? Или Вы в Гамбурге?

ооо..оказывается и гамбургские в группе есть

24 и 31, стандарт почти везде, назовите лучше, где по другому

у нас это день отпуска стоит

Сотовый для работы выдают, а не для приват...Вы что им пользуетесь для приватных разговоров? Чревато..

A вот сотовый можно неограниченно приватно использовать

1 день дополнительного отпуска в месяц. Таким образом, 30 дней отпуска + 12 дополнительных, 42 дня отпуска.

ээээээ...откуда 42 дня взялось? 31 только

В месяц 😉. Я тоже несколько раз перечитывала, т. к. глазам не поверила.

Вы не слышали выражение "man wird verheizt" - очень типичный отзыв (в частности и мой) о работе в консалтингах.

1 день дополнительного отпуска в месяц. Таким образом, 30 дней отпуска + 12 дополнительных, 42 дня отпуска.

А в неделях это сколько выходит? У вас 5ти дневная рабочая неделя?

и гамбургские в группе есть

Моин!

ПС: еще лучще "Моинзен"

Для меня в принципе не важно месторасположение филиала ли, завода ли, наличие денерной и т.п.

так буквально-то понимать не надо

Вместо денерной можно подставить магазин, врач, парикмахер, банк - все, что ты можешь посетить на обеденном перерыве.

Понимающий☺

В месяц 😉. Я тоже несколько раз перечитывала, т. к. глазам не поверила.

хмм..имелось же ввиду 24.12 и 31.12

И вообще 31 бывает не каждый месяц

Вы не слышали выражение "man wird verheizt" - очень типичный отзыв (в частности и мой) о работе в консалтингах.

слыщала Я просто в неправильном консалтинге. Ну да бывают жаркие фазы в проектах, но не перманентно

Моин Моин

Для меня в принципе не важно месторасположение филиала ли, завода ли, наличие денерной и т.п.
так буквально-то понимать не надоВместо денерной можно подставить ма

газин, врач, парикмахер, банк - все, что ты можешь посетить на обеденном перерыве.

Смех смехом...у нас фирма в прощлом году другую в Гамбурге купила. Был поднят вопрос о переезде, так как места мало. Это был основной аргумент против переезда. Фирма находится в районе одних оффисов, поэтому на обед в округе кучу всего. Ну и Sbahn за углом

дети и 3 часа в дороге? 😲

Речь была именно о денерских, не недооценивай приоритеты и вкусы отдельно взятых ников.))

Если по теме: инфраструктура играет свою важную роль, но не везде есть возможность этого в пешей доступности от работы.

Но если я на машине могу доехать до вышеприведенных заведений за максимум 10 мин и при это мне не обязательно ехать в центр города ( туда только въехать и выехать минимум минут 40 у нас надо), то меня не сильно расстроит отсутствие нежизненнонеобходимых пунктов в непосредственной близости. Некий возможный дискомфорт, связанный с этим, с лихвой восполняется один раз в месяц в виде зп на счете. Конечно, имхо. 😊

S-Bahn и одни офисы, это где?

Речь была именно о денерских, не недооценивай приоритеты и вкусы отдельно взятых ников.))

Я знал!!!😁 Ты меня на Кулинарии читаешь😎

S-Bahn Hammerbrook

А как же, утром, в обед и вечером. 😋

П.с. Не будем засорять ветку ТС своими пристрастиями в кулинарии.

да, место у конкурента, плюшки те же. Если вкладывать в понятие карьера дисциплинарное руководство подчиненными, то карьеру я не делаю. При факту же я координирую рабочую группу и несу ответственность за наш обший результат. Так в эту группу входит человек, сидящий на заводе и делающий то что требуется в новой вакансии.

У нышешнего работодаля имеется возможность перейти из одного проекта в другой, будучи в централе. Попасть с завода в проект очень трудно.

Ага. Сейчас дети подростки уже.

это цена интересной работе. А так, да, это жуть, 12 часов минимум в дороге.

Да, каждый день по 12 часов. Если завалы , то по 14. Последние 2 года по пятницам работаю дома. Т.к. Переработка учитывается, то все каникулы я дома с детьми (30 дней отпуск + 30 дней отгулы). Это для меня очень важно.

Там да, ещё рядом Süderstrasse есть, очень интересное место для прогулок☺

Т.к. Переработка учитывается, то все каникулы я дома с детьми (30 дней отпуск + 30 дней отгулы)

Ни фига себе 😵 30 дней отгулов из переработок? Это же просто очень много. 😱. Если брать по два часа в день, то это пол года каждодневных переработок...

Я просто в неправильном консалтинге

Это Вы, как на ДиС говорят: "Мы в разных Германиях" живём? Вы работаете по САП, извините если я "zu nahe trete", но Вы сами не раз об этом говорили. Наверное там совсем другой рынок консалтинга?

Ну да, и это я в общем-то со зла. В самом начале у меня было столько мотивации, что реально в выходные хотелось на работу. Но со временем работа консультанта в маленьком консалтинге показала себя с другой стороны. Именно в топку. Дело вообще не в жарких фазах, а в отношении к сотрудникам как к расходному материалу. Да и человеческие качества моих 3-х шефов никуда не годятся. Часто встречала и сотрудников больших консалтингов - никто особенно не хвалился, мягко говоря...

Но и с другой стороны работа в консалтинге - лучший опыт. Отличные клиенты, которых я сама-бы себе никогда не смогла акверировать. Контакты. Разносторонние задания. Решаешь проблемы - гордишься собой. Молодым людям очень советую

У меня прошлый год такой же был. 30 дней регулярного отпуска и 30 дней отпуска из переработок. 3-4 недели в месяц переработки, потом неделя-полторы отпуск.

переработки каждый день, т.к. 35 часовая неделя. Я так всегда работаю .

в районе одних оффисов

дайте угадаю. Хаммерброок?

ПС: упс, уже до меня угадали

дайте угадаю. Хаммерброок?

Дык ответили уже выше, угадали :)

Речь была именно о денерских, не недооценивай приоритеты и вкусы

Döner macht schöner (c) между прочим

Если по теме: инфраструктура играет свою важную роль, но не везде есть возможность этого в пешей доступности от работы.

и если это все есть, то это несомненный плюс, глупо это отрицать.

Но если я на машине могу доехать до вышеприведенных заведений за максимум 10 мин

ага, почта, банк и шаверма - успеть за 10 минут))

Вы тоже? Моинзен

Попасть с завода в проект очень трудно.

Интересно как у вас... Т.е. руководителями проекта или Teilprojektleiter ( если я верно трактовала вашу позицию с fachlicher Führung) может быть только кто-то из централе? И о каких проектах мы ведем речь: А, В или С?

Получается новая вакансия в качестве эксперта в проекте.

В принципе ничего страшного ( у вас же уже есть необходимый опыт и в случае появления желаемой должности вы можете на нее претендовать), если вы не теряете в финансовом плане + выигрываете время на семью.

Вы тоже? Моинзен

Спасибо, и вам не хворать :) Не, карлсруйские мы, Окси сама выше отгадку написала. У меня похожая ситуация с ТС в плане дороги, но нет достойной альтернативы текущей работе, уменьшить время на дорогу реально только переездом поближе.

ага, почта, банк и шаверма - успеть за 10 минут))

Хочешь сказать, что за обеденный перерыв ты сам во все три названные заведения успеваешь?))

П.с. банк и почта у меня в одном месте.😋

А шавермой предпочитаю пользоваться не торопясь, в хорошей кампании, не бегая при этом по банкам и прочим "увеселительным" заведениям.

и если это все есть, то это несомненный плюс, глупо это отрицать.

Если это все есть и есть возможность парковки, то это для меня несомненно плюс, если нет- минус. Лично для меня, я выше подробно писала почему. У всех разные приоритеты, я же тебя не принуждаю любить "селедку под шубой ". ))

Ты в Boston Consulting работаешь что ли?

А почему Hammebrook, а не Rübenkamp? ☺

Projektleiter у нас это начальник отдела (не моего), Teilprojektleiter Projektcontrolling это мой шеф. Я отвечаю за контроль инвестиции в этом проекте. В Projektcontrolling‘e существуют только проекты А. На заводе тоже есть проекты конечно, но они касаются только завода, не глобальные. Так вот в проекты А сложно попасть с завода.

Люди в моей рабочей группе к проекту грубо говоря не относятся. Они поставщики данных. Я консолидирую их отчеты так как надо проекту.

Новое место является поставщиком данных в проекты.

Думаю, желаемое место не появится, этому противоречит структура концерна.

ы работаете по САП, извините если я "zu nahe trete", но Вы сами не раз об этом говорили. Наверное там совсем другой рынок консалтинга?

Да с САП...но и тут неклассический Процессбератер...а скорее технический. Мы очень многое по ремоуту делаем, с возможностью хоумоффиса. С клиентом контакт гораздо меньще, коммандировки редко, наще дело технически имплементировать. В выходные работа - токо ГоуЛайв, тут никак по-другому. Но за 2018 у меня вроде 4 -5 ГоуЛайв было.

Да..разносторонние задания, разные клиенты...гордость, когда что то выщло и т.п. и у нас есть. Мне работа оч нравится, Но такая вот слегка лафа...Но все имеют цену, зарплата слегка ниже рыночной...и при смене сейчас, могу наверное тысяч на 10-15 брутто в год больще иметь и больще перспективы, но надо слегка менять направленность. Не факт, что мне так же интересно будет. Ну и такая "лафа" вряд ли будет (лафа относительная, стресс и переработки у нас тоже бывают). В общем такая вот дилемма...стоит ли работу токо ради зарплаты менять, остальное все устраивает. Пока не рещаюсь....так как неуверена что в другом консалтинге (имею ввиду тоже САП) мне так же интересно будет. Ну и переучиватся слегка надо будет. Ну и не знаю, стоит ли оно того.

Ту ТС: Сорри, что ветку слегка зафлудили

ПС: упс, уже до меня угадали

Не, никто не угадал - я написала

Спасибо, понятно. У нас технарей немного по другому.

Думаю, желаемое место не появится, этому противоречит структуре концерна.

Но наверняка есть другие возможности развития на месте, например Schnittstelle с повышением, где ваш опыт в Projektcontrolling будет хорошим плюсом.

Ты в Boston Consulting работаешь что ли?

Да нет. Да и кюндигунг уже состоялся. Ура!!! Прощай проклятый-триклятый Лангенхорн!!!

ы в Boston Consulting работаешь что ли?А почему Hammebrook, а не Rübenkamp? ☺

На Hammerbrook это я...к бостон консалтинг и BIG4 не имею никакого отнощения.

Там же до хрена фирм...

Так в Карлсруе полно хороших фирм. Я Карлсруе очень люблю. Горные какие-то ландшафтен. Grenke Leasing знаете?

Вам, мне кажется, надо для себя рещить, что важно лично вам: перспективы, разные проекты или близость к дому. И рещать..Ну и может еще день хоумоффиса выпросить?

это риторическии вопрос для меня: важна близость к дому, но если будет неинтересно, я просто стухну. А узнать получится только после устройства😱

Ещё день хомоффиса планирую просить на сл. неделе. Может это усмирит мои страсти по конкурентам:

но если будет неинтересно, я просто стухну. А узнать получится только после устройства

Не факт. Нужно поднатореть и научиться, всё выведать "на берегу". Тем более Ваши компетентные вопросы говорят за Вас. Не упустите шанс. 3 часа на дорогу все "плюшки" сводит на нет

Хочешь сказать, что за обеденный перерыв ты сам во все три названные заведения успеваешь?)

конечно.

А шавермой предпочитаю пользоваться не торопясь,

мы точно говорим об одной и той же шаверме?))

Автор, в Вашей ситуации я бы не стала менять. Потому что в актуальной ситуации у Вас дорога - единственный минус, а если поменяете - может оказаться единственным плюсом :-) Тоже работаю в контроллинге, минимум два часа в день в дороге, работаю правда существенно меньше, но все же частично Вашу ситуацию понимаю. Мне кажется, на завод имеет смысл уходить, если интересует именно Werkscontrollig как опыт - например, Produktcontrolling на большом заводе с широкой палитрой продуктов, где есть разнообразные процессы - не только производство, но и разработка, например. Или если хотите тимлид в оперативке (в репортинге, например), тоже неплохо на заводе. Если же Вас привлекает координационная функция в рамках больших проектов - это однозначно HQ или центральные отделы дивизионов. В Hq у Вас больше пространства для манёвров в среднесрочной перспективе: просите дополнительные дни хоумофиса. Потом Вы можете поискать в других отделах, в которых хоумофис возможен: не инвестициями же едиными :-) Наверняка у вас есть corporate finance, стандартизация процессов и систем, IT, внутренний аудит, ещё что-то. У меня одна бывшая коллега переехала в другую землю, получив место в прежнем отделе со 100% хоумофисом (централе дивизиона как раз, до неё такого не было, она ходила, разговоры водила, в результате нашли какую-то функцию, что-то типа Laenderreferentin, они все равно все в скайпе). Контроллеры, работающие в IT-проектах, многие в хоумофисе (и проекты как раз глобальные). Вы же знаете людей, а также людей, которые знают людей. На новом месте у Вас отсутствуют контакты, а наработать их с завода - зависит от завода, конечно, но по-любому сложнее, чем в центральных отделах. И где находится HQ нового работодателя? Ваши дети уже большие, если Вы захотите через пару-другую лет чего-то нового, Вам гораздо легче это сделать с нынешнего места. В общем, на мой взгляд, бенефитов мало. Хотя на собеседование я бы сходила, разузнала бы, что там за завод - одно дело, если образцовый Entwicklungsstandort, другое - если маленький свечной заводик (с) :-) А там интуиция подскажет.

Говорим на двух языках.

я тоже трачу 3 часа в день на дорогу на работу, если бы была возможность получить то же самое, но ближе, я бы ей обязательно воспользовалась

тоже трачу на дорогу 3 часа ...и тоже думаю, что много, хоть конечно в пути есть возможность почитать интересные книги, послушать лекции, обдумываю там всякие тренинги итд. ...но все-равно уже активно начинаю искать что-то поближе

Сейчас у меня на дорогу уходит 50 мин в день (от двери до двери), на трамвайчике - это счастье!

класс!

вам-одиночкам то что ещё делать, как не по 3 часа в трамваях кататься))

так и быть, я уделю тебе внимания

у меня поближе нет и не будет ничего. Печалька.

Но я себя утешаю, какая мне разница, где я книгу читаю, на диване или в поезде. Плюс к этому, когда в Дуйсбурге до вокзала иду, можно по магазинам прошвырнуться, там сейчас еще и ТК-Макс открыли. А так пришлось бы специально куда-то ехать. То же время и вышло бы.

Смотри, чтоб корона на упала))

Стоит. Жизнь и так коротка и самое дорогое, чего не купишь, это время.

3 часа в день выкидывать на дорогу это транжирство своей жизни.

Но если Вы в дороге занимаетесь чем то полезным или приятным, типа тетрадки учеников проверяете или стихи сочиняете, то можно эту потерю пережить.

3 часа в день выкидывать на дорогу это транжирство своей жизни.

а работать 8 часов на постылой работе, за небольшие деньги, но зато недалеко от дома - не транжирство?

Что лучше, интересно проводить 8 часов за неплохое вознаграждение и терять 3 часа, часть которых бездарно уходит на фейсбук, воцап, и "дарно" на книги и кроссворды, или полчаса в день на дорогу, но 8 часов мучаться на работе? За небольшие деньги.

идеального варианта не имеется, рядом с домом и работа мечты.

я тоже так подумала, когда читала сообщение выше.

Хотя, если честно признаться, езда омрачает мне удовольствие от работы. Я просто очень устаю от 12 часов каждый день.

ты про деньги упомянула 3 раза в своём сообщении, хотя по условию задачи в зарплате ТС не теряет.

Уже не говоря о том, что добираться 3 часа явно дешевле чем полчаса.

вы озвучили мои мысли. Очень боюсь, что дорога окажется единственным плюсом. Хотя вроде и подсказывает что-то, что все не так плохо.

Я работаю в автопроме, новое место тоже в автопроме. Завод большой, Entwicklung присутствует. Но все равно это завод.

Иногда я думаю, что надо плюнуть на это и рискнуть. Мне даже эмоционально легче будет не ездить так далеко. Но все как-то не решаюсь.

Централе в 250 км от завода.

дешевле добираться - не факт. Например, я сейчас езжу на поезде. И у нас одна машина на семью. Если поменяю работу, нужна будет вторая машина. И это будут те же деньги в месяц.

Я считаю, пока деть ещё малые, то время важнее более интересной работы.

Тс ещё не знает, будет ли ей работа такой скучной

а работать 8 часов на постылой работе, за небольшие деньги, но зато недалеко от дома - не транжирство

Я прочитала только первое сообщение, там вроде не было, что у ТС работа возле дома будет постылой.

Я думала мы сравниваем 2 примерно одинаковые должности, за одинаковые деньги, и останавливает только страх: как оно пойдет - приживется на новом месте?

А если передергивать,как ты,можно еще дальше развить твою мысль, типа

а работать 8 часов проституткой, мужуков разных народов принимать, но зато не выходя из дома или пред воротами дома это лучше, чем

честной медсестрой 4 часа на дорогу до работы тратить?

Я лично в Германии самое долгое время до бюро добиралась 35 минут (метро под окном и потом 2 остановки на автобусе (или пешком). В Берлине транспорт - чудо!

Самое короткое - бюро в 300 метрах или один коротенький прогон в метро (одно метро под домом,другое под работой).

И было еще в Дрездене 3 минуты до трамвая и на нем 10 минут.

ПОэтому сердечно советую ТС поближе к дому.

по-моему, достаточного вознаграждения за 3 часа дороги каждый день просто не существует в природе. ни одна работа мечты не оправдывает такого. даже, если сокращение времени в пути- единственный плюс нового места, то надо брать.

Дай я тебя обниму!

мне в таких случаях хочется спросить, а жить когда? Когда-то потом? Одно дело терять время на дорогу когда речь идёт о каком-то определенном отрезке времени, типа учёбы. Или вот ничего другого просто нет, это уже тема постылой работы. Другое годами так ездить, имея семью и детей. Я бы рискнула хотя бы бевербоваться, если не возьмут, значит не судьба, ну а возьмут, то соответственно.

Я езжу терпимо по 35 км и, если без бауштеллен,то 30 минут и то иной раз дорога назад кажется длинной. А было,что выезд на автобан на год закрыли, то это лишних 15-20 минут было, вроде немного, но мне так не казалось.

дешевле добираться - не факт. Например, я сейчас езжу на поезде. И у нас одна машина на семью. Если поменяю работу, нужна будет вторая машина.

в заглавном сообщении вы об этом не говорили

Выглядит так, как будто вы на ходу придумываете))

😁 с чего такие мысли?!

А главное ЗАЧЕМ мне это придумывать

мне в таких случаях хочется спросить, а жить когда? Когда-то потом?

так они там и живут. адеж ещё?

А главное ЗАЧЕМ мне это придумывать

Ветка становится похожа на "отговорите от смены работы"))

просто делюсь своими переживаниями. Резюме уже отослала.

у меня поближе нет и не будет ничего. Печалька.

да, это действительно жаль...а переехать тоже наверное не вариант?

Но я себя утешаю, какая мне разница, где я книгу читаю, на диване или в поезде.

мне в принципе нравится, ехать в поезде и читать книги, или чего-нибудь учить ...это дисциплинирует ...дома вряд ли бы читала так много ...в конце январая запишусь на курс по Arbeitsrecht ...буду тоже в поезде учить ...так что да, есть конечно плюсы, но точно знаю, что на долгосрочную перспективу - 3 часа в день на дорогу - не вариант

понятно, что дорога Вас замучила, и Вам надо что-то в этой ситуации менять. И новое место, возможно, будет хорошим решением в краткосрочной перспективе. Просто я думаю, что в Вашей ситуации (нет других недостатков кроме дороги, размер фирмы и Ваша сфера деятельности, дети-подростки) могут быть и другие хорошие решения, кроме смены работодателя. Были бы Вы узким специалистом-хирургом, было бы другое дело :-) Пкм у нас я вижу, насколько кардинально изменилась ситуация даже в последние пять лет, не говоря уже о том, как она изменилась в последние десять, знаю многих, для кого нашлись варианты, тогда как еще десять лет назад решением мог быть только переезд или увольнение.

Говорим на двух языках.

👍 тогда удачи, чтобы не только взяли, но и место оказалось лучше, чем ожидалось ✊✊✊

мне конечно же лстит, что ты меня считаешь за королеву ...но я на самом деле нормальная, простая девчонка, даже можно сказать в чем-то серая мышка...и да, в этом состоянии чувствую себя довольно комфортно ...видишь, мимо же не прошел, откликнулся

Одно дело терять время на дорогу когда речь идёт о каком-то определенном отрезке времени, типа учёбы.

а что мешает смотреть на работу, как на отрезок определенного времени? ...допустим поработать в одной фирме, поездить 3 часа в день в течении 3-х лет (можно и меньше), и уже с набравшимся опытом искать работу по-ближе (что скорей всего будет легче, так как с опытом работы все нужны :-) )... это же не значит, что одна фирма на веки ...

Нп

мне кажется тут ещё личное. Мой папа ездит легко далеко (и речь не только про жизнь в Германии, а и до того).

Для меня же хуже нет, чем долго добираться

да, за последние 10 лет многое поменялось.у нас, например, больше нет постоянных мест, приходишь на работу ищешь себе стол. Это влечёт за собой поощрения желания сотрудника работать в хомоффисе.

Завтра поставлю запрос на второй день хомоффиса. Экономия времени 12 часов в неделю.

спасибо

В 20 минутах от моего дома имеется эквивалентный работодатель. В данный момент у него открытая вакансия, соответствующая моему опыту и и.д.

В чем работодатель эквивалентен, почему покинул свое место ваш предшественник(ца)?

Если начальник гандон и коллеги уроды то не захочешь тех плюшек которые тут расписывали другие втыкатели. Даже если больше бабла,но тратишь свои нервы то оно того не стоит так как раньше помрешь просто или посадишь здоровье.

Завтра поставлю запрос на второй день хомоффиса. Экономия времени 12 часов в неделю.

Тебе три часа только в одну сторону что ли? Шесть часов в один рабочий день в пути??

но я на самом деле нормальная, простая девчонка, даже можно сказать в чем-то серая мышка

но у тебяже теперь есть новые и красивые сапоги!!! так что будь каралевой

это предприятие-конкурент, условия труда/оплаты те же. Места на таких предприятиях освобождаются в двух случаях:1. Место отстой (сама работа или начальство), поэтому заместить за отведённый срок из внутренних кадров не удалось. Либо это новообразованное место и концерн хочет привлечь новую кровь.

а что мешает смотреть на работу, как на отрезок определенного времени? ...допустим поработать в одной фирме, поездить 3 часа в день

если ничем на работе не заниматься, а только втыкать в эту германку и в перерыве между этим пить кофе - то да. вариант. и день прошёл. и деньги заплатили. и поумничала тут и на ДиСе.

Экономия 12 часов в неделю в месяц то есть

Мне очень нравится. Площадь не простаивает. Люди не захламляются всякой ненужной ерундой. Плюс это отвечает концепции безбумажного делопроизводства.

а что мешает смотреть на работу, как на отрезок определенного времени? ...допустим поработать в одной фирме, поездить 3 часа в день в течении 3-х лет (можно и меньше), и уже с набравшимся опытом искать работу по-ближе (что скорей всего будет легче, так как с опытом работы все нужны :-) )... это же не значит, что одна фирма на веки ...

Если изначально рассматривать так актуальное место, то и тема бы была другая. А здесь нет определённого срока, а значит потерянные часы особого толка не имеют. Тут и с опытом всё хорошо.

Люди не захламляются всякой ненужной ерундой.

вот меня даже не эти типа милые фото их семейных членов или собак-кошечек на столах убивает. а т.н. "фубляшечки" - часто элементарно НИРАЗУ с момента покупки не мытые чашки из под чая или кофа. я даже видел как придя из 3-х недельного отпуска коллега (женщина - OMG!!!!!) налила себе снова в туже кружку кофа что юзала перед уходом из отпуска. она недалеко от меня сидит и я летом много раз наблюдал как мухи из этой её кружки сделали аэропорт и практиковали на её (кружки) краях свой экст(к)римальный секс и даже иногда втроём - что то типа МЖМ она потом все эти края кружки своими губами "помыла" от чё мешает такой дурынде в последний день поднять свою корму из кресла и отнести посуду на кухню?????

Я считаю, пока деть ещё малые, то время важнее более интересной работы.

пока дети малые, такой режим, конечно, не подходит.

по-моему, достаточного вознаграждения за 3 часа дороги каждый день просто не существует в природе. ни одна работа мечты не оправдывает такого.

у нас добрая половина сотрудников добирается на работу столько же, как и я. Есть и хУдшие случаи, мой напарник за 90 км ездит. Трое маленьких детей, жена работает. Выкручиваются как-то.

С тем, что близко от дома работать - это есть хорошо, никто ведь не спорит. Но в реале это не всегда получается. Особенно у квалифицированных работников.

Мои другие возможные места работы были: bezirksregierung, Landesinstitut für Gesundheit und Arbeit.

Туда добираться было бы ближе, но все равно час на дорогу уходил бы. А в нашем городе по специальности ничего нет, с прошлой работы , что была близко от дома, я перевелась на дальнюю вполне даже добровольно. У нас многие коллеги мечтают "уйти на повышение в главк", да не всем это удается. Двое бывших коллег, что в нашем городе живут, тоже туда перебрались, иногда друг другу на хвост садимся. А могли бы так на своих местах в местечковом управлении и дальше сидеть.

Так что я не одна такая.

больше нет постоянных мест, приходишь на работу ищешь себе стол.

ужас какой. Вот такое мне абсолютно не подходит, мне свое место нужно.

мне в таких случаях хочется спросить, а жить когда?

против ваших 30 минут, у меня получается всего два часа лишних. На жизнь особо не влияют, как там было "что-то много ты на 25 рублей размахнулась, Надюха"

я что-то вас не поняла. Вы ездите далеко и вас это устраивает, так? Так и проблемы нет. И причём тут мои 30 минут машиной в одну сторону? Кто-то и по 90 км ездит и их это не напрягает. А для меня это не вариант вообще. Каждый решает сам,что ему важно и что подходит.

та ей лишьбычота тут написать

2 часа в день многие годы не влияют на жизнь? Milchmädchenrechnung.

мне конечно же лстит, что ты меня считаешь за королеву ...но я на самом деле нормальная, простая девчонка, даже можно сказать в чем-то серая мышка...и да, в этом состоянии чувствую себя довольно комфортно ...видишь, мимо же не прошел, откликнулся

(смайлик цветочка)

это ответ на "когда жить". Просто сравнила с вашим таймингом и получила дефицит лишь в 2 часа примерно. Вот и говорю, что слишком уж размахнулисъ на два часа, много не наживешься за это время.

8 % от общего ресурса времени, да и то частично занятого чтением, кроссвордом, сидением на форуме и фб, (последнее вот уж точно потерянное время в жизни).

Для меня приемлемо. Я ж не настаиваю. Зато, это частично потерянное время вознаграждается, например, не надо бегать и искать ангеботы или ждать праздника, чтобы купить что-то дорогое и ненужное, не надо убирать дома, это сделает домработница, при этом у меня даже и совесть чистая, мне ведь некогда. В саду тоже на аврал садовница помогает.

Но я вас ведь не уговариваю, я просто мои резоны озвучила. Меня этот компромисс устраивает, хотя вариант и не оптимальный. .

И потом, дома вы также сидите, наверно, в фейсбуке и на форумах. Какая разница, где.

странные аргументы. Angebote ищут не от нищеты, а от желания оптимально распределить денежный ресурс. тем более бегать сейчас никуда и не надо.

мне кажется тут ещё личное. Мой папа ездит легко далеко

мне лично нравится ездить на поезде ...я воспринимаю это время, лично для себя ...можно действительно себя занять разной и полезной информацией, иногда так затягивает, что не замечаешь, как проходит время :-) ...но и заметила, что в поезде, я легче могу сосредоточится, чем дома :-) ...но как уже написала выше, на долгосрочную перспективу я не расматрийваю такой вариант

...балда!

если ничем на работе не заниматься, а только втыкать в эту германку и в перерыве между этим пить кофе - то да. вариант. и день прошёл. и деньги заплатили. и поумничала тут и на ДиСе

это не про меня...мне на работе некогда на германки сидеть, на работе нон-стоп экшен

что, где, когда?

т.е. для вас нормально 3 часа в день тратить на дорогу, я правильно понимаю? Тогда у вас и вопроса не возникает, наверное, менять ли работу только ради сокращения времени в дороге. Для меня время, тот час - полтора, которые я трачу на дорогу, потерянное время, но жестокая необходимость.

Речь, вообще-то о 12 часах 4 раза в неделю при наличии семьи с детьми. А не только о 2 часах сверх моего тайминга. Я два раза в неделю минимум отдаю работе с проездом 11 часов, и ещё один час для меня очень даже чувствительный, а чисто на дорогу и потерянный. Для меня лично деньги далеко не самое главное. Работу я могу найти везде, хоть за углом, садовника и уборщицу мне оплачивать не надо. Ну, конечно, я не могу участвовать на равных в дискуссиях с какой суммы стоит вставать с дивана, но мне это глубоко фиолетово. У меня свои приоритеты, у вас свои, вам не жалко два часа своей жизни, а мне жалко. Не вижу повода для дискуссии.

что, где, когда?

Я опять не поняла. Я смотрю тут люди на своей волне какой то. Пожалуй я пойду туда, где попроще свои мысли выражают, мне эти загадки не интересны.

Это Шокочинка на своей. но тут много кто и на нормальной волне. например я.

но тут много кто и на нормальной волне. например я.

не уходите, оставайтесь ...вы интересно пишете!

конечно, время в дороге-потерянное время. сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. другое дело, что иногда нет выхода.

Люди, мне подтвердили второй день хомоффиса. Я так рада!!! Теперь расход времени на дорогу 9 часов в неделю.

и у нас так. Откуда только не ездят. Мой коллега летает из Берлина: пн сюда, пт обратно. Подружка моя каждый день 200 км проезжает туда-обратно. Это нормально в больших концернах. Но люди изматываются с годами конечно. Ноют, но работу не меняют. Лучше мало где будет.

8 % от общего ресурса времени, да и то частично занятого чтением, кроссвордом, сидением на форуме и фб, (последнее вот уж точно потерянное время в жизни).

Для меня приемлемо. Я ж не настаиваю. Зато, это частично потерянное время вознаграждается, например, не надо бегать и искать ангеботы или ждать праздника, чтобы купить что-то дорогое и ненужное, не надо убирать дома, это сделает домработница, при этом у меня даже и совесть чистая, мне ведь некогда. В саду тоже на аврал садовница помогает.

Натягиваешь сову на глобус как можешь))

1. Кто тебе сказал, что сэкономленное на дороге время люди тратят на сканворд, фб и прочий бред?

2. Кто сказал, что работа тем лучше оплачивается, чем она дальше от дома?

ну бывает же так, что нет хорошооплачиваемой работы там где живешь или не удалось устроиться.

это ответ на "когда жить". Просто сравнила с вашим таймингом и получила дефицит лишь в 2 часа примерно. Вот и говорю, что слишком уж размахнулисъ на два часа, много не наживешься за это время.

Занимательная арифметика))

2 лишних часа в день это не много, а ОЧЕНЬ много

Из 24 часов человек проводит 7 во сне и 9 на работе. Т.е. Даже если принять во внимание, что оставшиеся 8 часов свободные, то вычтя из них ещё два, теряешь 25%!

класс!

посчитайте, сколько люди тратят времени на уборку дома. Если работа позволяет иметь уборщицу, то съэкономленное на уборку время можно отнять от дороги.

посчитайте, сколько люди тратят времени на уборку дома.

паушально низзя. у меня, например, не мусорят так шоб это считать. в авто не едят и троих детей нет.

ну каждому своё: ежели вы такие чистюли, то вам нечего отнимать будет:).

посчитайте, сколько люди тратят времени на уборку дома. Если работа позволяет иметь уборщицу, то съэкономленное на уборку время можно отнять от дороги.

да вашу позицию я ещё три страницы назад понял))

и какая же моя позиция?))

Люди, мне подтвердили второй день хомоффиса.

отлично! Но на собеседование все же сходите, интересно же, что предложат.

очень интересно! Если позовут, обязательно схожу

Из 24 часов человек проводит 7 во сне и 9 на работе. Т.е. Даже если принять во внимание, что оставшиеся 8 часов свободные, то вычтя из них ещё два, теряешь 25%!

сова, натянутая на глобус.

у меня в поезде чистого времени два раза по 20 минут в одну сторону. За это время просмотрен фб, отвечено на воцапы, решен кроссворд или судоку, или прочитаны пару страниц из книги. Все это мне пришлось бы делать дома, так что время не безвозвратно потеряно.

Плюс к этом с утреца быстрым шагом пройдены 2,5 км, экономим фитнес.

Вечером с работы тоже пешочком 2,5 км до вокзала, по дороге можно прошвырнуться по магазинам, опять же, идти в них все равно пришлось бы.

И бонусом ко всему, то театр, то кино, то мозгобойня или тусовка, фитнесцентр опять же, если на курсы записываюсь, просто забегаю туда по дороге на вокзал, а если бы работала в 5 минутах от дома, туда ехать надо было бы специально. Или вообще не ходить по развлечениям, а тут по дороге получается.

Так что далеко не 25% потеряно. Вот если бы все это время в пробке на автобане стоятъ (что тоже бывало), то да, время было бы точно потеряно. Вместе с нервами.

Так что не все так мрачно, везде можно найти положительные моменты. Но выбора -то у меня все равно нет, ближе ничего подходящего нет, так что все рассуждения как-то бессмысленны.

посчитайте, сколько люди тратят времени на уборку дома.

и не только времени, а еще и нервов. Не все уборку любят.

у меня побольше вашего времени в поезде - 45 мин. И где-то 5 км пешком набегает.так в поезде кучу дел переделаешь: общение, дела, работа, сон, почитать... я реально это оценила, когда пересела с машины на поезд. Ещё и экономия в деньгах, по времени правда дольше, но комфортнее:)

в первую очередь - нервов!!!!

Когда не надо все самой драить, то остаётся время и желание на создание уюта в доме и эксперименты на кухне. А полу все равно кто его моет.

НП

Уборка для меня в кайф, когда нервничаю, уборка лучшая медитация :-) до работы 10 минут пешком, но я без амбиций и не карьеристка. Поэтому 3 часа в день!!!! на дорогу для меня ад адовский. Ни за какие деньги в мире не согласилась бы. Если бы работа была цель и смысл жизни, переехала бы к работе ближе. Это легче организовать, чем столько времени в дороге тратить. Но, как говорится, я из другого мира, и наши миры не пересекутся никогда :-)

это ваше счастье, что все подходит, всем вы довольны и находите свою самореализацию.

Можно спросить, кто вы профессии

Обычная конторская крыса.

а, это ты про себя по поводу фб, сканвордов и тп? Тогда сорри. Я без всего этого могу обойтись, поэтому до работы 15-25 минут. Летом велосипед 7км вдоль речки.

Это род деятельности;) А профессия какая?

И зачем вы так о себе?

Я даже не знаю, кто я на фирме .... аузхилфе наверное. А по профессии я кауффрау для экспедирования и логистики.

Мой заработок в семье не играет большой роли и даже теоретически не может быть таким, что я могла бы смириться с 3 часами в день на работу. Я вспоминаю времена, когда тратила по 2 часа на дорогу и это был кошмар, я ненавидела свою работу в том числе и за дорогу. Мирюсь со всеми минусами сейчас ради 10 минут пешком.

вы все правильно делаете в вашей ситуации.

10 мин пешком - это голубая мечта многих. Но у всех разные претензии к себе:

3 часа дороги оправдывают только хорошие деньги + интересная работа.

вот видите! 👍 Man soll das Pferd nicht erschießen, wenn der Sattel nicht passt ☝️☺️

Говорим на двух языках.

ключевая фраза последняя - нет выбора. поэтому приходится делать из полученного лимона лимонад.

И тем не менее, я лично переехала даже из-за 30 км. И считаю, что у меня и хорошая работа и хорошие деньги, но тратить 2 часа на дорогу я была не готова (у меня во время пробок на 30 км уходил час).

То есть даже несмотря на то, что 2 часа - это worst case, для меня это уже причина переехать

Ну ещё же есть мужья или жены, которые иногда работают не в том же месте. Переедешь ближе к одной работе, вторая будет дальше. И не все работы такие, что легко найти равноценную в любом городе.

Ну у тс же есть вариант в ее городе.

Но я сознательно перетащила нас в большой город, чтобы тут было много разных работ.

Мы тоже оба работаем в больших городах. Но разных больших городах, между которыми 70 км. И найти новую сравнимую работу в другом большом городе не так просто. Теоретически их, конечно, много, но практически это большой риск, что один укоротит дорогу за счёт другого, который сменит хорошее стабильное место работы на кота в мешке. Где нет тех плюшек, где надо заново врабатываться, нарабатывать репутацию и связи и так далее. Конечно, если второму пофиг, где работать или все равно работу хотел менять, то можно и переехать.

Я уже писала, что есть часто и люди кому не в тягость ездить (мой папа например). И потом у тебя же возможность 100% ХО. А когда ты у клиента, так опять же все равно откуда ехать.

Но на самом деле речь не об этом, тс написала

Но у всех разные претензии к себе:

3 часа дороги оправдывают только хорошие деньги + интересная работа.

я только и пишу, что для меня лично нет.

ситуации разные. Например, 8 лет назад, когда я устроилась на эту фирму, дети были младшие школьники. Муж работал рядом с домом и мог отвозить в школу и забирать детей из продлёнки. Плюс друзья могли где-то детей перехватить. При отсутствии каких либо родственников, нам это было тоже важно.

В городе где я работаю, можно также добираться до работы час в пробках. В районах близко к заводу нам жить не хотелось, также и не хотелось жить в деревнях около города.

Поэтому не переехали на ранних порах. А сейчас так и вообще.

также и не хотелось жить в деревнях около города

я, наоборот, с наших выселок никуда уезжать не хочу. Уж очень хорошо у нас, в город теперь и калачом не заманишь!

А час в пробках можно даже в нашем маленьком городишке простоять, у меня уже было такое - 50 минут до автобана. Да пешком скорее дойти можно! Если работа недалеко от дома, то пешком или велосипед - идеальное средство.

ключевая фраза последняя - нет выбора

хорошая работа и долгая дорога против так себе работа и близко - это нет выбора? Что тогда, по-вашему, выбор?

Не лимонад, а скорее компромисс. Использовать ситуацию с максимальной выгодой, найти положительные моменты там, где другие их не видят.

И тем не менее, я лично переехала даже из-за 30 км

одно время я подумывала, о том, чтобы переехать. Но в Дуйсбург никто в здравом уме не поедет (дуйсбургцы, если вы тут естъ, не обижайтесь, но город ужасный)

Муж работает в Ратингене, мы там дома посмотрели, в том рай/ оне, где бы хотели нет ничего или по бешеным ценам. Там железная дорога с очень оживленным грузовым движением, аэропорт с подлетной полосой, пригодных для жилья мест не так уж и много, цены в них зашкаливают. И общ. транспорт неважный. Мне сейчас до Дюсселя на электричке 20 минут, если надо в театр, я выезжаю максимум минут за 40 до начала. На машине это нереально. Поезда ходят почти всю ночь с перерывом часа в два. И в то же время мы живем на выселках, за городом, за нами - поле и лес. Учaсток 7,5 соток, такие тоже фиг найдешь, а найдешь, так не заплатишь.

Плюс расходы: дом продать, дом купить, переезд. Терять 30-40 тысяч, да я лучше ездить буду. На хрена мне больше зарабатывать, если мы еще больше бабок от этой работы потеряем.

Но в Дуйсбург никто в здравом уме не поедет (дуйсбургцы, если вы тут естъ, не обижайтесь, но город ужасный)

это правда. только сам город не виноват, чо его таким сделали. заселили мусором и теперь имеют то, что имеют.

Мне сейчас до Дюсселя на электричке 20 минут, если надо в театр, я выезжаю максимум минут за 40 до начала.

живешь на остановке электрички?

Ну вот и решился вопрос. 🙂

2,5 км. На машине меньше 5 минут. Пешком 20-25, но перед театром я пешком не бегаю. Каблуки не позволяют.

не совсем, а вдруг пригласят на собеседование и предложат офигенные условия.

Я бы и не думала и здесь не спрашивала а уже отправила бевербунг на Вашем месте, я трачу 30 мин на дорогу в одну сторону и считаю что это много, ищу что-то поближе)))ещё не факт что вас возьмут, иногда пишут объявление интерн для своих же.

Меняйте работу срочно. Я тратил на дорогу 30 минут в день, а сейчас, отвозя ребенка в сад, трачу час в день. Не могу представить, чтобы я тратил на это еще больше времени. Считайте это 3 часа в день, которые вам никто не оплачивает, а следовательно падает и относительный зароботок €/час.

как там ситуация? Ответили с фирмы? Приглашают на собеседование?

вчера была на собеседовании.

Нужно летать в Китай раз в 2 месяца примерно и раз месяц ездить на головное предприятие. Хомоффис после основательного врабатывания возможен;)

Короче, поняла я там, что не надо мне пока работу менять.

ну вот все и решилось

Нужно летать в Китай раз в 2 месяца примерно и раз месяц ездить на головное предприятие. Хомоффис после основательного врабатывания возможен;)

То на то менять... + огромный кот в мешке: новая позиция, новый коллектив, другая организация- а это все больше риски, чем шанс, да и от проф. заданий изначально вы были в сомнении.

В общем, как кто-то выше уже писал- "лишь бы время на дорогу не стало единственным плюсом", но в свете этой информации даже и это не плюс. Зато вы узнали, выторговали себе дополнительный? день хоумофиса. 😊👍