Deutsch

Прошу советов в совершении дальнейших шагов по поиску работы.

10547  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Прокофья посетитель12.01.19 15:06
Прокофья
12.01.19 15:06 
Последний раз изменено 12.01.19 15:39 (Прокофья)

Добрый день, уважаемые форумчане!

Пыталась разобраться во всем сама, но поняла, что это не так просто и я не тяну. Просила помочь мужа и учителя с курсов В2, но конечный результат совсем меня не устраивает.

Надеюсь, с вашей помощью, я все-же приду к какому-то знаменателю.

Итак, что имеем в анамнезе: 36 лет и ближайший крупный город Leipzig

  • Образование: Экономико-Финансовый ВУЗ, присвоена квалификация - менеджмент организации. Форма обучения - заочная. Имеет ли смысл подтверждать диплом?
  • Опыт работы исключительно продажником около 13 лет. В основном на производствах: завод деталей трубопроводов (задвижки, фланцы, опоры, тройники, фитинги и т.д.), очистные сооружения сточных и ливневых вод, станций водоподготовки питьевой и технической воды, емкостного оборудования( стеклопластиковые резервуары, пожарные, топливные, химические и т.д.) Сотрудничество с нефтеперерабатывающими предприятиями и с Газпром. Работать знаю как и умею. Отчет себе в том, что тут, в Германии, несколько все по-другому, отдаю.
  • Языки: английский - предположительно В2, немецкий - хожу на курсы В2, экзамен в январе.
  • Немецкие права- есть.

Какие мои дальнейшие действия?

  • Ждать результатов экзамена ?
  • Направлять стопы в Arbeitsagentur и пытаться выбить Umschulung или Weiterbildung ?
  • Самой искать Ausbildung? Нужен ли для этого сертификат В2 (если и без него будет понятно, что я разговариваю и понимаю)?
  • Пробовать устроиться на работу как есть?
  • Идти в Ляйку?
  • Искать практику?


Кем я вообще могу тут устроиться работать? Почитав форум, пришла к выводу, что в Lebenslauf нужно указывать Sachbearbeiter/-in im Vetrieb или Vertriebssachbearbeiter-,in.

Подумывала начать с продавца в Торговом центре, но нет уверенности ,что возьмут без немецких аусбильдунгов и т.д.

Рассылать резюме на заводы с описанием моих служебных обязанностей в РФ?....чувствую, что это утопия. Кто возьмет специалиста, который едва научился разговаривать. Начинать с каких-то низших позиций?

На данный момент не могу толком составить Anschreiben так как непонятно с чего же все-таки начинать?

Буду благодарна за помощь и дельные советы.

Спасибо, что прочитали.

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#1 
Модная Швабра знакомое лицо12.01.19 16:44
Модная Швабра
NEW 12.01.19 16:44 
в ответ Прокофья 12.01.19 15:06

Знатоки я думаю сейчас отпишутся, но...какой нафиг продавец?! Диплом я бы не подтверждала, если он в H+, делаете перевод и рассылаете резюме. Только обратите внимание, когда будете перевод делать: очень много предметов, если их переводить, как они есть, вообще не понятны немцам. Мы с мужем почти неделю убили на то, чтобы все это привести в человеческий вид и слава богу, что он шарит в экономике и после моих воспоминаний, чего на этом предмете мы учили, выдавал несколько вариантов.


На вашем месте я бы отправляла бевербунги на позиции Vertriebingenieur, ну сначала можете на ассистента. Распишите, что у вас офигенный опыт и в том числе с ТОП-предприятиями (это же повод для гордости!). Так как немецкий пока не очень крут, то идти в международные компании, где нужен английский.


В общем, не надо себя недооценивать.

Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения. х/ф "Москва слезам не верит"
#2 
Прокофья посетитель12.01.19 16:54
Прокофья
NEW 12.01.19 16:54 
в ответ Модная Швабра 12.01.19 16:44, Последний раз изменено 12.01.19 16:57 (Прокофья)

Спасибо большое за ответ.

Диплом в H+ я посмотрела.

Вы считаете. что надо пробовать как есть, то есть рассылать резюме ассистента или практиканта, получается прикладываю аншрайбен, лебенслауф и перевод диплома?

Vertriebingenieur - это, конечно, звучит гордо, но мне его ничем не подтвердить, кроме записей в трудовой книжке.

Может быть смогу у бывшего работодателя получить рекомендательное письмо (есть ли смысл?)

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#3 
Модная Швабра знакомое лицо12.01.19 17:03
Модная Швабра
NEW 12.01.19 17:03 
в ответ Прокофья 12.01.19 16:54

С 13 лет опыта какой из вас практикант) Ассистентом еще куда не шло и укажите в Аншрайбен, что вы на это подписываетесь, чтобы плавно влиться в немецкую действительность.

Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения. х/ф "Москва слезам не верит"
#4 
Модная Швабра знакомое лицо12.01.19 17:09
Модная Швабра
NEW 12.01.19 17:09 
в ответ Прокофья 12.01.19 16:54, Последний раз изменено 12.01.19 17:11 (Модная Швабра)

вы посмотрите описание вакансий Vertriebsingenieur, там они просят аусбильдунг или штудиум в направлении Wirtschaft, у вас как раз релевантное образование! А вот опыт в специфических областях - он из рекомендательного письма. ну я бы так сделала. Кстати, у меня будет оно на английском, так как я паникер не хочется влететь с немецкими специфическими выражениями, а никто не знает, кто будет читать первым ваши доки и насколько этот чел в курсе, что в России такого нет.

Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения. х/ф "Москва слезам не верит"
#5 
td7 коренной житель13.01.19 08:29
td7
NEW 13.01.19 08:29 
в ответ Модная Швабра 12.01.19 17:03

Инженер-сбытовик без технического немецкого и английского? :-) И без технического образования? Это, конечно, звучит гордо, но все же несколько оторвано от реальности.

Было б проще

1. Доучить язык до с1 и пойти учиться в институт на тех.специальность типа Wirtschaftsingenieur

2.доучить язык и искать место в виде ассистентки в сбыте. НО тут придётся запастись терпением. И очень радоваться, если хоть в ляйку возьмут

3. Доучить язык и искать практику с возможностью получить место ацуби, напр. Industriekauffrau .

4. С1 и искать работу в русскоговорящей фирме. Минус-условия и з/п. Плюс-опыт работы и хоть какие-то деньги для старта.

Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus. *** Sardegna- amore mio***
#6 
Модная Швабра знакомое лицо13.01.19 09:32
Модная Швабра
NEW 13.01.19 09:32 
в ответ td7 13.01.19 08:29

Ну в продажи не обязательно же для начала идти туда, где технические знания нужны, если только ассистентом. Но имхо лучше ассистентом, чем продавцом в ТЦ. Ну и мы не знаем реальный уровень английского у автора и насколько она может на нем общаться на "технические" темы. Тут только сама автор может реально оценивать, ну или "позволить себя оценить" на собеседованиях и решить, где реально ее уровень.

Тратить время на оффлайн курсы С1..., ну не знаю. Есть достаточно возможностей подтянуть язык до этого уровня по скайпу, ну и опять же собеседования. Мой личный опыт показал, что ничто не развязывает язык на профессиональные темы, как общение на эти самые самые темы с людьми, которые в этом действительно шарят. Так можно годами учить язык: сначала до С1, потом нем.технический и экономический. Открываем профессиональную литературу, для начала с пометкой "для чайников" и читааааааем, а потом ищем того, с кем можно эту тему обсудить. Тоже самое и с английским.

А идти дальше в Уни сейчас, когда голова в раздрае и не понятно куда приткнуться? Да ну((( Лучше поработать немного, осмотреться, увидеть чего тебе не хватает и каким образом это можно "взять": Уни, бизнес-школа, какие-нибудь технические курсы.. Но это снова мое непоколебимое ИМХО: образования не ради образования, а ради достижение конкретной цели.

Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения. х/ф "Москва слезам не верит"
#7 
Lyavka патриот13.01.19 11:02
Lyavka
NEW 13.01.19 11:02 
в ответ Прокофья 12.01.19 15:06

Имеет ли смысл подтверждать диплом?

нет. Если только потребует Arbeitsamt, тогда пусть они и оплачивают.


Опыт работы исключительно продажником

Меня очень умиляют такие описания работы. Вот продукты, которые Вы так подробно описывали, можно описать покороче. А опыт подлиннее. Вы работали в Innendienst, т.е. обрабатывали входящие заказы, вели имеющихся клиентов и занимались бумажной работой или в Außendienst, т.е. занимались "холодными продажами", поиском новых клиентов, расширением и выходом на новые рынки, или Key Account Management, т.е. вели ключевых клиентов, были контактным лицом для них в любых вопросах, занимались консультациями и поиском, что бы им еще такого сбыть или были в Technischer Vertrieb, т.е. консультировали клиентов по техническим деталям и в кооперации с собственной фирмой занимались подгонкой оборудования под них? Тут совершенно разные подходы к дальнейшему поиску работы, да и опыт абсолютно разный.


Языки: английский - предположительно В2, немецкий - хожу на курсы В2, экзамен в январе.

Кто это предполагает? Насколько свободно Вы можете по-английски и по-немецки общаться? Вы можете себе вообще представить, например, детали контракта обсудить с клиентом? Продать что-нибудь?


Какие мои дальнейшие действия?

1. Идти в Arbeitsamt, вставать на учет в Hochschulteam (тут важный момент. Именно туда, а не абы куда).

2. Требовать от них курс Deutsch für Beruf

3. Как только начнете этот курс, начинать регулярно шерстить по рынку вакансий в поисках интересных для Вас мест (например, сделать подписку на интересующие вакансии на основных порталах) и смотреть на требования. Наиболее подходящие Вам вакансии сохранять себе на комп.

4. Ближе к концу курса снова идти в АА с ворохом вакансий и требовать курса по специальности, что там Вам не хватает в искомой области.


продавец в ТЦ и аусбильдунг (среднее техническое образование) - это не про Вас. Начнете там работать, вылетите из Hochschulteam и будут Вас посылать помощником по сбору урожая летом.

Ляйка - это хороший вариант для старта в Вашем случае, но не сейчас, а через полгода-год, когда немецкий будет в адеквате и будет четкая цель, кем и где Вы хотите работать.

Практика у Вас будет в рамках курса Deutsch für Beruf, этого достаточно.

Сейчас никаких аншрайбен Вам не надо, потому что надо учиться, а не переть на рынок не зная броду. Не надо торопиться. Лучше осмотреться, подучиться, пока дают, спокойно дожевать травку и потом уже спускаться вниз и - если этот анекдот не знаете, загуглите.


Кем Вы можете устроиться?

- Vertriebsinnendienst

- смежные специальности, особенно если у Вас есть техническая жилка и Вы готовы чуть подучиться/переучиться. Если АА Вам даст курсы да хотя бы конструктора, то можно двигать в сторону Technischer Vertrieb

- любая работа в бюро бумажкоперекладывателем.

- или полная смена ориентации, поиск себя и переобучение на совсем новую специальность, к которой душа лежит. Рассматривайте эмиграцию как шанс, потом из наезженной колеи будет выбраться намного сложнее.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#8 
Прокофья посетитель13.01.19 11:06
Прокофья
NEW 13.01.19 11:06 
в ответ td7 13.01.19 08:29

Это действительно то, что меня останавливает от поисков работы согласно опыту.

К сожалению, время работает против меня, по определенным обстоятельствам я не могу продолжить дальнейшее изучение языка в школе, институте или где-бы то ни было.

С этим связаны мои метания, так как понимаю, что без технического немецкого мне мало что светит.

Заниматься по скайпу - да, но для этого мне нужны финансы.

При данных условиях, что все-таки делать?

Пробовать устроиться в ляйфирму на год, не только для того чтобы язык подтянуть, но я чтобы деньги были.

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#9 
Прокофья посетитель13.01.19 11:30
Прокофья
NEW 13.01.19 11:30 
в ответ Lyavka 13.01.19 11:02, Последний раз изменено 13.01.19 11:43 (Прокофья)

Спасибо за Ваши вопросы. Я Вас ждала.

Опыт работы исключительно продажником

Склоняюсь что и Außen и Innen.

Были и ключевые клиенты и входящие заказы и поиск новых.

Я работала в отделе по работе с ключевыми клиентами. Но помимо ведения уже наработанной базы, я искала новых клиентов, холодные звонки были неотъемлемой частью. В том числе развивала сотрудничество с Казахстаном. как с выделенной мне территорией.

Сделка велась мною от начала до конца.

То есть от совершения холодного звонка ->выяснения заинтересованности и потребностей заказчика->встречи и переговоры по необходимости ->расчет,проработка и выставление ком.предложений-> контроль документооборота, то есть согласование и подписание договоров, спецификаций - > выставление счетов (это самое приятное))-> контроль оплаты-> взаимодействие с производством и контроль сроков и качества выполненного заказа-> организация доставки товара заказчику-> при необходимости расчет и организация монтажных и пуско-наладочных работ (сервисных работ).

Работа с проектными организациями и занесение оборудования в проектную документацию. Участие в тендерах и аукционах. Расчет (совместно с тех.отделом) нестандартного и технически сложного оборудования. Консультация заказчиков по технически сложным вопросам (те которые были доступны на моем уровне). Безусловно постоянное взаимодействие с тех.отделом и производством.


Кто это предполагает? Насколько свободно Вы можете по-английски и по-немецки общаться? Вы можете себе вообще представить, например, детали контракта обсудить с клиентом? Продать что-нибудь?

До переезда в Германию английский был на очень хорошем разговорном уровне, так как общение велось так же с европейскими заказчиками. Общалась свободно, но это не технический английский. За время проживания тут, старалась общаться только на немецком, следовательно английский из памяти подстерся.

Немецкий - сложнее....понимать понимаю, говорить связно дается не легко...

Нужно живое, постоянное общение, которое курсы дать не в состоянии.


пока дают, спокойно дожевать травку

В этом все дело, дожевывать травку нет возможности.

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#10 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой13.01.19 11:48
vgostjaxuskaski
NEW 13.01.19 11:48 
в ответ Прокофья 12.01.19 15:06

Вам знакома фирма VWR?

Просто как идея, где бы Вы могли свои знания применить. Но нужны языки.

https://de.vwr.com/store/content/externalContentPage.jsp?p...


ещё можно тут присмотреться:

https://www.biotechfluidics.com/

Быстро — это медленно, но без перерывов (с)
#11 
Прокофья завсегдатай13.01.19 12:48
Прокофья
NEW 13.01.19 12:48 
в ответ vgostjaxuskaski 13.01.19 11:48

Фирма VWR мне не знакома. присмотрюсь, спасибо за совет.

Знание языков взволновало )))


Вторая ссылка, если я правильно поняла, то головной офис в Швеции т представительства в США и Японии. Пробежалась по-диагонали.

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#12 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой13.01.19 12:57
vgostjaxuskaski
NEW 13.01.19 12:57 
в ответ Прокофья 13.01.19 12:48
Вторая ссылка, если я правильно поняла, то головной офис в Швеции т представительства в США и Японии. Пробежалась по-диагонали.

вторую фирму я нашла через

https://www.idex-hs.com/


вообще, я знаю их некоторые продукты

https://www.idex-hs.com/store/

Быстро — это медленно, но без перерывов (с)
#13 
Lyavka патриот13.01.19 13:00
Lyavka
NEW 13.01.19 13:00 
в ответ Прокофья 13.01.19 11:30

Ну знаете, для консультации что-то маловато вводных. Одно начинаем, другое вылезает.

Из первого сообщения сложилось впечатление, что над Вами не каплет. То Вы аусбильдунг собрались делать, то курсы С1. Тут выясняется, что ни на какие курсы времени/денег нет. Вы опишите подробнее ситуацию: есть ли разрешение на работу, какое у Вас финансирование, завязаны ли вы географически, есть ли дети и т.п. Это все факторы, играющие большую роль при выборе дальнейшей стратегии.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
Прокофья завсегдатай13.01.19 13:25
Прокофья
NEW 13.01.19 13:25 
в ответ Lyavka 13.01.19 13:00

Ну скажем так....конкретно пока не течет, но "крыша" сильно капает...

Ситуация не совсем однозначная...

Замужем, есть ребенок(мой) 9-и лет.

Разрешение на работу, конечно, же есть.

В Германии проживаю около двух лет.

Географически проживаю в деревне в 20 км от Лейпцига.

Финансирование - скупое )))

Мне нужно выработать для себя четкий план:

  • Экзамен в январе этого года (В2)
  • Ждать ли мне результатов экзамена это 6-8- недель?
  • Идти в Agentur für Arbeit не дожидаясь сертификата, объяснять ситуацию и просить Weiterbildung. Будут ли они со мной без сертификата В2 общаться?
  • Если случится так, что я не сдам, возможны ли Weiterbildung и Аусбильдунг без сертификата?
  • Если не срастется с Agentur für Arbeit, тогда бы я подумала над Аусбильдунг , но думаю что "крыша" обрушится )) Но поговорить можно попробовать...

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#15 
Прокофья завсегдатай13.01.19 13:29
Прокофья
NEW 13.01.19 13:29 
в ответ vgostjaxuskaski 13.01.19 12:57

Спасибоflower, сейчас посмотрю.

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#16 
Lyavka патриот13.01.19 14:03
Lyavka
NEW 13.01.19 14:03 
в ответ Прокофья 13.01.19 13:25, Последний раз изменено 13.01.19 14:07 (Lyavka)

Нет, результатов не ждать, делать термин прямо сейчас.

Они обязаны вас принять на учет и начать Вас консультировать как только Вы становитесь безработной, а это день после последнего дня курсов, вне зависимости от того, когда Вам бумажки приходят. Более того, чтобы от них хоть что-то получить, Вы ОБЯЗАНЫ встать у них на учет.

Определитесь, пожалуйста, что и как Вы собираетесь учить. Weiterblidung, Umschulung, Studium и Ausbildung - это не разные слова для одного и того же, а абсолютно разные учебы с абсолютно разным течением, разными возможностями Förderung от арбайтсамта и разным результатом в конце. Из них Ausbildung в Вашем конкретном случае - самый неудачный вариант.

Прежде чем что-то от Арбайтсамта требовать, надо понять, что Вам надо. Одна из самых частых ошибок новичков - это надежда, что АА им поможет определить, что им надо. К сожалению, нет, не поможет. Во-первых, хрустального шара у работников АА нет, они не могут знать, чего лично Вы хотите. Во-вторых, они не могут разбираться во всех специальностях мира, какие только существуют. Они, вон, физиотерапевта от психотерапевта отличить не могут, как недавний реальный случай показывает. В-третьих, у них есть определенный бюджет, поэтому они Вам будут предлагать всегда дешевые и вседоступные курсы. А осмысленные и действительно нужные курсы будут Вам, скорее всего, первым шагом заворачивать и только после Вашей хорошо обоснованной аргументации нехотя давать, как будто делают Вам личное одолжение (в голове всегда держите - это не личное одолжение, они обязаны Вам оплачивать нужную учебу. Но как всегда при общении с "маленькими людьми" - улыбаемся и машем).

Для любой конкретной учебы необходима бумажка о Вашем уровне образования, языковые курсы тут вообще не при чем. Единственное, когда она может сыграть роль - это при получении курсов Deutsch für Beruf.

Ваш сын, я так поняла, сейчас в третьем классе? Я бы на Вашем месте поставила бы себе цель сейчас год посвятить себя образованию и курсам, может, даже и ляйке какой-нибудь, финансово оно все уладится, за это не волнуйтесь, я Вам в личку напишу. А к переходу сына в Weiterführende Schule подгадать переезд на новое место работы (желательно в крупный город с большим количеством индустрии). Т.е. к следующему лету у Вас должен быть договор в кармане. Чтобы не множить ребенку стрессы.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#17 
Прокофья завсегдатай13.01.19 14:43
Прокофья
NEW 13.01.19 14:43 
в ответ Lyavka 13.01.19 14:03

Спасибо Вам большое, вырисовывается более-менее четкая картинка.

Курсы закончились, значит могу назначать термин в Arbeitsagentur.

Для этого подготавливаю перевод Диплома и аргументацию, почему мне необходимо дальнейшее обучение.

Если не удастся ничего с первого раза добиться назначаю еще термин и т.д.

Studium и Ausbildung пока отпадают, буду изучать что такое Weiterblidung и Umschulung.

Дочка сейчас в четвертом классе, есть направление в Гимназию, но так как живем в деревне и гимназия находится в другом городе, то так или иначе новая школа и новые друзья.

То есть от стресса не уйти.

Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет.
#18 
Lyavka патриот13.01.19 14:54
Lyavka
NEW 13.01.19 14:54 
в ответ Прокофья 13.01.19 14:43

вопрос не в том, чтобы от стресса уходить, а в том, чтобы его компоновать, чтобы не было 2 стресса один за другим. Ну раз так, значит, вам надо переехать до начала нового учебного года. Значит давление намного больше, и с курсами всё не так радужно.

На самом деле, один из вариантов был бы переехать прямо сейчас, к лету, чтобы уже сразу идти в арбатсамт по новому месту жительства. Как у вас там с документами, позволяют это всё?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#19 
walja свой человек13.01.19 15:12
walja
NEW 13.01.19 15:12 
в ответ Lyavka 13.01.19 14:54

по делу в этой теме сказать не могу. Но Лена я просто восхищаюсь насколько дельные твои советы. 🖒

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все