Deutsch

Шансы попасть на работу в крупную компанию

10984  1 2 3 4 5 6 все
Malkolm знакомое лицо11.02.19 12:00
Malkolm
11.02.19 12:00 
Последний раз изменено 11.02.19 12:04 (Malkolm)

Друзья, насколько реально пробиться в такие крупные компании, как Bayer, BASF, Boehringer, Merck, Novartis, P&G, J&J, учитывая, что как Intern вариант уже невозможен. Подскажите возможные пути того, как попасть в крупный концерн.


Исходные данные: естественно-научный профиль (environmental science, biology), диплом специалиста и кандидата наук одного из ведущих ВУЗов РФ, диплом магистра хорошего ВУЗа РФ в области менеджмента. Немецких дипломов нет.

Предыдущий опыт: 2+ лет работы в R&D в крупной международной компании в РФ, затем полгода работы в области Product management в небольшой немецкой компании в РФ, затем 2+ лет работы в академической научной среде в Германии.

Текущая работа: 2+ лет в небольшой компании в Германии по профилю диплома (первого) и близко к профилю предыдущей академической работы в Германии.

Языки: английский С1-С2, работаю и общаюсь свободно. Немецкий на непонятном уровне B1-B2-C1. Нет ярко-выраженого акцента, произношение и понимание информации на уровне С1, но проблемы с написанием текста и грамматикой.


Текущая работа стабильная, безопасная, с доходом чуть выше среднего. Невероятно скучная без малейшего намёка на дальнейшее развитие. Живу в небольшом городке и тухну от тоски на работе и в свободное время. Переехал в Германию из мегаполиса РФ. На прошлой неделе получил Niederlassungserlaubnis и решил, что теперь "Добби свободен!" (с).

Желание: попасть в крупный концерн, вроде упомянутых выше, в отдел, занимающийся strategic marketing или business development на стартовую позицию. Продлема в том, что стартовых позиций на рынке почти нет. Для marketing, как правило, требуется пара лет опыта работы, у меня всего полгода работыв РФ. Для второго, как правило, требуется 5-10 лет опыта работы в аналогичной должности или в продажах.

Альтернатива: management consulting (большая четверка), т.к. это по профилю моего диплома мастера, однако, не уверен, что физически потяну работать по 11-12 часов в день. Так же, как правило, там любят физиков, инженеров и математиков с PhD, а к естественникам уже нет такого явного интереса.

Мне 31, еще ничего не поздно, и уже не для чего не рано, поэтому буду рад советам по теме.

#1 
Lyavka патриот11.02.19 12:12
Lyavka
NEW 11.02.19 12:12 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00
Подскажите возможные пути того, как попасть в крупный концерн.

1. Мониторить вакансии и подавать резюме на подходящие вакансии

2. Посылать инициативные резюме

3. Контактировать хедхантеров, работающих по Вашему профилю с интересующими компаниями, пусть Вас продвигают

4. Искать контакт к непосредственным начальникам отделов: LinkedIn, Xing, Facebook, тематические форумы, конференции, выставки

5. Искать смежную вакансию, работать с этими компаниями как поставщик, партнер, продажник, в закупках, консультант...

6. ...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
jekapar02 Я хороший мальчик11.02.19 14:06
jekapar02
NEW 11.02.19 14:06 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

А, может, податься для начала в продажи в фирмы типа Fisher Scientific или тот же Мерк? Там (упрощённо) биологу возможно были бы рады. Или в фирмы, делающие спектральные и другие (Umwelt) анализы, типа Currenta у Баера.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#3 
Anna-AA местный житель11.02.19 14:11
Anna-AA
NEW 11.02.19 14:11 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

Моё ИМАХО, везение и старание вам в помощь.улыб


Я после аспирантуры с английским С1 и немецким А1 попала в new business development хим. концерна - Evonik. Без связей, хэдхантеров и пр. Нашла на сайте объявление о вакансии, отправила резюме. Прошла 2 собеседования и получила место, везение. Я хотела в BASF, но географически была привязана к работе мужа, поэтому в BASF даже своё резюме не отправляла.

Отработала 2 года, муж снова переехал. Стала опять искать работу, в этот раз цель была оперативка, а не R&D. New business development - это по сути тот же самый R&D. Я скачало нашла переход внутри своего концерна, очень хотела именно на то место. Потом узнала, что тот абтайлунг будут продавать, и перспективы очень туманны. хммм Стала искать в других фирмах. Тут же объявился BASF с предложением в New business development (я в 3Д принтинге работала - горячая тема). Отказалась. И попала в P&G, в food supplement & personal health care, при том, что я вообще-то химик, с уклоном в материаловедение. Снова повезло.

С хэдхантерами, кстати, связывалась при поиске второй работы. Толку от них было 0,0.безум


1. Следите за вакансиями на сайтах крупных концернов.

2. Пишите новое резюме под каждую позицию.

3. Выставите здесь на проверку, в группе мне на самом деле дали пару полезных советов.

4. Не отчаивайтесь, если идут отказы. Продолжайте поиск. Ведь, кто ищет - тот всегда найдёт.up

#4 
Malkolm знакомое лицо11.02.19 16:04
Malkolm
NEW 11.02.19 16:04 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12
2. Посылать инициативные резюме

Их действительно просматривают? У меня за прошлый период поиска работы сложилось впечатление, что они летят сразу в помойку.

5. Искать смежную вакансию, работать с этими компаниями как поставщик, партнер, продажник, в закупках, консультант...

По сути, я сейчас работаю именно в смежной компании, мы консультанты по вопросам регистрации.

Ко всем остальным пунктам добавить нечего - со всем согласен. Спасибо!

#5 
Malkolm знакомое лицо11.02.19 16:06
Malkolm
NEW 11.02.19 16:06 
в ответ jekapar02 11.02.19 14:06
А, может, податься для начала в продажи в фирмы типа Fisher Scientific или тот же Мерк? Там (упрощённо) биологу возможно были бы рады.

Думал, но есть ощущение, что нужен своодный немецкий для работы в чистых продажах. К ним, честно говоря, даже душа не лежит, но это важный опыт для перехода в business development. Вы не согласны, что немецкий С1 the must для этой области?

Или в фирмы, делающие спектральные и другие (Umwelt) анализы, типа Currenta у Баера.

Спасибо, вы наверное пор Bayer Crop Science подразделение Bayer. Их тоже монитрою.

#6 
Malkolm знакомое лицо11.02.19 16:18
Malkolm
NEW 11.02.19 16:18 
в ответ Anna-AA 11.02.19 14:11
Моё ИМАХО, везение и старание вам в помощь.улыб

Спасибо, я стараюсь. Я чудом текущую работу нашел, у меня теперь в CV "дырка" размером в год, но ничего не поделать: на мой Bewerbung ответили не сразу и решение тянули на полгода.

Я после аспирантуры..

По-видимому немецкой? Тут, увы, у вас по определению шансы были изначально выше моих тогда :)

с английским С1 и немецким А1 попала в new business development хим. концерна - Evonik

Этих ребят тоже знаю, неплохая компания :)

New business development - это по сути тот же самый R&D.

Не могу с этим согласиться. Business development - это, как правило, marketing+sales, анализ рынка и поиск клиентов. Вот, product development - это уже по сути R&D, да :)

Я скачало нашла переход внутри своего концерна, очень хотела именно на то место.

Как опцию я рассматриваю именно такое: перейти по текущей (околонаучной и скучной для меня) специализации в международный концерн, чтобы потом перейти в marketing. Тк не уверен, что есть шансы найти работу напрямую.

я вообще-то химик, с уклоном в материаловедение.

У васочень хороший для Германии профиль! С ним проблем быть не должно, неудивительно, что вам везет с раобтой :) У меня профиль дурацкий - первый дилопм ближе к сельскому хозяйству, а кандидатская по микробиологии, но не медицинской и не пищевой. афтоматически я пролетаю у HR, как я думаю, из-за этого. Но работать в сфере сельского хозяйства я не хочу, гораздо привлекательнее хим. пром., фарма, биотех (мои 2+ года в R&D были как разв области биотеха).

2. Пишите новое резюме под каждую позицию.

Да, разумеется, это само собой. Вам встречный вопрос: вы на немецком подавали или на английском?

#7 
jekapar02 Я хороший мальчик11.02.19 21:03
jekapar02
NEW 11.02.19 21:03 
в ответ Malkolm 11.02.19 16:06
Вы не согласны, что немецкий С1 the must для этой области?

Можно устроиться в интернациональные продажи и общаться со всеми на английском 😀


Спасибо, вы наверное пор Bayer Crop Science подразделение Bayer.


Не совсем. Куррента отсоединилась о Байера и предлагает различный сервис. Я им как-то аналитику заказывал. Они в Леверкузене. Кстати, прошёл слушок, что несмотря на покупку Монзанто Байер собрался скинуть Crop и сконцентрироваться на лекарствах.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#8 
Anna-AA местный житель11.02.19 21:48
Anna-AA
NEW 11.02.19 21:48 
в ответ Malkolm 11.02.19 16:18
По-видимому немецкой?

Нет, мигбельгийская. В Германии я не так давно.


Этих ребят тоже знаю, неплохая компания :)

Рекомендую, работодатель хороший.up


Business development - это, как правило, marketing+sales, анализ рынка и поиск клиентов.

Вот я именно этим и занималась, а в лабе разрабатывали новый продукт, который мы должны были вывести на рынок. Я к чему это пишу? я ту работу нашла без всякого опыта, и вы найдёте, если очень захотите.


Как опцию я рассматриваю именно такое: перейти по текущей (околонаучной и скучной для меня) специализации в международный концерн, чтобы потом перейти в marketing. Тк не уверен, что есть шансы найти работу напрямую.

Это хороший вариант.


У васочень хороший для Германии профиль! С ним проблем быть не должно, неудивительно, что вам везет с раобтой :)

Я про свою специализацию написала опять же, что я сейчас в фарме почти что (не столь регулируемой). Мой диплом и то, чем я сейчас занимаюсь - это две разные вещи. спокИ вы не должны зацикливаться на своём дипломе.


Вам встречный вопрос: вы на немецком подавали или на английском?

Всё на английском, сами вакансии были опубликованы тоже на нём.

#9 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой12.02.19 09:56
vgostjaxuskaski
NEW 12.02.19 09:56 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00, Последний раз изменено 12.02.19 17:48 (vgostjaxuskaski)
Друзья, насколько реально пробиться в такие крупные компании, как Bayer, BASF, Boehringer, Merck, Novartis, P&G, J&J, учитывая, что как Intern вариант уже невозможен.

в своё время, после немецкой докторской (биохимия, протеомикс), я посылала бевербунги в Рош, Байер, БАСФ и Бёрингер.

В Бёрингер вошла в последнюю тройку кандидатов, но потом таки отказали. Теперь я этому рада, что тогда не взяли)) это был Биберах. Сами понимаете, глубинка та ещё.

Остальные компании мне даже отказом не ответили.


Позиции бизнес девелопмент-менеджера у нас возникают время от времени. Но как-то популярностью интерн они не славятся. И да, я бы сказала, место сэйлс менеджера и то как-то аттрактивнее. Но может я чего и не дооцениваю.

Лично для себя я такие места не рассматриваю, я люблю "мат.часть" и без неё сильно скучаю и начинаю посматривать на сторону) хотя моя актуальная позиция обозначена более чем скромно, без слова менеджер:-)


Как попасть в крупные фирмы Вам - заводить нужные знакомства, хотя бы на выставках - оставить впечатление (и резюме распечатанное, может быть?)

Наверное, надо контачить на всяких линкединах со всякими представителями фирм.

Проще всего, если Вас ну хоть кто-то знает в узких кругах и может порекомендовать. То есть, в рамках нынешней работы старайтесь заводить контакты и их поддерживать...жаль, что я сама этим не умею пользоваться

У нас всегда спрашивают, не знаем ли мы кого из клиентов, кто мог бы быть подходящим кандидатом (докторанды, постдоки...) на очередную позицию.

Просто иди, походи по газонам - и намочи манту! (с)
#10 
Malkolm знакомое лицо12.02.19 14:02
Malkolm
NEW 12.02.19 14:02 
в ответ Anna-AA 11.02.19 21:48
Я про свою специализацию написала опять же, что я сейчас в фарме почти что (не столь регулируемой). Мой диплом и то, чем я сейчас занимаюсь - это две разные вещи. спокИ вы не должны зацикливаться на своём дипломе.

Вы понимаете, лично мой опыт показал обратное: у меня банально цепляются к диплому, даже при обсеждении возможности смены внутри компании. Хотя, вцелом после защиты, если работа не связана в R&D, на мой взгляд это абсолютно излишне и защитившийся человек может лего новую информацию усвоить.

Всё на английском, сами вакансии были опубликованы тоже на нём.

Спасибо за ваш отзыв, возможно моя статистика неверна :) По моим наблюдениям, вакансий, которые написаны на английском и в которых хороший немецкий не является обязательным требованием (но, безусловно, преимуществом), около 3-5 процентов.

#11 
Malkolm знакомое лицо12.02.19 14:18
Malkolm
NEW 12.02.19 14:18 
в ответ vgostjaxuskaski 12.02.19 09:56
В Бёрингер вошла в последнюю тройку кандидатов, но потом таки отказали..

Я так почти что получил Product manager в Sartorius в свое время, дошел до последнего интервью где выбирали из двух и выбрали свежезащитившегося PhD немца (у меня там работал знакомый, он мне рассказал, кто потом пришел на ту позицию).

я люблю "мат.часть" и без неё сильно скучаю и начинаю посматривать на сторону

Вот поэтому вы легко находите работу, те люди, которые любят науку и хотят заниматься околонаучными вещами, легче ее находят. У меня другая ситуация - я уже много лет пытаюсь с наукой попрощаться, но и при этом в Германии жить :) И это весьма непросто, как оказалось, так как во мне видят больше ученого, нежели человека, который будет заниматься Project management, Business development, Marketing. Обидно от того, что у меня и диплом (магистр) есть в этой области, а пока не повезло.

Могу пояснить, почему мне далека матчасть и почему интереснее уйти в маркетинг: потому что мне банально становится скучно от того, что я углубляю свои знания в чем-то одном, становлюсь специалистом в области, но очень узкой по своей сути. Тот же business development дает опыт и навыки, которые можно будет потом применять к разным компаниям, продуктам, услугам и т.п. Это будет постоянным интересным развитием.

..заводить нужные знакомства, хотя бы на выставках - оставить впечатление (и резюме распечатанное, может быть?) Наверное, надо контачить на всяких линкединах со всякими представителями фирм.

Я пытаюсь заводить знакомства, на LinkedIn активен, есть подписки на обновления по вакансиям, а так же с рекрутерами переписываюсь периодически. К сожалению, рекрутеры банально связываются в контексте моей текущей работы, игнорируя мои предпочтения. По выставкам карьерным, честно признаюсь, не ходил последние два года, потому что для этого придется брать отпускные дни, вечером кто в Германии будет их проводить? :) Они же для студентов, по большей части, тех, кто еще не работает.

#12 
Malkolm знакомое лицо13.02.19 09:22
Malkolm
NEW 13.02.19 09:22 
в ответ jekapar02 11.02.19 21:03
Можно устроиться в интернациональные продажи и общаться со всеми на английском 😀

Интернациональные продажи на дороге не валяются улыб. Я лично почти не видел подобных вакансий. Но, возможно, недостаточно тщательно искал.

прошёл слушок, что несмотря на покупку Монзанто Байер собрался скинуть Crop и сконцентрироваться на лекарствах.

Вот это инсайдик.. Они продать Crop Science хотят совсем? Я как раз думал, что туда у меня шансы есть по моему профилю.

#13 
jekapar02 Я хороший мальчик13.02.19 10:18
jekapar02
NEW 13.02.19 10:18 
в ответ Malkolm 13.02.19 09:22

Ключевая фраза "сконцентрироваться на лекарствах".

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#14 
Malkolm знакомое лицо13.02.19 13:56
Malkolm
NEW 13.02.19 13:56 
в ответ jekapar02 13.02.19 10:18

Как угодно можно эту фразу толковать миг

#15 
jekapar02 Я хороший мальчик13.02.19 14:04
jekapar02
NEW 13.02.19 14:04 
в ответ Malkolm 13.02.19 13:56

Точно. Когда 4 года назад сказали, что будут концентрироваться на растениях, отщепили BMS под именем Covestro.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#16 
walja свой человек13.02.19 19:35
walja
NEW 13.02.19 19:35 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00, Последний раз изменено 13.02.19 19:36 (walja)

насколько я знаю, то в ПМ на большую фарму биологи идут в основном через продажи. На маленькие фирмы можно и так попасть, сама так работала в маленькой фирме ПМ.

Мы же маркетинг нигде не изучаем, поэтому только в обход.

На байер советую сейчас не суваться. Там из-за проблем с деньгами кучу людей увольняют и даже отменили празднования карнавала. Что в наших краях много значит.

#17 
Клюева местный житель13.02.19 23:11
NEW 13.02.19 23:11 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12

Я бы еще добавила, рассматривать любые вакансии в интересующей компании, чтобы туда попасть, а потом внутри компании подать заявление на другую должность, если будет свободная вакансия..

#18 
Malkolm знакомое лицо14.02.19 07:39
Malkolm
NEW 14.02.19 07:39 
в ответ walja 13.02.19 19:35
На байер советую сейчас не суваться. Там из-за проблем с деньгами кучу людей увольняют и даже отменили празднования карнавала. Что в наших краях много значит.

Спасибо! Толковый инсайд тоже, я очень рассчитывал именно на Bayer to be honest :) Не слышал о том, что там творится.

насколько я знаю, то в ПМ на большую фарму биологи идут в основном через продажи. На маленькие фирмы можно и так попасть, сама так работала в маленькой фирме ПМ. Мы же маркетинг нигде не изучаем, поэтому только в обход.

Да, через продажи - это самое то, но я все же рассчитываю на то, что мои полгода PM Assist. в РФ и мой диплом по менеджменту как-то поможет получить работу именно в marketing, business development.

#19 
Malkolm знакомое лицо14.02.19 07:44
Malkolm
NEW 14.02.19 07:44 
в ответ Клюева 13.02.19 23:11, Последний раз изменено 14.02.19 08:15 (Malkolm)
Я бы еще добавила, рассматривать любые вакансии в интересующей компании, чтобы туда попасть, а потом внутри компании подать заявление на другую должность, если будет свободная вакансия..

Вы знаете, у меня на этот счет очень негативный опыт в моей компании (но она небольшая, меньше 200 чел). А именно: я уже почти год пытаюсь сменить рабочую группу, т.к. обладаю бОльшими квалицикациями. Но безрезультатно.

Возможно, вы правы, и в крупных компаниях это, вполне, реализуемо. Однако, я уже последние лет 10 живу по принципу "ну вот тут надо пару лет потерпеть, может быть что-то изменится". Как-то честно говоря, немного устал от этого, хочется уже найти работу, на которой именно хочется работать, а не по принципу "пересидеть 1-2 года". Может показаться, что я слишком привередничаю, однако, у меня, действительно, подобные мысли - лейтмотив последних лет.

#20 
1 2 3 4 5 6 все