Deutsch

Шансы попасть на работу в крупную компанию

11562  1 2 3 4 5 6 все
Malkolm знакомое лицо11.02.19 12:00
Malkolm
11.02.19 12:00 
Последний раз изменено 11.02.19 12:04 (Malkolm)

Друзья, насколько реально пробиться в такие крупные компании, как Bayer, BASF, Boehringer, Merck, Novartis, P&G, J&J, учитывая, что как Intern вариант уже невозможен. Подскажите возможные пути того, как попасть в крупный концерн.


Исходные данные: естественно-научный профиль (environmental science, biology), диплом специалиста и кандидата наук одного из ведущих ВУЗов РФ, диплом магистра хорошего ВУЗа РФ в области менеджмента. Немецких дипломов нет.

Предыдущий опыт: 2+ лет работы в R&D в крупной международной компании в РФ, затем полгода работы в области Product management в небольшой немецкой компании в РФ, затем 2+ лет работы в академической научной среде в Германии.

Текущая работа: 2+ лет в небольшой компании в Германии по профилю диплома (первого) и близко к профилю предыдущей академической работы в Германии.

Языки: английский С1-С2, работаю и общаюсь свободно. Немецкий на непонятном уровне B1-B2-C1. Нет ярко-выраженого акцента, произношение и понимание информации на уровне С1, но проблемы с написанием текста и грамматикой.


Текущая работа стабильная, безопасная, с доходом чуть выше среднего. Невероятно скучная без малейшего намёка на дальнейшее развитие. Живу в небольшом городке и тухну от тоски на работе и в свободное время. Переехал в Германию из мегаполиса РФ. На прошлой неделе получил Niederlassungserlaubnis и решил, что теперь "Добби свободен!" (с).

Желание: попасть в крупный концерн, вроде упомянутых выше, в отдел, занимающийся strategic marketing или business development на стартовую позицию. Продлема в том, что стартовых позиций на рынке почти нет. Для marketing, как правило, требуется пара лет опыта работы, у меня всего полгода работыв РФ. Для второго, как правило, требуется 5-10 лет опыта работы в аналогичной должности или в продажах.

Альтернатива: management consulting (большая четверка), т.к. это по профилю моего диплома мастера, однако, не уверен, что физически потяну работать по 11-12 часов в день. Так же, как правило, там любят физиков, инженеров и математиков с PhD, а к естественникам уже нет такого явного интереса.

Мне 31, еще ничего не поздно, и уже не для чего не рано, поэтому буду рад советам по теме.

#1 
Lyavka патриот11.02.19 12:12
Lyavka
NEW 11.02.19 12:12 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00
Подскажите возможные пути того, как попасть в крупный концерн.

1. Мониторить вакансии и подавать резюме на подходящие вакансии

2. Посылать инициативные резюме

3. Контактировать хедхантеров, работающих по Вашему профилю с интересующими компаниями, пусть Вас продвигают

4. Искать контакт к непосредственным начальникам отделов: LinkedIn, Xing, Facebook, тематические форумы, конференции, выставки

5. Искать смежную вакансию, работать с этими компаниями как поставщик, партнер, продажник, в закупках, консультант...

6. ...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
jekapar02 Я хороший мальчик11.02.19 14:06
jekapar02
NEW 11.02.19 14:06 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

А, может, податься для начала в продажи в фирмы типа Fisher Scientific или тот же Мерк? Там (упрощённо) биологу возможно были бы рады. Или в фирмы, делающие спектральные и другие (Umwelt) анализы, типа Currenta у Баера.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#3 
Anna-AA местный житель11.02.19 14:11
Anna-AA
NEW 11.02.19 14:11 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

Моё ИМАХО, везение и старание вам в помощь.улыб


Я после аспирантуры с английским С1 и немецким А1 попала в new business development хим. концерна - Evonik. Без связей, хэдхантеров и пр. Нашла на сайте объявление о вакансии, отправила резюме. Прошла 2 собеседования и получила место, везение. Я хотела в BASF, но географически была привязана к работе мужа, поэтому в BASF даже своё резюме не отправляла.

Отработала 2 года, муж снова переехал. Стала опять искать работу, в этот раз цель была оперативка, а не R&D. New business development - это по сути тот же самый R&D. Я скачало нашла переход внутри своего концерна, очень хотела именно на то место. Потом узнала, что тот абтайлунг будут продавать, и перспективы очень туманны. хммм Стала искать в других фирмах. Тут же объявился BASF с предложением в New business development (я в 3Д принтинге работала - горячая тема). Отказалась. И попала в P&G, в food supplement & personal health care, при том, что я вообще-то химик, с уклоном в материаловедение. Снова повезло.

С хэдхантерами, кстати, связывалась при поиске второй работы. Толку от них было 0,0.безум


1. Следите за вакансиями на сайтах крупных концернов.

2. Пишите новое резюме под каждую позицию.

3. Выставите здесь на проверку, в группе мне на самом деле дали пару полезных советов.

4. Не отчаивайтесь, если идут отказы. Продолжайте поиск. Ведь, кто ищет - тот всегда найдёт.up

#4 
Malkolm знакомое лицо11.02.19 16:04
Malkolm
NEW 11.02.19 16:04 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12
2. Посылать инициативные резюме

Их действительно просматривают? У меня за прошлый период поиска работы сложилось впечатление, что они летят сразу в помойку.

5. Искать смежную вакансию, работать с этими компаниями как поставщик, партнер, продажник, в закупках, консультант...

По сути, я сейчас работаю именно в смежной компании, мы консультанты по вопросам регистрации.

Ко всем остальным пунктам добавить нечего - со всем согласен. Спасибо!

#5 
Malkolm знакомое лицо11.02.19 16:06
Malkolm
NEW 11.02.19 16:06 
в ответ jekapar02 11.02.19 14:06
А, может, податься для начала в продажи в фирмы типа Fisher Scientific или тот же Мерк? Там (упрощённо) биологу возможно были бы рады.

Думал, но есть ощущение, что нужен своодный немецкий для работы в чистых продажах. К ним, честно говоря, даже душа не лежит, но это важный опыт для перехода в business development. Вы не согласны, что немецкий С1 the must для этой области?

Или в фирмы, делающие спектральные и другие (Umwelt) анализы, типа Currenta у Баера.

Спасибо, вы наверное пор Bayer Crop Science подразделение Bayer. Их тоже монитрою.

#6 
Malkolm знакомое лицо11.02.19 16:18
Malkolm
NEW 11.02.19 16:18 
в ответ Anna-AA 11.02.19 14:11
Моё ИМАХО, везение и старание вам в помощь.улыб

Спасибо, я стараюсь. Я чудом текущую работу нашел, у меня теперь в CV "дырка" размером в год, но ничего не поделать: на мой Bewerbung ответили не сразу и решение тянули на полгода.

Я после аспирантуры..

По-видимому немецкой? Тут, увы, у вас по определению шансы были изначально выше моих тогда :)

с английским С1 и немецким А1 попала в new business development хим. концерна - Evonik

Этих ребят тоже знаю, неплохая компания :)

New business development - это по сути тот же самый R&D.

Не могу с этим согласиться. Business development - это, как правило, marketing+sales, анализ рынка и поиск клиентов. Вот, product development - это уже по сути R&D, да :)

Я скачало нашла переход внутри своего концерна, очень хотела именно на то место.

Как опцию я рассматриваю именно такое: перейти по текущей (околонаучной и скучной для меня) специализации в международный концерн, чтобы потом перейти в marketing. Тк не уверен, что есть шансы найти работу напрямую.

я вообще-то химик, с уклоном в материаловедение.

У васочень хороший для Германии профиль! С ним проблем быть не должно, неудивительно, что вам везет с раобтой :) У меня профиль дурацкий - первый дилопм ближе к сельскому хозяйству, а кандидатская по микробиологии, но не медицинской и не пищевой. афтоматически я пролетаю у HR, как я думаю, из-за этого. Но работать в сфере сельского хозяйства я не хочу, гораздо привлекательнее хим. пром., фарма, биотех (мои 2+ года в R&D были как разв области биотеха).

2. Пишите новое резюме под каждую позицию.

Да, разумеется, это само собой. Вам встречный вопрос: вы на немецком подавали или на английском?

#7 
jekapar02 Я хороший мальчик11.02.19 21:03
jekapar02
NEW 11.02.19 21:03 
в ответ Malkolm 11.02.19 16:06
Вы не согласны, что немецкий С1 the must для этой области?

Можно устроиться в интернациональные продажи и общаться со всеми на английском 😀


Спасибо, вы наверное пор Bayer Crop Science подразделение Bayer.


Не совсем. Куррента отсоединилась о Байера и предлагает различный сервис. Я им как-то аналитику заказывал. Они в Леверкузене. Кстати, прошёл слушок, что несмотря на покупку Монзанто Байер собрался скинуть Crop и сконцентрироваться на лекарствах.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#8 
Anna-AA местный житель11.02.19 21:48
Anna-AA
NEW 11.02.19 21:48 
в ответ Malkolm 11.02.19 16:18
По-видимому немецкой?

Нет, мигбельгийская. В Германии я не так давно.


Этих ребят тоже знаю, неплохая компания :)

Рекомендую, работодатель хороший.up


Business development - это, как правило, marketing+sales, анализ рынка и поиск клиентов.

Вот я именно этим и занималась, а в лабе разрабатывали новый продукт, который мы должны были вывести на рынок. Я к чему это пишу? я ту работу нашла без всякого опыта, и вы найдёте, если очень захотите.


Как опцию я рассматриваю именно такое: перейти по текущей (околонаучной и скучной для меня) специализации в международный концерн, чтобы потом перейти в marketing. Тк не уверен, что есть шансы найти работу напрямую.

Это хороший вариант.


У васочень хороший для Германии профиль! С ним проблем быть не должно, неудивительно, что вам везет с раобтой :)

Я про свою специализацию написала опять же, что я сейчас в фарме почти что (не столь регулируемой). Мой диплом и то, чем я сейчас занимаюсь - это две разные вещи. спокИ вы не должны зацикливаться на своём дипломе.


Вам встречный вопрос: вы на немецком подавали или на английском?

Всё на английском, сами вакансии были опубликованы тоже на нём.

#9 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой12.02.19 09:56
vgostjaxuskaski
NEW 12.02.19 09:56 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00, Последний раз изменено 12.02.19 17:48 (vgostjaxuskaski)
Друзья, насколько реально пробиться в такие крупные компании, как Bayer, BASF, Boehringer, Merck, Novartis, P&G, J&J, учитывая, что как Intern вариант уже невозможен.

в своё время, после немецкой докторской (биохимия, протеомикс), я посылала бевербунги в Рош, Байер, БАСФ и Бёрингер.

В Бёрингер вошла в последнюю тройку кандидатов, но потом таки отказали. Теперь я этому рада, что тогда не взяли)) это был Биберах. Сами понимаете, глубинка та ещё.

Остальные компании мне даже отказом не ответили.


Позиции бизнес девелопмент-менеджера у нас возникают время от времени. Но как-то популярностью интерн они не славятся. И да, я бы сказала, место сэйлс менеджера и то как-то аттрактивнее. Но может я чего и не дооцениваю.

Лично для себя я такие места не рассматриваю, я люблю "мат.часть" и без неё сильно скучаю и начинаю посматривать на сторону) хотя моя актуальная позиция обозначена более чем скромно, без слова менеджер:-)


Как попасть в крупные фирмы Вам - заводить нужные знакомства, хотя бы на выставках - оставить впечатление (и резюме распечатанное, может быть?)

Наверное, надо контачить на всяких линкединах со всякими представителями фирм.

Проще всего, если Вас ну хоть кто-то знает в узких кругах и может порекомендовать. То есть, в рамках нынешней работы старайтесь заводить контакты и их поддерживать...жаль, что я сама этим не умею пользоваться

У нас всегда спрашивают, не знаем ли мы кого из клиентов, кто мог бы быть подходящим кандидатом (докторанды, постдоки...) на очередную позицию.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#10 
Malkolm знакомое лицо12.02.19 14:02
Malkolm
NEW 12.02.19 14:02 
в ответ Anna-AA 11.02.19 21:48
Я про свою специализацию написала опять же, что я сейчас в фарме почти что (не столь регулируемой). Мой диплом и то, чем я сейчас занимаюсь - это две разные вещи. спокИ вы не должны зацикливаться на своём дипломе.

Вы понимаете, лично мой опыт показал обратное: у меня банально цепляются к диплому, даже при обсеждении возможности смены внутри компании. Хотя, вцелом после защиты, если работа не связана в R&D, на мой взгляд это абсолютно излишне и защитившийся человек может лего новую информацию усвоить.

Всё на английском, сами вакансии были опубликованы тоже на нём.

Спасибо за ваш отзыв, возможно моя статистика неверна :) По моим наблюдениям, вакансий, которые написаны на английском и в которых хороший немецкий не является обязательным требованием (но, безусловно, преимуществом), около 3-5 процентов.

#11 
Malkolm знакомое лицо12.02.19 14:18
Malkolm
NEW 12.02.19 14:18 
в ответ vgostjaxuskaski 12.02.19 09:56
В Бёрингер вошла в последнюю тройку кандидатов, но потом таки отказали..

Я так почти что получил Product manager в Sartorius в свое время, дошел до последнего интервью где выбирали из двух и выбрали свежезащитившегося PhD немца (у меня там работал знакомый, он мне рассказал, кто потом пришел на ту позицию).

я люблю "мат.часть" и без неё сильно скучаю и начинаю посматривать на сторону

Вот поэтому вы легко находите работу, те люди, которые любят науку и хотят заниматься околонаучными вещами, легче ее находят. У меня другая ситуация - я уже много лет пытаюсь с наукой попрощаться, но и при этом в Германии жить :) И это весьма непросто, как оказалось, так как во мне видят больше ученого, нежели человека, который будет заниматься Project management, Business development, Marketing. Обидно от того, что у меня и диплом (магистр) есть в этой области, а пока не повезло.

Могу пояснить, почему мне далека матчасть и почему интереснее уйти в маркетинг: потому что мне банально становится скучно от того, что я углубляю свои знания в чем-то одном, становлюсь специалистом в области, но очень узкой по своей сути. Тот же business development дает опыт и навыки, которые можно будет потом применять к разным компаниям, продуктам, услугам и т.п. Это будет постоянным интересным развитием.

..заводить нужные знакомства, хотя бы на выставках - оставить впечатление (и резюме распечатанное, может быть?) Наверное, надо контачить на всяких линкединах со всякими представителями фирм.

Я пытаюсь заводить знакомства, на LinkedIn активен, есть подписки на обновления по вакансиям, а так же с рекрутерами переписываюсь периодически. К сожалению, рекрутеры банально связываются в контексте моей текущей работы, игнорируя мои предпочтения. По выставкам карьерным, честно признаюсь, не ходил последние два года, потому что для этого придется брать отпускные дни, вечером кто в Германии будет их проводить? :) Они же для студентов, по большей части, тех, кто еще не работает.

#12 
Malkolm знакомое лицо13.02.19 09:22
Malkolm
NEW 13.02.19 09:22 
в ответ jekapar02 11.02.19 21:03
Можно устроиться в интернациональные продажи и общаться со всеми на английском 😀

Интернациональные продажи на дороге не валяются улыб. Я лично почти не видел подобных вакансий. Но, возможно, недостаточно тщательно искал.

прошёл слушок, что несмотря на покупку Монзанто Байер собрался скинуть Crop и сконцентрироваться на лекарствах.

Вот это инсайдик.. Они продать Crop Science хотят совсем? Я как раз думал, что туда у меня шансы есть по моему профилю.

#13 
jekapar02 Я хороший мальчик13.02.19 10:18
jekapar02
NEW 13.02.19 10:18 
в ответ Malkolm 13.02.19 09:22

Ключевая фраза "сконцентрироваться на лекарствах".

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#14 
Malkolm знакомое лицо13.02.19 13:56
Malkolm
NEW 13.02.19 13:56 
в ответ jekapar02 13.02.19 10:18

Как угодно можно эту фразу толковать миг

#15 
jekapar02 Я хороший мальчик13.02.19 14:04
jekapar02
NEW 13.02.19 14:04 
в ответ Malkolm 13.02.19 13:56

Точно. Когда 4 года назад сказали, что будут концентрироваться на растениях, отщепили BMS под именем Covestro.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#16 
walja свой человек13.02.19 19:35
walja
NEW 13.02.19 19:35 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00, Последний раз изменено 13.02.19 19:36 (walja)

насколько я знаю, то в ПМ на большую фарму биологи идут в основном через продажи. На маленькие фирмы можно и так попасть, сама так работала в маленькой фирме ПМ.

Мы же маркетинг нигде не изучаем, поэтому только в обход.

На байер советую сейчас не суваться. Там из-за проблем с деньгами кучу людей увольняют и даже отменили празднования карнавала. Что в наших краях много значит.

#17 
Клюева местный житель13.02.19 23:11
NEW 13.02.19 23:11 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12

Я бы еще добавила, рассматривать любые вакансии в интересующей компании, чтобы туда попасть, а потом внутри компании подать заявление на другую должность, если будет свободная вакансия..

#18 
Malkolm знакомое лицо14.02.19 07:39
Malkolm
NEW 14.02.19 07:39 
в ответ walja 13.02.19 19:35
На байер советую сейчас не суваться. Там из-за проблем с деньгами кучу людей увольняют и даже отменили празднования карнавала. Что в наших краях много значит.

Спасибо! Толковый инсайд тоже, я очень рассчитывал именно на Bayer to be honest :) Не слышал о том, что там творится.

насколько я знаю, то в ПМ на большую фарму биологи идут в основном через продажи. На маленькие фирмы можно и так попасть, сама так работала в маленькой фирме ПМ. Мы же маркетинг нигде не изучаем, поэтому только в обход.

Да, через продажи - это самое то, но я все же рассчитываю на то, что мои полгода PM Assist. в РФ и мой диплом по менеджменту как-то поможет получить работу именно в marketing, business development.

#19 
Malkolm знакомое лицо14.02.19 07:44
Malkolm
NEW 14.02.19 07:44 
в ответ Клюева 13.02.19 23:11, Последний раз изменено 14.02.19 08:15 (Malkolm)
Я бы еще добавила, рассматривать любые вакансии в интересующей компании, чтобы туда попасть, а потом внутри компании подать заявление на другую должность, если будет свободная вакансия..

Вы знаете, у меня на этот счет очень негативный опыт в моей компании (но она небольшая, меньше 200 чел). А именно: я уже почти год пытаюсь сменить рабочую группу, т.к. обладаю бОльшими квалицикациями. Но безрезультатно.

Возможно, вы правы, и в крупных компаниях это, вполне, реализуемо. Однако, я уже последние лет 10 живу по принципу "ну вот тут надо пару лет потерпеть, может быть что-то изменится". Как-то честно говоря, немного устал от этого, хочется уже найти работу, на которой именно хочется работать, а не по принципу "пересидеть 1-2 года". Может показаться, что я слишком привередничаю, однако, у меня, действительно, подобные мысли - лейтмотив последних лет.

#20 
  schoccochino свой человек14.02.19 21:21
NEW 14.02.19 21:21 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00, Последний раз изменено 14.02.19 21:26 (schoccochino)
Желание: попасть в крупный концерн, вроде упомянутых выше, в отдел, занимающийся strategic marketing или business development на стартовую позицию. Продлема в том, что стартовых позиций на рынке почти нет. Для marketing, как правило, требуется пара лет опыта работы, у меня всего полгода работыв РФ. Для второго, как правило, требуется 5-10 лет опыта работы в аналогичной должности или в продажах.

вы меня извините, если буду очень честна и откровенна ...но я рискну улыб


смотрите, вы хотите вот сюда "в отдел, занимающийся strategic marketing или business developmentна "...как вы думаете какими свойствами должны обладатать сие представители?


...а ваши ответы ...


"2. Посылать инициативные резюме

Их действительно просматривают? У меня за прошлый период поиска работы сложилось впечатление, что они летят сразу в помойку."


Думал, но есть ощущение, что нужен своодный немецкий для работы в чистых продажах. К ним, честно говоря, даже душа не лежит, но это важный опыт для перехода в business development. Вы не согласны, что немецкий С1 the must для этой области?
Спасибо за ваш отзыв, возможно моя статистика неверна :) По моим наблюдениям, вакансий, которые написаны на английском и в которых хороший немецкий не является обязательным требованием (но, безусловно, преимуществом), около 3-5 процентов.
Я так почти что получил Product manager в Sartorius в свое время, дошел до последнего интервью где выбирали из двух и выбрали свежезащитившегося PhD немца (у меня там работал знакомый, он мне рассказал, кто потом пришел на ту позицию).


Я пытаюсь заводить знакомства, на LinkedIn активен, есть подписки на обновления по вакансиям, а так же с рекрутерами переписываюсь периодически. К сожалению, рекрутеры банально связываются в контексте моей текущей работы, игнорируя мои предпочтения. По выставкам карьерным, честно признаюсь, не ходил последние два года, потому что для этого придется брать отпускные дни, вечером кто в Германии будет их проводить? :) Они же для студентов, по большей части, тех, кто еще не работает.
Интернациональные продажи на дороге не валяются . Я лично почти не видел подобных вакансий. Но, возможно, недостаточно тщательно искал.

...вы можете привести опыт из реальных практик, достижений ...что бы стать сием "в отдел, занимающийся strategic marketing или business developmentна"...как вы можете это аргументировать? лично вам это нужно? если да, то зачем?


#21 
Malkolm знакомое лицо15.02.19 09:55
Malkolm
NEW 15.02.19 09:55 
в ответ schoccochino 14.02.19 21:21, Последний раз изменено 15.02.19 10:26 (Malkolm)
...вы можете привести опыт из реальных практик, достижений ...что бы стать сием "в отдел, занимающийся strategic marketing или business developmentна"...как вы можете это аргументировать?

Я хочу получить стартовую позицию аналитика в отделе strategic business development / strategic marketing, поскольку 2 года изучал strategic management и имею Master по данной тематике, так же полгода работал в marketing.

лично вам это нужно? если да, то зачем?

Затем, что мне эта тематика интересна и есть для этого стартовый backgroung.

как вы думаете какими свойствами должны обладатать сие представители?

Прежде всего, на стартовую позицию нужны уверенные аналитические навыки, поскольку, это подразумевает анализ рынка, конкурентов и поиск путей для развития, опять-таки посредством анализа. Так же важны коммуникатиные навыки, именно поэтому мои шансы ощетимо выше в случае, если требуется английский язык как основной рабочий, а знание немецкого является преимуществом. Как я выше написал, я видел крайне мало вакансий, где требовался лишь свободный английский. Честно говоря, надеялся, что меня поправят из разряда "не переживайте в крупных компаниях английского С1-С2 достаточно". Видимо, зря надеялся :) Подожду, возможно еще будут интересные комментарии и случаи из жизни.

#22 
Kato_sorsk ёжистка хакасская15.02.19 10:35
Kato_sorsk
NEW 15.02.19 10:35 
в ответ Malkolm 15.02.19 09:55

Ну аналитика - это надо Аллу позвать flower

#23 
Клюева местный житель15.02.19 20:02
NEW 15.02.19 20:02 
в ответ Malkolm 15.02.19 09:55
Прежде всего, на стартовую позицию нужны уверенные аналитические навыки, поскольку, это подразумевает анализ рынка, конкурентов и поиск путей для развития, опять-таки посредством анализа. Так же важны коммуникатиные навыки, именно поэтому мои шансы ощетимо выше в случае, если требуется английский язык как основной рабочий, а знание немецкого является преимуществом.


В концернах в маркетинге, ИМХО, только английский и требуется. Но на счет аналитики и поиска путей, тут позиции отдельно взятого сотрудника совсем скромными должны быть, если только этот сотрудник не вице-президент. Аналитикой скорее всего занимаются аутсорсинговые фирмы, решения принимаются на более высоком уровне. ИМХО, рядовой сотрудник в концерне занимается текучкой по коммуникации информации внутри фирмы или с третьими сторонами, инвесторами, СМИ,
может быть и отчетами какими, но в любом случае, Вы будете маленьким винтиком в концерне.

Для работы аналитиком Вам бы в консультационную фирму, типа МакКензи.

#24 
Germany work знакомое лицо17.02.19 20:41
NEW 17.02.19 20:41 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

Интересно, почему люди желают работать в больших компаниях? просто хочу понять, чем крупные лучше средних

#25 
Malkolm знакомое лицо17.02.19 21:59
Malkolm
NEW 17.02.19 21:59 
в ответ Клюева 15.02.19 20:02
В концернах в маркетинге, ИМХО, только английский и требуется.

Вот лично по моим впечатлениям (не претендую на истину в первой инстанции, просто делюсь опытом) 95% вакансий указаны как "proficiency in German and English". Надеюсь, что моя выборка нерепрезентативна :)

Вы будете маленьким винтиком в концерне.

Да, я, разумеется, это понимаю и на текущем жизненном этапе не претендую на что-либо запредельное. Я хочу сменить формат и тематику работы, а это подразумевает, что мне следует искать работу в роли маленького винтика в интересующей меня области.

Для работы аналитиком Вам бы в консультационную фирму, типа МакКензи.

Спасибо! Я как раз работу в управленческом консалтинге рассматриваю альтернативой, о чем в первом посте написал. Я не уверен, что физически потяну их формат, именно поэтому - это альтернатива для моего дальнейшего развития.

#26 
Malkolm знакомое лицо17.02.19 22:08
Malkolm
NEW 17.02.19 22:08 
в ответ Germany work 17.02.19 20:41, Последний раз изменено 17.02.19 22:08 (Malkolm)
Интересно, почему люди желают работать в больших компаниях? просто хочу понять, чем крупные лучше средних

Могу поделиться лично своими предпочтениями, за других людей не берусь угадывать :) Мои предпочтения опираются на текущий относительно негативный опыт.

Я работаю в компании, в которой 100+ человек. В компании собственник является исполнительным директором, что противоречит всей теории управления. Результат: все решает один человек. ВСЁ. Полномочия крайне слабо делегированы, и вместо матричной орг. структуры налицо линейная с намёком на элементы проектной. Люди мечтают получить больше ответственности, но вместо этого они делают много примитивной механической работы, которую вполне могут делать практиканты, которых в компании не бывает.

Другой момент, который тоже заставляет задуматься: это то, что отделы подчас открываются "под человека", а не под нужды компании. Главный критерий по отбору в подобные "новые отделы" - это длительность пребывания в компании. Как результат, средний возраст сотрудников 43-45 лет, и более молодые сотрудники, отработав 2-3 года, просто уходят.

На мой взгляд, эти проблемы вызваны именно размером компании и формой корпоративного управления. Касательно моих предпочтений, мне приятнее было бы работать в большом концерне, потому как, на мой взгляд, опыт работы в крупной компании благотворно влияет на восприятие CV. Не так благотворно, как опыт высокой ответственности, но всё же.

#27 
alla0 патриот18.02.19 07:27
alla0
NEW 18.02.19 07:27 
в ответ Клюева 15.02.19 20:02

У меня создается чувство, что вы не разбираетесь в теме - по каждому вашему сообщению.

Бизнес-аналитикой еще как занимаются на предприятиях, особенно на больших. В отделах типа Business Development бывает помногу сотрудников.

#28 
alla0 патриот18.02.19 07:29
alla0
NEW 18.02.19 07:29 
в ответ Kato_sorsk 15.02.19 10:35

Ну я-то была аналитиком в трейдинге, это другое. Хотя на предыдущей фирме я работала в Geschäftsentwicklung, так что ты случайно угадала :-)

#29 
Malkolm знакомое лицо18.02.19 11:47
Malkolm
NEW 18.02.19 11:47 
в ответ alla0 18.02.19 07:27, Последний раз изменено 18.02.19 11:48 (Malkolm)
Бизнес-аналитикой еще как занимаются на предприятиях, особенно на больших. В отделах типа Business Development бывает помногу сотрудников.

Именно работа в данном отделе меня и интересует. Не поделитесь ли какими-нибудь рекомендациями?

#30 
walja свой человек18.02.19 12:23
walja
NEW 18.02.19 12:23 
в ответ Malkolm 18.02.19 11:47

на моей прошлой фирме был такой отдел, сидели рядом со мной. Фирма была средняя. Биологами в том отделе и не пахло. Математики да экономисты.

P. S. У вас тоже аутокорректор переправляет с правильного на неправильное? Только не проверишь а он уже бред наковеркал (слово наковеркал исправил на: на ковёр календарь)

#31 
Kato_sorsk ёжистка хакасская18.02.19 20:52
Kato_sorsk
NEW 18.02.19 20:52 
в ответ alla0 18.02.19 07:29

тау помоги человеку. ⚘ Зря я чтоли тебя вызывала 😁

#32 
Germany work знакомое лицо18.02.19 21:32
NEW 18.02.19 21:32 
в ответ Malkolm 17.02.19 22:08, Последний раз изменено 18.02.19 21:38 (Germany work)

100+ человек - это уже не средняя, а маленькая контора.Думается в средних компаниях планктона поменьше, да и поднятся по карьерной лестнице возможно будет легче. На резюме будет лучше смотрется менеджер в Hipp чем аналитик в Nestle

#33 
Клюева местный житель18.02.19 21:32
NEW 18.02.19 21:32 
в ответ alla0 18.02.19 07:27

Разубеждать Вас не буду.

#34 
Malkolm знакомое лицо19.02.19 13:57
Malkolm
NEW 19.02.19 13:57 
в ответ Germany work 18.02.19 21:32

Полностью согласен :)

#35 
Cotarina старожил19.02.19 14:59
Cotarina
NEW 19.02.19 14:59 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12
3. Контактировать хедхантеров, работающих по Вашему профилю с интересующими компаниями, пусть Вас продвигают


Простите, а можно здесь спросить по ходу:


. Headhunter это тоже самое, что и Leihfirma ?

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#36 
Malkolm знакомое лицо19.02.19 15:28
Malkolm
NEW 19.02.19 15:28 
в ответ Cotarina 19.02.19 14:59

Нет, это рекрутеры на LinkedIn, например, которые периодически постят вакансии и периодически сами пишут с предложениями о вакансии (которые мне, обычно, кстати, не подходят почему-то).

#37 
Cotarina старожил19.02.19 15:31
Cotarina
NEW 19.02.19 15:31 
в ответ Malkolm 19.02.19 15:28
Нет, это рекрутеры на LinkedIn, например, которые периодически постят вакансии и периодически сами пишут с предложениями о вакансии


Спасибо. А их услуги платные?

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#38 
Leros местный житель19.02.19 15:58
Leros
NEW 19.02.19 15:58 
в ответ Cotarina 19.02.19 15:31

да, но не для кандидата. Фирма платит им потом где-то 25% от годовой з/п сотрудника.

#39 
alla0 патриот19.02.19 16:25
alla0
NEW 19.02.19 16:25 
в ответ Malkolm 18.02.19 11:47, Последний раз изменено 19.02.19 16:26 (alla0)

У меня к сожалению совсем нет оипыта в Вашей сфере.

Могу только рассказать, как у нас. Должность бизнес-аналитика по профилю близка к продажам. Главное - знать рынок и уметь расчитывать финансовые характеристики - потенциальные прибыли, затраты итд. И изучать конкуренцию, тоже в цифрах. Детальное знание технологий и методов не нужно.

#40 
Malkolm знакомое лицо19.02.19 16:44
Malkolm
NEW 19.02.19 16:44 
в ответ Leros 19.02.19 15:58
..где-то 25% от годовой з/п сотрудника..

Ничоси! Я думал, что гораздо меньше.

#41 
Malkolm знакомое лицо19.02.19 16:45
Malkolm
NEW 19.02.19 16:45 
в ответ alla0 19.02.19 16:25

Спасибо, уже немножко помогли, т.к. примеры других людей помогают картину сформировать :) И понять, в каких направлениях стоит искать.

#42 
Lyavka патриот19.02.19 21:16
Lyavka
NEW 19.02.19 21:16 
в ответ Malkolm 19.02.19 16:44

это очень низкие расценки. Реальные цены у хороших хедхантеров выше. Правда и сотрудников они ищут не абы каких.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#43 
Malkolm знакомое лицо20.02.19 09:34
Malkolm
NEW 20.02.19 09:34 
в ответ Lyavka 19.02.19 21:16
это очень низкие расценки. Реальные цены у хороших хедхантеров выше

Эх, неправильную специальность я выбрал улыб

#44 
walja свой человек20.02.19 11:08
walja
NEW 20.02.19 11:08 
в ответ Malkolm 20.02.19 09:34

вот как раз биологов хедхантеров я знаю. Можете переквалифицироваться.

#45 
Cotarina старожил21.02.19 12:00
Cotarina
NEW 21.02.19 12:00 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12
Контактировать хедхантеров, работающих по Вашему профилю с интересующими компаниями, пусть Вас продвигают


Скажите, пожалуйста, а эти Headhunter с LinkedIn только с опытними специалистами работают или они и начитающего инженера-бакалавра тоже могут трудоустроить?

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#46 
Anna-AA местный житель22.02.19 13:53
Anna-AA
NEW 22.02.19 13:53 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

Теперь поняла ваши предпочтения.

По моему опыту, на такие должности редко берут из вне. Если берут, то бывших работников крупных консалтинговых агентств, у которых есть связи.безум

Я даже помню Мерк и Евоник отслеживала, такие должности только интерн выписывали, т.е. вакансии не были открыты экстерн даже по истечению положенного срока (6 недель вроде).

Вижу 2 выхода:спок

- Хоть тушкой, хоть чучелом в концерн, а потом года через 2-3 бевербоваться интерн.

- Консалтинговые агентства года на 2 мин.

#47 
valerosa коренной житель24.02.19 11:04
valerosa
NEW 24.02.19 11:04 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

совет из разряда пан или пропал.

Загляните в GE. Концерн переживает не лучшие времена, текучка и потери, открытые вакансии есть. Если получится закрепиться хотя бы на пару лет, приобретёте опыт, связи. Дальнейшее зависит от ваших софт скиллов и немножко удачи :)


#48 
kiddy коренной житель24.02.19 13:28
NEW 24.02.19 13:28 
в ответ Cotarina 21.02.19 12:00
Скажите, пожалуйста, а эти Headhunter с LinkedIn только с опытними специалистами работают или они и начитающего инженера-бакалавра тоже могут трудоустроить?

Он или она сидит в Индии и читает весь линкедин за деньги, которые едва хватает на порцию чикендериани и стакан масалачай в день. Такой хедхантер копирует обьявление со степстоуна (если найдет по английски), анонимизирует его, пишет что он великий хедхандер крутой компании отвечает за всю западную Европу и как вам повезло что эклюзивно вас он будет продавать. Таких посланий он, она (или как сейчас надо еще писать оно) отправляет по тысячи в день. Точным движением мыши такое надо отправлять в черный список.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#49 
kiddy коренной житель24.02.19 13:31
NEW 24.02.19 13:31 
в ответ Anna-AA 22.02.19 13:53
у которых есть связи.безум

На таких местах у нас в концерне такие девки, что я не сомневаюсь что они находятся в правильных связях. Я если бы был боссом их бы тоже взял.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#50 
кому что знакомое лицо24.02.19 14:25
кому что
NEW 24.02.19 14:25 
в ответ Anna-AA 22.02.19 13:53, Последний раз изменено 24.02.19 14:32 (кому что)
Если берут, то бывших работников крупных консалтинговых агентств, у которых есть связи.безум

Не связи, а опыт в данной области. К сожалению, надо признать, что с решением стратегических задач BCG & Co. неплохо справляются. Я уже не говорю об уровне английского и немецкого, где "наши" в большинстве случаев проигрывают. А брать человека с улицы без опыта в такой области, какой смысл, когда "внутренних" желающих хоть отбавляй. Тем более договоры на таких позициях außertariflich.


ТС: Либо консалтинг, либо для начала предприятия MDAX или SDAX или nicht börsennotierte Familienunternehmen побольше.

Для информации: во Fresenius глобальный, в Merck в Германии -> Einstellungsstopp, Байер вообще будет переносить главштаб CropScience в St. Loius, поэтому по сути тоже Einstellungsstopp, P&G можете сразу вычеркнуть из списка. следуя внутренней политике они вообще извне никого не берет, там начинают практикантами или working student.

#51 
Malkolm знакомое лицо25.02.19 09:30
Malkolm
NEW 25.02.19 09:30 
в ответ Anna-AA 22.02.19 13:53
Вижу 2 выхода:спок

Так я эти два выхода сам сразу и написал.. улыб

Да, вы правы, подобные вакансии, по-видимому, исключительно для "внутреннего пользования"

#52 
Malkolm знакомое лицо25.02.19 09:35
Malkolm
NEW 25.02.19 09:35 
в ответ кому что 24.02.19 14:25
во Fresenius глобальный, в Merck в Германии -> Einstellungsstopp

Поясните, пожалуйста, потому что я вас здесь не понял. Merc мною рассматривась, как потенциальная компания, куда стоит пробиваться (так же мне территориально удобно). Что вы имели ввиду под Einstellungsstopp?

Про Fresenius что вы имели ввиду?

P&G можете сразу вычеркнуть из списка. следуя внутренней политике они вообще извне никого не берет

Спасибо за инсайд!

#53 
кому что знакомое лицо25.02.19 17:14
кому что
NEW 25.02.19 17:14 
в ответ Malkolm 25.02.19 09:35

на данный момент мало открытых вакансий, только на очень специфичные места и с опытом. они сами людей сокращают. может через год ситуация и измениться.

#54 
Malkolm знакомое лицо25.02.19 17:55
Malkolm
NEW 25.02.19 17:55 
в ответ кому что 25.02.19 17:14

Печально, что стразу три компании вы в этом ключе упомянули, куда очень бы хотелось попасть - Fresenius, Merck, Bayer.

Еще не поздно все бросить и пойти учиться на программиста.. безум

#55 
кому что знакомое лицо25.02.19 19:02
кому что
NEW 25.02.19 19:02 
в ответ Malkolm 25.02.19 17:55

не понимаю вашей зацикленности на больших компаниях, потому что есть много достойных компаний поменьше, например, Biotest, Evotec, Morphosys, Siemens Healthineers. вы там скорее всего сразу не попадете в стратегический отдел, но зато переедете из деревни в город улыб.

#56 
GorodK местный житель25.02.19 20:57
GorodK
NEW 25.02.19 20:57 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

https://www.mannheim-business-school.com/en/mba-master/man...

100% трудоустройство. дорого на первый взгляд. на второй: отбивается з/п и списание с налогооблагаемой базы.

в общем, очень рентабельный вариант. и всего год времени инвестировать.


можете мне в лс написать.

#57 
Anna-AA местный житель26.02.19 09:16
Anna-AA
NEW 26.02.19 09:16 
в ответ кому что 24.02.19 14:25
P&G можете сразу вычеркнуть из списка. следуя внутренней политике они вообще извне никого не берет, там начинают практикантами или working student.


Есть такое. В наш отдел сейчас по старинной привычке от Мерка ищут практикантов. Только в П&Г практиканты проходят 3 тура ассесмент тест, пока все желающие провалились.

#58 
Malkolm знакомое лицо26.02.19 14:51
Malkolm
NEW 26.02.19 14:51 
в ответ кому что 25.02.19 19:02
не понимаю вашей зацикленности на больших компаниях, потому что есть много достойных компаний поменьше, например, Biotest, Evotec, Morphosys, Siemens Healthineers.

Спасибо большое за наводку! Почти все названия этиз компаний слышу впервые шок. Но изучу их вакансии, подпишусь на рассылку в LinkedIn.

вы там скорее всего сразу не попадете в стратегический отдел,

В принципе, я морально готов еще пару лет "повисеть" между тематиками до того, как получится перейти в стратегические/консалтинговые подразделения. Но у меня есть некая убежденность (неудачный текущий опыт), что в малых компаниях "прыгать" между подразделениями гораздо сложнее, чем в больших. Именно поэтому я и присматриваюсь к большим концернам.

но зато переедете из деревни в город улыб.

Спорно улыб. Почти все из этих компаний все же почти в часе езды от крупных городов.

#59 
Malkolm знакомое лицо26.02.19 14:55
Malkolm
NEW 26.02.19 14:55 
в ответ GorodK 25.02.19 20:57, Последний раз изменено 26.02.19 14:55 (Malkolm)
(MBA)
..в общем, очень рентабельный вариант. и всего год времени инвестировать.

Благодарю, но на текущем этапе, я думаю, в MBA нет необходимости. По крайней мере пока я не получу пары-тройки лет в области бизнеса (а не науки). В будущем - теоретически я рассматриваю MBA, но все же человеку с 2-мя Мастерами и PhD лучше не об очередной корочке задуматься, а уже о практическом опыте. По крайней мере на сегодняшний момент. Получать MBA в 35-37 лет лично мне кажется более логичным. В 40+ уже поздновато.

#60 
Malkolm знакомое лицо26.02.19 16:09
Malkolm
NEW 26.02.19 16:09 
в ответ Anna-AA 26.02.19 09:16
Есть такое. В наш отдел сейчас по старинной привычке от Мерка ищут практикантов. Только в П&Г практиканты проходят 3 тура ассесмент тест, пока все желающие провалились.

Эта cуровая практика - принимать на работу преимущественно тех, кто был ранее на практике в компании. Но от реальности никуда не деться. Я постом выше написал, что не о корочках надо думать мне сейчас, но уже были моменты, когда я думал о том, чтобы все бросить и пойти в очередной раз учиться.. Но разум говорит, что это будет ошибкой :)

#61 
кому что знакомое лицо26.02.19 18:21
кому что
NEW 26.02.19 18:21 
в ответ Malkolm 26.02.19 14:51, Последний раз изменено 26.02.19 18:25 (кому что)
все же почти в часе езды от крупных городов

на велосипеде?

в малых компаниях "прыгать" между подразделениями гораздо сложнее

открою вам большой секрет - в больших тоже улыб

#62 
кому что знакомое лицо26.02.19 18:38
кому что
NEW 26.02.19 18:38 
в ответ Malkolm 26.02.19 16:09

дык в P&G даже на практику не попасть, а вы хотите в стратегический отдел -> пока все желающие провалились.

#63 
Malkolm знакомое лицо27.02.19 09:55
Malkolm
NEW 27.02.19 09:55 
в ответ кому что 26.02.19 18:21, Последний раз изменено 27.02.19 10:08 (Malkolm)
на велосипеде?

Да, на велосипеде :) Но, как я уже сказал, вцелом, эти варианты расположения - вполне приемлимы.

открою вам большой секрет - в больших тоже улыб

Я сужу по своей ситуации: у нас все решается одним человеком, и этот формат имеет много недостатков. Поэтому хочется работать в крупной компании.

Так же, в корпорациях больше шансов найти работу на английском языке.

дык в P&G даже на практику не попасть, а вы хотите в стратегический отдел -> пока все желающие провалились.

Значит, вычеркну это компанию, раз там так категорично всё.

Как я уже написал - промежуточный вариант на 2-3 года работы в крупной компании по неинтересной теме я так же рассматриваю, чтобы перепрыгнуть потом на интересную тему. Вцелом, уже последние лет 5 я занимаюсь неинтересными мне научными вещами, и это после 30-ти уже как-то начинает угнетать. Жить-то когда начинать? :)

#64 
Miss Geburt местный житель27.02.19 13:34
Miss Geburt
NEW 27.02.19 13:34 
в ответ Malkolm 27.02.19 09:55

А почему вы не хотите наоборот - найти действительно интересную должность в небольшой компании, накопить опыт, а с опытом - в большую на аналогичную должность?
Не надоело на неинтересной работе работать?

#65 
Malkolm знакомое лицо27.02.19 13:38
Malkolm
NEW 27.02.19 13:38 
в ответ Miss Geburt 27.02.19 13:34, Последний раз изменено 27.02.19 13:43 (Malkolm)
А почему вы не хотите наоборот - найти действительно интересную должность в небольшой компании, накопить опыт, а с опытом - в большую на аналогичную должность?

Этот вариант мне так же подойдет. Я сужу по своей небольшой компании: всё внутри все равно на немецком, даже если официально все представлено на английском. Иностранцев практически нет.

Я дружу с немецким, но на английском мне комфортнее, гораздо приятнее общаться и переписываться. Мне кажется, что в крупных компаниях тенденция к тому, что вся внутренняя документация и встречи проходят на английском.

Не надоело на неинтересной работе работать?

Безумно надоело.

#66 
AnastasiiaKN знакомое лицо28.02.19 13:52
AnastasiiaKN
NEW 28.02.19 13:52 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

по своему опыту скажу: не сдаваться и подаваться сразу в несколько мест внутри одного и того же концерна. Проштудировать всё пособия о том, как правильно отвечать на вопросы HR. У них там свод вопросов, которые как правило обычно задаются и на которые есть стандартные хорошие ответы. Я себе купила книгу с перечнем этих вопросов и ответов и завтра да до дыр.


В консалтинге я проработала 4.5 года, это не так страшно как кажется. Работала я по 50 часов в неделю из-за поездок. Если планировать правильно, то вообще можно и в меньшее время уложиться. При собеседовании они обычно больше запугивают, чем это на самом деле есть. Мне, помню, тоже говорили, что нужно вставать в 3 часа ночи и лететь в Берлин. На деле же я прилетала туда на день раньше и проводила экстра вечер в столице.

#67 
fiona4 коренной житель28.02.19 14:16
fiona4
NEW 28.02.19 14:16 
в ответ Germany work 17.02.19 20:41

я перехожу через пару недель🤗 в крупный концерн и отправляла туда бевербунг, потому что там:

-другая зарплата и прочие приятные мелочи

-другие процессы, хотелось бы познакомиться и с этой кухней

-больше концентрации на определенных заданиях. Мультитаскинг в миттелштанд мне поднадоел

- больше возможностей для проф. роста

- ну и имидж фирмы играет не последнюю роль в лебенслауфе.

#68 
AnastasiiaKN знакомое лицо28.02.19 14:47
AnastasiiaKN
NEW 28.02.19 14:47 
в ответ fiona4 28.02.19 14:16

как я тебя понимаю про мультитаскинг! В итоге вроде и всё умеешь, и в то же время ничего не умеешь...

#69 
Malkolm знакомое лицо28.02.19 17:54
Malkolm
NEW 28.02.19 17:54 
в ответ AnastasiiaKN 28.02.19 13:52
по своему опыту скажу: не сдаваться и подаваться сразу в несколько мест внутри одного и того же концерна.

Вы знаете, я думаю, что с этим нужон тоже быть осторожнее: когда человек веерно рассылает на несколько вакансий подряд, о нем может создасться негативное впечатление у НR.

Я сдаваться не собираюсь, разумеется, слишком много сил и времени уже было вложено в Германию :) Я обречен на успех, весь вопрос в том, когда я до него дойду хаха

Проштудировать всё пособия о том, как правильно отвечать на вопросы HR.

В свое время, когда работал в Uni, посещал очень много воркшопов на тему как писать cover, CV, проходить интервью. Российским ВУЗам очень не хватает подобных воркшопов, в Германии это организованно очень хорошо. И все бесплатно для студентов и сотрудников Uni, что немаловажно.

В консалтинге я проработала 4.5 года, это не так страшно как кажется. Работала я по 50 часов в неделю из-за поездок

50 - это очень по-божески, особенно, если там еще и поездки время накручивают. Вы в каком консалтинге работали?

#70 
Malkolm знакомое лицо28.02.19 17:55
Malkolm
NEW 28.02.19 17:55 
в ответ fiona4 28.02.19 14:16, Последний раз изменено 28.02.19 17:59 (Malkolm)
я перехожу через пару недель🤗 в крупный концерн и отправляла туда бевербунг, потому что там:
.....

Ваши аргументы полностью разделяю :) Жажда - ничто, имидж - всё улыб

Кроме одного вашегоаргумента: лично у меня multitasking категорически не проходит в мой небольшой компании. На все попытки поучить что-то новое или помочь в другом отделе были ответы из разряда "Вы же специалист по завязыванию левых шнурков. Для завязывания правых шнурков у нас есть другие специалисты".

#71 
fiona4 коренной житель28.02.19 19:31
fiona4
NEW 28.02.19 19:31 
в ответ AnastasiiaKN 28.02.19 14:47

некоторым наоборот нравится больше быть специалистом "широкого" профиля. Это дело вкуса. Просто я побыла и мне пока хватит.улыб

#72 
markisa seti коренной житель28.02.19 20:23
markisa seti
NEW 28.02.19 20:23 
в ответ fiona4 28.02.19 14:16, Последний раз изменено 28.02.19 20:24 (markisa seti)

Поздравляю!! 👍🌸


потому что там:
-больше концентрации на определенных заданиях.

Не всегда, смотря какая позиция. Но возможно в конроллинге так. А вообще в концернах много Schnittstelle ( Координирующих) позиций, где тоже без Мультитаскинг вообще никак.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#73 
fiona4 коренной житель28.02.19 21:06
fiona4
NEW 28.02.19 21:06 
в ответ markisa seti 28.02.19 20:23

спасибочки!!flowerheart


да, и от позиции и от отдела зависит конечно, и даже от фирмы, как Malkolm описывает. Но в среднем думаю тенденция все же такова - чем крупнее фирма, тем больше разделения обязанностей.

#74 
valerosa коренной житель04.03.19 07:30
valerosa
NEW 04.03.19 07:30 
в ответ fiona4 28.02.19 21:06

нп.

Запостилась неделю назад в аугсбургской группе вакансию в громадном концерне, правда средне-технической специальности. Fest und unbefristet. Ни одного отклика. Вот так обстоят дела с интересом к крупным компаниям на деле :(

#75 
vovancpp постоялец07.03.19 08:26
NEW 07.03.19 08:26 
в ответ Lyavka 11.02.19 12:12

Иожет не по теме топика. Все концерны кричат, что нехватка специалистов. Но если посмотреть со стороны соискателей, то картина совершенно другая. Извне не попасть. HR фильтр не пробиваемый, зато через посредников - не вопрос.

Всё пропало. Кругом распил и обманулыб

#76 
Malkolm знакомое лицо07.03.19 09:55
Malkolm
NEW 07.03.19 09:55 
в ответ vovancpp 07.03.19 08:26, Последний раз изменено 07.03.19 09:56 (Malkolm)

Полностью согласен, действительно, кричат изо всех утюгов, что специалистов не хватает, а на практике выходит иначе.

#77 
Срыв покровов коренной житель07.03.19 10:01
NEW 07.03.19 10:01 
в ответ Malkolm 07.03.19 09:55

Просто вы сильно дорогие шпециалисты))

#78 
Miss Geburt местный житель07.03.19 10:05
Miss Geburt
NEW 07.03.19 10:05 
в ответ vovancpp 07.03.19 08:26

Они ищут подходящих по всем параметрам. Если человек хотя бы чуточку не подходит или есть сомнения, не берут, даже если человек срочно нужен был еще вчера.

Так было в той организации, где я работала, фирма отмела 200 кандидатов, зато обязанности искомого сотрудника делили между собой сотрудники отдела.

#79 
jekapar02 Я хороший мальчик07.03.19 10:13
jekapar02
NEW 07.03.19 10:13 
в ответ vovancpp 07.03.19 08:26
Все концерны кричат, что нехватка специалистов

Недавно смотрел передачу, что "нехватка" - это когда меньше 4х кандидатов на место. Зажрались.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#80 
Malkolm знакомое лицо13.03.19 09:48
Malkolm
NEW 13.03.19 09:48 
в ответ Miss Geburt 07.03.19 10:05
Они ищут подходящих по всем параметрам. Если человек хотя бы чуточку не подходит или есть сомнения, не берут, даже если человек срочно нужен был еще вчера.

Аналогично у нас в компании, ищут исключительно людей, которые подходят под описание слово-в-слово, хотя на деле "вьехать" в тематику может и человек с несколько иным, но близким профилем.

#81 
Malkolm знакомое лицо13.03.19 09:52
Malkolm
NEW 13.03.19 09:52 
в ответ Срыв покровов 07.03.19 10:01
Просто вы сильно дорогие шпециалисты))

Я лично на "сильно дорогого" не претендую :) . Хотя, тут спорный вопрос, кто является "сильно" дорогим, рамки у разных людей могут различаться.

#82 
  yurka_ffm гость13.03.19 09:52
NEW 13.03.19 09:52 
в ответ jekapar02 07.03.19 10:13
Недавно смотрел передачу, что "нехватка" - это когда меньше 4х кандидатов на место. Зажрались.

Вы знаете сколько "мусора" подается? Я думаю процентов 80.

#83 
Malkolm знакомое лицо13.03.19 09:55
Malkolm
NEW 13.03.19 09:55 
в ответ jekapar02 07.03.19 10:13
Недавно смотрел передачу, что "нехватка" - это когда меньше 4х кандидатов на место. Зажрались.

Именно, что зажрались :) При этом, когда пытаешься узнать всеми правдами и неправдами и упрашиваниями по телефону, почему же все-таки отказали в собеседовании, ведь по описанию я подхожу, убивает их стандартный ответ: "У нас слишком много кандидатов на эту вакансию и поэтому мы не можем обеспечить каждого конкретным ответом по его application".

#84 
  yurka_ffm гость13.03.19 10:12
NEW 13.03.19 10:12 
в ответ Malkolm 13.03.19 09:55

У них миллионы кандидатов и ответить всем они физически не в состоянии. У них нет задачи привести Вас к успеху, они работают на свою компанию. Пора с этим смириться.

#85 
Malkolm знакомое лицо13.03.19 10:30
Malkolm
NEW 13.03.19 10:30 
в ответ yurka_ffm 13.03.19 10:12, Последний раз изменено 13.03.19 10:31 (Malkolm)
У них миллионы кандидатов и ответить всем они физически не в состоянии.

Я не говорил об обязательном индивидуальном ответе, я говорил о том, чтобы в табличке в Экселе напротив фамилии написать 2-3 слова о причинах отказа (о которых и сообщить в случае запроса), а не просто выкинуть в корзину половину apllications со словами "ну эти - просто неудачники".

#86 
Malkolm знакомое лицо14.03.19 09:54
Malkolm
NEW 14.03.19 09:54 
в ответ Malkolm 13.03.19 10:30, Последний раз изменено 14.03.19 09:57 (Malkolm)

UP: подавался несколько недель назад на стартовую позицию в консалтинге внутри крупной компании, где требовался выпускник без опыта, но с двумя образованиями (в естественных науках и в менеджменте), и...пришел отказ. Хотя, что cover letter, что CV вымучивал пару недель. У меня стойкое ощущение, что они просто не хотят связываться с иностранными дипломами (или паспортами?). Понимаю, что паранойя, но уже были случаи, когда я подходил полностью по требованиям, а получал дежурную отмазку.

#87 
Anna-AA местный житель14.03.19 10:04
Anna-AA
NEW 14.03.19 10:04 
в ответ Malkolm 14.03.19 09:54
UP: подавался несколько недель назад на стартовую позицию в консалтинге внутри крупной компании, где требовался выпускник без опыта, но с двумя образованиями (в естественных науках и в менеджменте), и...пришел отказ. Хотя, что cover letter, что CV вымучивал пару недель. У меня стойкое ощущение, что они просто не хотят связываться с иностранными дипломами (или паспортами?). Понимаю, что паранойя, но уже были случаи, когда я подходил полностью по требованиям, а получал дежурную отмазку.


Паранойя. мигУ меня российский паспорт, отказы я с ним никак не ассоциировала. У меня их не так много было - 4 в общем случае:


- Писала на должность, где хороший немецкий обязателен. Мой немецкий на тот момент был А2. По телефону тим-лид мне объяснил, что общение с лаборантами и документация - всё на немецком.

- Писала на должность, где опыт в фарме нужен был. У меня его не было.

- Отказ, потому что по телефону ХР не смогла убедить, что заниматься документацией по REACH мне интересно.

- Должность была изначально мне не подходящая: образование, опыт работы.


На такое место ("консалтинге внутри крупной компании, где требовался выпускник без опыта") ищут, как правило, молодых до 30 лет, выпускников известных ВУЗов, с отличными оценками. Вы по этим параметрам проходите?

#88 
Malkolm знакомое лицо14.03.19 11:10
Malkolm
NEW 14.03.19 11:10 
в ответ Anna-AA 14.03.19 10:04, Последний раз изменено 14.03.19 11:11 (Malkolm)
- Отказ, потому что по телефону ХР не смогла убедить, что заниматься документацией по REACH мне интересно.

Я даже в рамках своей компании не могу убедить народ, что мне интересно было бы уйти в REACH (разумеется, чтобы потом уйти в Merck улыб ). Время тикает, и если я еще пару лет останусь на текущей работе, то потом всё - вряд ли получится что-либо поменять в силу возраста меня как кандидата. По поводу ваших примеров "писать туда, где нет опыта", - я так уже даже не пытаюсь. Очень часто даже отказы ленились присылать :).

На такое место ("консалтинге внутри крупной компании, где требовался выпускник без опыта") ищут, как правило, молодых до 30 лет, выпускников известных ВУЗов, с отличными оценками. Вы по этим параметрам проходите?

31 год, МГУ с красным дипломом, ученая степень, ВШЭ (без отличия, тк учился параллельно). Немецких дипломов нет. В серьез подумываю оставить работу в Германии и пойти получать местного мастера, чтобы попасть на intership. Без шуток. Все больше и больше с каждым годом укрепляюсь во мнении, что от российского бэкграунда в моем случае толку нет.

Паранойя. мигУ меня российский паспорт, отказы я с ним никак не ассоциировала. У меня их не так много было - 4 в общем случае:

Наверное, паранойя.. Но у меня в общем случае их было за все годы поиска около 150, сложно посчитать полностью, сколько раз я подавал. Немецкий у меня неплохой (B2+), но все вакансии делятся на два типа: где немецкий не нужен или просто "желателен" (3-5% всех вакансий), и где немецкий нужен "свободный". Правда, я уже заметил, что немцы любят говорить про "свободный" уровень английского у себя, когда они при этом не в состоянии предложение построить в разговоре. При этом они сносно на нем пишут.

#89 
Malkolm знакомое лицо20.03.19 11:03
Malkolm
NEW 20.03.19 11:03 
в ответ valerosa 04.03.19 07:30

UP Поднимаю тему, чтобы в архив не ушла :)

Кто еще пытается попасть в крупные концерны, отпишитесь :)

#90 
Lyavka патриот20.03.19 12:38
Lyavka
NEW 20.03.19 12:38 
в ответ Malkolm 14.03.19 11:10

здесь куча людей с российскими дипломами похуже Ваших, отлично работающих на приличных должностях. Дело не в дипломах. Выставляйте свом документы, мы посмотрим, в чем дело.

Если стесняетесь, можете мне написать в личку.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#91 
Miss Geburt местный житель20.03.19 12:43
Miss Geburt
NEW 20.03.19 12:43 
в ответ Malkolm 20.03.19 11:03

Я пытаюсь, правда, пассивно.

Работаю сейчас в типичных рогах и копытах, зарплата соответствующая. Хочется плюшек большой фирмы, движухи.

В моем случае проблема в том, что у меня после уни опыт работы меньше года, а в описании вакансий больших фирm я чаще всего вижу mehrjährige Berufserfahrung.

#92 
GorodK местный житель20.03.19 18:34
GorodK
NEW 20.03.19 18:34 
в ответ Malkolm 26.02.19 14:55

я получала в 30. со мной получал такой вот «доктор» и тоже устроился после двух (или трёх?) лет безуспешного поиска до этого.


МВА - это доступ к рекрутера в концернах и миттельштанде. плюс нетворкинг (если умеете). ну и потом - корочка. это из опыта, «миллионы домохозяек не могут ошибаться» :


успехов в любом случае!

#93 
Germany work знакомое лицо20.03.19 21:37
NEW 20.03.19 21:37 
в ответ Malkolm 20.03.19 11:03

Кто еще пытается попасть в крупные концерны, отпишитесь :)

а вы все не сдаетесь я смотрю. Успехов вам, пробиться через бестолковых кадровиков дело непростое

#94 
Ingener Evgeni знакомое лицо21.03.19 11:55
Ingener Evgeni
NEW 21.03.19 11:55 
в ответ Malkolm 20.03.19 11:03

Когда-то я сдуру попытался попасть в Сименс. Отдел кадров в Мюнхене на St.-Martin-Straße тоже видимо сдуру даже пригласил приехать. Вместо пары часов как у других все заняло целый день. Посмотрел на этот Сименс изнутри и сильно удивился. Ну, т.е., я догадывался, что за блестящей оберткой серое содержание, но чтобы было все уж так далеко запущено, даже не предполагал. Беседы шли по нарастающей: ОК - отдел - подразделение - департамент. В завершение искренне поблагодарил за приглашение и сказал себе: Nie wieder! Konzern - нафиг!

Сейчас понимаю, что самое идеальное в жизни - средняя по размеру фирма без заносчивости коллег и раздутого самомнения менеджмента.

#95 
Malkolm знакомое лицо22.03.19 09:54
Malkolm
NEW 22.03.19 09:54 
в ответ Lyavka 20.03.19 12:38

Спасибо! Пришлю вам в личку на выходных cover letter и CV. Они на английском, надеюсь, что это не играет для вас роли :)

#96 
Malkolm знакомое лицо22.03.19 09:55
Malkolm
NEW 22.03.19 09:55 
в ответ Miss Geburt 20.03.19 12:43
Хочется плюшек большой фирмы, движухи.

Вот, вы меня понимаете! Хочется движухи. Очень емкое слово, описывающее разницу между работой в рогах и копытах и большим концерном.

#97 
Malkolm знакомое лицо22.03.19 09:57
Malkolm
NEW 22.03.19 09:57 
в ответ GorodK 20.03.19 18:34
я получала в 30. со мной получал такой вот «доктор» и тоже устроился после двух (или трёх?) лет безуспешного поиска до этого.

Ну, в кавычки-то вы зря доктора ставите :) Уж какой-никакой, а почти 4 года пыток наукой человек прошел. :)

Вы на Master так начинали? Какой профиль выбрали?

#98 
Malkolm знакомое лицо22.03.19 09:59
Malkolm
NEW 22.03.19 09:59 
в ответ Ingener Evgeni 21.03.19 11:55
Сейчас понимаю, что самое идеальное в жизни - средняя по размеру фирма без заносчивости коллег и раздутого самомнения менеджмента.

Какую фирму вы считаете средней? 300-500 сотрудников?

#99 
anutik@ коренной житель22.03.19 11:02
anutik@
NEW 22.03.19 11:02 
в ответ Malkolm 22.03.19 09:55

У меня лично концерн с движухой не ассоциируется. Больше с огромным неповоротливым пароходом

Anna-AA местный житель22.03.19 11:09
Anna-AA
NEW 22.03.19 11:09 
в ответ anutik@ 22.03.19 11:02
У меня лично концерн с движухой не ассоциируется. Больше с огромным неповоротливым пароходом


+1000

Движуха в старт-апахспок

Miss Geburt местный житель22.03.19 14:41
Miss Geburt
NEW 22.03.19 14:41 
в ответ Anna-AA 22.03.19 11:09

Ну не знаю, у нас в рогах и копытах скукотища ужасная -___-

Работала в студенчестве в большой интернациональной фирме, там постоянно что-то происходило, какие-то встречи, мероприятия.

Pikaboo старожил22.03.19 16:54
Pikaboo
NEW 22.03.19 16:54 
в ответ Malkolm 22.03.19 09:55

А у меня наоборот, стартапная движуха в печенках уже. Хочется в какое-то более спокойное и предсказуемое место.

markisa seti коренной житель22.03.19 17:41
markisa seti
NEW 22.03.19 17:41 
в ответ anutik@ 22.03.19 11:02
У меня лично концерн с движухой не ассоциируется. Больше с огромным неповоротливым пароходом.

Смотря в каком концерне и в каком отделе.

" Приходи к нам в проекты, говорили они, будет спокойнее, говорили они. "😃😃 У нас в отделе очень динамично. Ну или я тот самый счастливчик, у которого либо акула глухая, либо свисток сломан.)) Проверка боем, как говорится.))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Malkolm знакомое лицо25.03.19 10:53
Malkolm
NEW 25.03.19 10:53 
в ответ Miss Geburt 22.03.19 14:41
Ну не знаю, у нас в рогах и копытах скукотища ужасная -___-Работала в студенчестве в большой интернациональной фирме, там постоянно что-то происходило, какие-то встречи, мероприятия.

Подпишусь. В наших Рогах и Копытах на встречах только высшее руководство. В командировках - тоже езят руководители групп, преимущественно

Malkolm знакомое лицо25.03.19 10:59
Malkolm
NEW 25.03.19 10:59 
в ответ anutik@ 22.03.19 11:02, Последний раз изменено 25.03.19 14:40 (Malkolm)
У меня лично концерн с движухой не ассоциируется. Больше с огромным неповоротливым пароходом

В нашей некрупной 100-150 чел. компании ответы на некоторые вопросы можно ждять месяцами. Например, на последнем MA в сентябре я поднял тему о возможном переводе меня в другую рабочую группу по моей инициативе. Ответ "нет" получил в конце декабря. Вот два человека за три месяца не могули встретиться и обговорить. А знаете почему? Потому что в Рогах и копытах все решает один человек, вот встречи с ним и его решения все и ждут.

Я надеюсь (не могу быть уверен), что в крупных концернах все же все в порядке с делегированием полномочий.

Kato_sorsk ёжистка хакасская25.03.19 11:14
Kato_sorsk
NEW 25.03.19 11:14 
в ответ Malkolm 25.03.19 10:59

рога и копыта не обязательно старт ап. Зато там проще дослужиться до поднебесной. при удачных обстоятельствах.

Malkolm знакомое лицо25.03.19 14:44
Malkolm
NEW 25.03.19 14:44 
в ответ Kato_sorsk 25.03.19 11:14
рога и копыта не обязательно старт ап. Зато там проще дослужиться до поднебесной. при удачных обстоятельствах.

Это абсолютно непредсказуемо, и обстоятельства складываются по-разному. Представьте себе Рога и Копыта, в которые перерос стартап за много лет работы. У руля все те же стареющие руководители, которые передают руководство чуть ли не так же, как Нурсултан Назарбаев. Все основные пертурбации свершились пару десятилетий назад. Новые люди приходят, работают 2-3-4-5 лет и уходят, разбившись лбом о традиции.

Kato_sorsk ёжистка хакасская26.03.19 07:23
Kato_sorsk
NEW 26.03.19 07:23 
в ответ Malkolm 25.03.19 14:44, Последний раз изменено 26.03.19 07:23 (Kato_sorsk)
стартап за много лет работы


это уже не стартап. И да, Inhabergeführte фирмы - пипец, но блин как об этом узнаешь, не попав внутрь...


Про удачные обстоятельства я не зря написала. Не всем с этим везет.

anutik@ коренной житель26.03.19 09:25
anutik@
NEW 26.03.19 09:25 
в ответ Malkolm 25.03.19 10:59

В сентябре поднял и в декабре ответили? В концерне есть вероятность, что ответят в декабре через год. 🙈🙈🙈

Malkolm знакомое лицо26.03.19 13:25
Malkolm
NEW 26.03.19 13:25 
в ответ anutik@ 26.03.19 09:25
В сентябре поднял и в декабре ответили? В концерне есть вероятность, что ответят в декабре через год. 🙈🙈🙈

Если так, то очень печально, конечно :) У нас велосипедную стоянку уже год делают тоже :)

Malkolm знакомое лицо05.04.19 19:29
Malkolm
NEW 05.04.19 19:29 
в ответ Malkolm 26.03.19 13:25

Апаю тему со следующим вопросом:

То, что под Internships всегда ищут текущих иматрикуллированных студентов - это как-то обусловлено законом и компании не имеют право брать на такие позиции кандидатов с дипломом или же это просто обусловлено тем, что они просто не хотят платить на этих позициях ЗП?

anutik@ коренной житель05.04.19 21:15
anutik@
NEW 05.04.19 21:15 
в ответ Malkolm 05.04.19 19:29

Да, часто не имеют права. По-моему практика ещё и предписана программой универа должна быть (но может и ошибаюсь)

Срыв покровов коренной житель05.04.19 22:29
NEW 05.04.19 22:29 
в ответ Malkolm 05.04.19 19:29

Большие фирмы студентам ещё и неплохо платят, так что это не аргумент.

Брать человека с дипломом это для фирмы немного разрыв шаблона. Если человек шарит, то почему не ищет работу. А если не шарит, то зачем он нам нужен?

Lyavka патриот06.04.19 06:39
Lyavka
NEW 06.04.19 06:39 
в ответ Malkolm 05.04.19 19:29

Это предписано страховыми компаниями. У имматрикулированных студентов на Pflichtpraktikum студенческая страховка, которую они платят сами. За всех остальных должна платить фирма, а это немало денег. С тех пор, как оплата практик была законодательно урегулирована, брать нестуденческих практикантов стало невыгодно.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  kartoshkin коренной житель06.04.19 08:19
kartoshkin
NEW 06.04.19 08:19 
в ответ Malkolm 25.03.19 14:44
У руля все те же стареющие руководители, которые передают руководство чуть ли не так же, как Нурсултан Назарбаев. Все основные пертурбации свершились пару десятилетий назад. Новые люди приходят, работают 2-3-4-5 лет и уходят, разбившись лбом о традиции.

так и есть!
а еще у меня в основном деревенщина. у них вообще мышление прямолинейное как рельсы)))

Malkolm знакомое лицо07.04.19 03:03
Malkolm
NEW 07.04.19 03:03 
в ответ Lyavka 06.04.19 06:39

Спасибо, вы очень прояснили ситуацию. Буду internships игнорировать. Раньше вчитывался

Malkolm знакомое лицо07.04.19 03:05
Malkolm
NEW 07.04.19 03:05 
в ответ kartoshkin 06.04.19 08:19

Картошкин, не затягивайте, пожалуйста, эту тему в обсуждение вашей соседней :) Черная дыра, прямо.. :)

markisa seti коренной житель07.04.19 08:45
markisa seti
NEW 07.04.19 08:45 
в ответ Malkolm 07.04.19 03:03, Последний раз изменено 07.04.19 08:52 (markisa seti)
Буду internships игнорировать. Раньше вчитывался.

Дело не только в страховке для студентов. 1) Бетрибсрат не пропустит к практике человека с дипломом -это будет считаться что мы спецу зп практиканта платить будем.

Т. Е. Статус студента обязателен.

2) кроме этого практика может быть обязательная, предписанная по правилам уни или добровольная:в статусе студента, но в любой другой семестр кроме указанного для обязательной. Обязательная практика строго в рамках указанных в правилах уни ( как правило 3-6 месяцев) , необязательная/ добровольная: максимум 3 месяца. Срок три месяца для добровольной обусловлен обязательством предприятия по закону после 3 месяцев платить по минималке, а это больше зп практиканта.

Добровольную и обязательную практику можно совместить: при условии сначала обязательная, сверху надстраивается добровольная.

Есть ещё опция веркстудент, но там свои заморочки( бывают внутренние предписания) : максимум 15 часов в неделю (практикант 35), предпосылки: только им. студент, после добровольной практики нельзя брать в качестве веркстудента и т. д. и т.п. В общем нюансов много, но суть, в принципе одна :

Если вы не студент, то на практику в концерн вас не возьмут.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Lyavka патриот10.04.19 14:24
Lyavka
NEW 10.04.19 14:24 
в ответ Malkolm 11.02.19 12:00

По просьбе ТС ветка почищена. Весь дальнейший флуд к картошкину в ветку или в болталку!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
1 2 3 4 5 6 все