Deutsch

опять про контракты с ляйками

1600  
Gootalin посетитель11.03.19 16:00
11.03.19 16:00 

получила контракт с ляйкой на 30 страницах... была бы очень благодарна, если бы знающие люди подсказали на что следует обращать особое внимание в таких контрактах.


пока то, что бросилось в глаза:


"der Arbeitnehmer wird gem. §3 Entgeltrahmentarifvertrag in die Entgeltgruppe 8 eingruppiert."

речь идет об iGZ. Правомерна ли такая группа для человека с инженерным M.Sc. (Uni) и опытом работа в общей сложности чуть более года? реально ли настаивать на Entgeltgruppe 9?


"Die individuelle regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit beträgt nach § 3 des Manteltarifvertrages für Vollzeitbeschäftigte 35 Stunden. Die vertraglich vereinbarte regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit beträgt 40 Stunden. Die Differenz wird durch eine entsprechende prozentuale Zurechnung beim Grundgehalt be-rücksichtigt und in einem Betrag ausgewiesen."

что это значит на практике?

#1 
StarryNight коренной житель17.03.19 21:40
StarryNight
NEW 17.03.19 21:40 
в ответ Gootalin 11.03.19 16:00

Раз никто не отвечает, попробую....

Первое - не знаю как по закону, но лично у меня на фирме в тарифной таблице были указаны требования к каждой группе, т.е.образование и опыт работы. Причём учитывались ньюансы, в вашем случае наверное ФХ или Уни и т.п. В моём случае даже такая тонкость имела значение - аусбильдунг трёхгодичный идёт на ступень выше, чем аусбильдунг двухгодичный.

Вы видели эту таблицу?, если нет- попросите показать, хотя я думаю в требованиях к месту уже был указан тариф, по которому берут на эту должность. По крайней мере у меня во всех ляйках значилось в самом начале.

Насчёт 35 часов - из опыта только, это они экономят так. На предприятии обычно 40, но они говорят, возьмёте отгулами, пойдёт на цайтконто, уйти можно пораньше и т.д. Выплата возможна при антраге, но коллеги выясняли, это не так однозначно, с выплатой, как то запутано там было, типа не выгодно это нам, а разбираться я не хотела, мне 35 часов самое то.

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#2 
Lyavka патриот17.03.19 23:34
Lyavka
NEW 17.03.19 23:34 
в ответ Gootalin 11.03.19 16:00
Die individuelle regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit beträgt nach § 3 des Manteltarifvertrages für Vollzeitbeschäftigte 35 Stunden. Die vertraglich vereinbarte regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit beträgt 40 Stunden. Die Differenz wird durch eine entsprechende prozentuale Zurechnung beim Grundgehalt be-rücksichtigt und in einem Betrag ausgewiesen."

я не знаток ляек и их регуляций, но вот это вот читается как свинство чистой воды. Вкупе с слишком низкой тарифной группой я бы их вообще слала лесом. Работать как инженер, а получать, как хаусмайстер - это ни в какие ворота. Уважать себя надо, найдется еще нормальная работа, если не хвататься за абы что.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
achest коренной житель18.03.19 13:54
achest
NEW 18.03.19 13:54 
в ответ Gootalin 11.03.19 16:00

Стандарстая схема обмана в Ляй фирмах следующая:

Человек устраивается на 35 часов ( и зарплата по тарифу, но 35/40 от 100%). Работает на заказчика 40 часов в неделю.

у него на счету копятся Überstunden. Через 3..4 месяца человека увольняют. И Ляйка заявляет: Вот у вас 70 Überstunden, и кюндигунгсфрист 2 недели. Мы вас на 2 недели освобождаем от работы,и зачитываем вам уберштунденты... т.е. Больше денег платить вам не будем.


Бывают еще более интересные приколы, когда заплата зависит от Тарифа у клиента. Если клиент принадлежит к другому тарифной группе, то зарплата платиться по тарифу у клиента. (обычно это чуть больше) Как только проект закончился, то ты получаешь дальше по " обычному тарифу".

По идее ты твои Überstunden ты заработала по повышенному тарифу - и платить тебе должны их так же. По крайней мере, если ты берешь отгулы или берешь Überstunden во время работы на клиента тебе платят по "повышенному тарифу ". И списывают тебе 8 часов в день, а не 7....


А если проект кончился , то у них манера платить по обычному тарифу. Получается неразбериха, которую никто не понимает. Но по сути это кидалово.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#4 
Galant2 патриот18.03.19 14:37
Galant2
NEW 18.03.19 14:37 
в ответ Gootalin 11.03.19 16:00

Это не ты тусовалась на воротах и IT-RU под ником Нати Натсен?

#5 
AnastasiiaKN знакомое лицо20.03.19 16:24
AnastasiiaKN
NEW 20.03.19 16:24 
в ответ Gootalin 11.03.19 16:00

меня когда в ляйку брали для работы с ZF, то написали наоборот, что работать 40 часов в неделю, а месячную базовую зарплату предложили как за 35-часов рабочую неделю у прямых сотрудников ZF. При это пели песни, что сотрудников легко перенимают.


Лично меня тогда возмутило: почему другие работают по 35 часов, а я 40? Это получается дешевая рабсила. Я отказалась.


Недавно встретила заведующего отдела, куда меня брали через ляйку, и извинилась перед ним, что тогда отказала. На что он ответил:"Понимаю, мне тоже очень жаль. К сожалению, у нас место напрямую нет и не предвидятся".


Так что осторожно с ляйками и слушайте наверное интуицию. Хотя для старта может и неплохо это, учитывая что опыт работы год.

#6 
Cotarina старожил27.03.19 13:41
Cotarina
NEW 27.03.19 13:41 
в ответ Gootalin 11.03.19 16:00

Ну как, подписали вы контракт?


Как я вижу по своей ветке

https://groups.germany.ru/24029/f/34815574.html?Cat=&page=...

специалистов по ляйкам у нас тут мало...


Да, 8 группа при опыте работы всего год - это нормально.

Хотя, почему бы не попробовать поторговаться за 9?


С часами - тоже стандартно.

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#7 
Cotarina старожил27.03.19 13:47
Cotarina
NEW 27.03.19 13:47 
в ответ Lyavka 17.03.19 23:34
Вкупе с слишком низкой тарифной группой я бы их вообще слала лесом.

Вы не совсем правы.

У тарифа iGZ всего 9 групп.

Самая высшая группа с опытом работы всего год - это не очень реально.

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#8 
jamba_mamba постоялец27.03.19 13:49
jamba_mamba
NEW 27.03.19 13:49 
в ответ Cotarina 27.03.19 13:41

специалистов по ляйкам у нас тут мало...


Тут еще такое дело, что далеко не во всех ляйках есть тарифные группы, поэтому ваш случай может быть не совсем типичным. Я работал в трех инженерных ляйках, в НРВ, Баварии и Баден-Вюртемберге, и ни в одной из них в контрактах тарифные группы не вводились.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#9 
Cotarina старожил27.03.19 13:54
Cotarina
NEW 27.03.19 13:54 
в ответ Lyavka 17.03.19 23:34
Уважать себя надо, найдется еще нормальная работа, если не хвататься за абы что.

Т.е. Вы считаете, что лучше длительная дырка в трудовой биографии, чем работа в ляйке?

Это вопрос, с точки зрения потенциального работодателя при поиске следующей работы.

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#10 
Cotarina старожил27.03.19 13:55
Cotarina
NEW 27.03.19 13:55 
в ответ jamba_mamba 27.03.19 13:49

А вы инженер в какой области?

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#11 
jamba_mamba постоялец27.03.19 14:01
jamba_mamba
NEW 27.03.19 14:01 
в ответ Lyavka 17.03.19 23:34
я не знаток ляек и их регуляций, но вот это вот читается как свинство чистой воды.

Может я неправильно понял, но похоже тут ситуация, когда тариф предписывает 35-часовую рабочую неделю, ляйка предлагает, чтобы вы работали 40 часов в неделю и дополнительно получали за 5 постоянно перерабатываемых часов, т.е. по сути тарифная зарплата умножалась бы на 1,143 . В принципе ничего сверхъестесственного, о таком и на предприятии, работающем по тарифу могут попросить.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#12 
jamba_mamba постоялец27.03.19 14:03
jamba_mamba
NEW 27.03.19 14:03 
в ответ Cotarina 27.03.19 13:55
А вы инженер в какой области?

Maschinenbau (Berechnungsingenieur).

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#13 
Cotarina старожил27.03.19 14:11
Cotarina
NEW 27.03.19 14:11 
в ответ jamba_mamba 27.03.19 14:03

Тогда странно - машиностроение весь тоже в iGZ .

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#14 
Cotarina старожил27.03.19 14:14
Cotarina
NEW 27.03.19 14:14 
в ответ jamba_mamba 27.03.19 14:03

Может быть вы не в классическом машиностоении работали?

Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок. Да я, практически, кекс!
#15 
jamba_mamba постоялец27.03.19 14:54
jamba_mamba
NEW 27.03.19 14:54 
в ответ Cotarina 27.03.19 14:14

Вполне себе классическое, клиенты из автопрома в основном были. Просто не каждая ляйка должна быть связана с iGZ, они же посредники, прописали сумму и все важное в контракте описали, и все, вперед на работу, присутствие тарифов не обязательно. Может, сейчас что-то изменилось.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#16