Тема бактерии вдохновила меня на вопросы к успешно и с удовольствием работающим.. Поскольку карьеру лучше строить осознанно а опыта у мне лично в этом нет спрашиваю здесь а не в образовании. Дочка заканчиваер сейчас абитур и пока не определилась со штудиумом. Самостоятельно проходила тесты в интернете. Лейстунгскурсы английский и биология. Делала практику в аптеке, понравилось вроде. Последняя идея была kommuniktionswissenschaft Studium. Девочка усиливая но не лидер и немного стеснительная. Математику и физику с большими усилиями учила. Очень хочу ее уберечь от Generation Praktika. Конечно решение она сама будет принимать но хотелось бы советов от профессионально успешных. Спасибо.

Здравствуйте. Я очень польщена, что вдохновила Вас, но спешу разочаровать: особо успешной я не являюсь. К сожалению.

Я изучала биологию с уклоном на генетику. Математики и особенно химии в универе много, отсев у нас на этих предметах был большой.

Говоря открыто, сейчас я не уверена, что выбрала бы именно эту профессию. Я не думала о перспективах, о реальных шансах найти работу. В то время я так же не думала, что когда-то выйду замуж и захочу детей. Мне просто было интересно, в будущем хотелось двигать науку, делать открытия, жить в разных странах, там где самые интересные проекты. Теперь с семьёй я привязана к месту, а специализация узкая, поэтому шансов найти подходящее место без переезда мало.

Очень большая часть биологов работает с мышами. Во-первых, это тяжело психически. Убивать животных - занятие не из приятных. Во-вторых, в Германии это не имеет перспектив, защитники прав животных это дело медленно но верно прикрывают, скоро все исследования на животных перекачуют в Азию. Но в пробирке, к сожалению, всё не просимулируешь.

Если идти на биолога, можно сразу рассчитывать, что придётся промовировать. Докторская у нас - 3 года (чаще больше) на пол ставки, гранит грызть и пахать пахать пахать. Отсев опять же большой.

Если оставаться в науке, то надо идти на профессуру, иначе перспективы не очень радужные. Как пример, грозит то, что Риана описывала в соседней ветке: контракты только срочные, несколько лет проработаешь, и узнаешь, что тебе больше невозможно продлить контракт. Или же надо самостоятельно добывать деньги - писать гранты на финансирование проектов, и если добавить писанину докладов, статей, антрагов на эксперименты с мышами, то работа почти только из писанины и состоит. Тогда уж лучше сразу стать писателем.

Конечно всё не так чёрно, всё ещё есть фарма - индустрия, или какой-нибудь околонаучный менеджмент, клинические исследования и и и... Ну а я всё ещё поглядываю в сторону биоинформатики, тянет меня туда... Вообще надо было идти в айти )))

может я всё в тёмном свете описала, потому что сегодня настроение плохое. На самом деле я считаю, что надо идти туда, где сможешь проявить свои таланты и будешь любить своё дело. Тогда и успеха добьёшься. Побороться придётся, но если действительно хочешь, пробьёшься через все преграды. Может звёзд с неба и не достанешь (я уже смирилась, что нобелевскую не получу), но средненький успех иметь можно.

Ну а я всё ещё поглядываю в сторону биоинформатики, тянет меня туда...

Вот тут соглашусь. Очень интересно и выгодно работать на стыке дисциплин. Меньше конкуренция и всегда дефицит кадров. Людей, умеющих применить machine learning в биологии, напрмер, вряд ли будет много, а тема я уверен очень горячая.

На мой взгляд одно из направлений, которое стоит рассмотреть, это Wirtschaftsinformatik.

Дигитализация процесов даст нам работы на ближайшие 50 лет, если конечно не произойдёт какой нибудь глобальной катастрофы

Огромное Вам спасибо за такой развернутый ответ.

Это я понимаю, но к сожалению способностей и желания к математике и логике нет совсем.

По делу не скажу, но хочу отговорить от Kommunikationswissenschaft как "если некуда идти, то на модеберуф". Мода на эту специальность прошла и на рынке сотни "специалистов" по болтологии, не могущих найти вообще никакой работы и уходящих на секретарские должности или как Werbetexter, в общем, на специальности, требующие аусбильдунга, а не штудиума. А в настоящей Kommunikationswesen, в Unternehmenskommunikation, в Verlage и разных журналистских должностях работают, как правило, люди с более серьезным образованием: Sprachwissenschaftler, специалисты по лингвистике разного рода, бвлщики и маркетологи, айтишники и Wirtschatsinformatiker, а также психологи и философы. В общем, люди, приносящие какой-то ПРОФИЛЬ, которым есть, ЧТО сказать. А "как" сказать прикладывается довольно быстро.

Несомненно, есть и талантливые Kommunikationswissenschaftler, нашедшие себе приложение. Но это точно не те, кто сомневался, идти ли на биологию или Kommunikationswissenschaft. В общем, будущего у этой специальности никакого. Лучше уж БВЛ учить или языки.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вообще надо было идти в айти )))

Мне кажется, что если есть хоть какие-то способности к IT, нужно всегда делать выбор в эту сторону. Айтишники не ищут работу в принципе. Из всех моих знакомых, которые работают в Германии, их заморочки по поводу поиска работы - это 1-2-3 ленивого бевербунга. О таких проблемах, как написание замысловатого cover, правка CV под каждую вакансию, потом закачивание дипломов и рекомендательных писем в систему (встречно напарываясь на такие неожиданности, как ограничение файла размерами в 5 мегабайт или неожиданный logout из системы), повторное заполнение всех полей о себе в этой системе - по сути дублирование СV. По большому счету айтишнику достаточно одностраничного CV, и работа его сама найдет.

По поводу биоинформатики - поддерживаю. Однако брать предметы "на стыке" - не всегда хороший выбор. Я учился на стыке биологии и геологии, и теперь считаю, что надо было учить "чистую" биологию или, еще лучше, химию. Потому что я бы не смог бы мышек кончать в лаборатории :) Но это уже вопрос предпочтений.

Про "болтологические" дисциплины - соглашусь с Lyavka , это не лучший выбор. Естественно-научные дают больше шансов в будущем. Но технические и IT, пожалуй, еще больше востребованы.

Огромное спасибо за мнение. Это как раз то ради чего я тут интересуюсь. Ведь штудиум ради штудиума потерянное время. Девочка объективно со средними способностями но трудолюбивая. Мне так хочется чтобы она себя нашла.

Девочка объективно со средними способностями но трудолюбивая

Нуу.. может, она просто не нашла еще, где у нее топ-способности (или эти способности несвоевременны. Представьте себе Стива Джобса, который родился, скажем, в 16-м веке. Или Вильгельма Телля сегодня - их выдающиеся способности были бы ни о чем).

Не стоит собственного ребенка так опускать. Отправьте ее лучше на индивидуальную консультацию в BIZ, с термином. Чтобы ей сделали полное тестирование и профориентацию, чтобы понимать хотя бы в какую сторону кидаться.

Там же пусть возьмет книжечку Studienberufe 2019, положит ее в туалете и листает на досуге вместо ленты в телефоне. Что приглянется, пусть закладывает страницы (я так просто рекомендую углы загибать), потом вместе сядете, просмотрите, может, какой-то тренд будет ясен. Тогда и будете определяться.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да книжку листает . Я ей онлайн курс психолога по профориентации купила скоро как раз начнется. Как раз она вчера последний письменный экзамен абитура сдала. В биц сделаем термин хорошая идея.

Если есть интерес к коммуникацион, пусть к посмотрит направление technische kommunikation.

Без работы не будет, в индустрии неплохо платят и возможность на teilzeit (если есть планы семьи и детей) тоже есть. Старательность и аккуратность приветствуются.

Я уже больше 10 лет работаю техническим редактором, пишу инструкции по эксплуатации (на данный момент для сварочных машин ультразвуковой сварки). Работа разнообразная, присутствуют элементы креативитета, контакт с людьми, работа за компьютером. Специалистов не хватает.

Все, что начинается с био- лучше кмк сразу забыть. Сын в идеале тоже хотел бы туда, но рассматривает из условно этой области уже только фармацию, вроде там с работой проблем нет.

Хотя возможно информатика была бы еще разумнее, ее он тоже пкм не исключает.

даже если все умрет, психиатрия останется😉😂

Ну психиатрия это слишком а эмпатия, необходимая психологу у нее есть. Но мне кажется такие профессии хотеть надо очень сильно. IT с такой несклонностью к математике отпадает совсем.

не надо недооценивать количество математики у психологов. Процентов 20 как разиз-за нее родимой и вылетает на первых курсах.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Зашла посмотреть, сколько раз уже посоветовали IT, таки да)).

Плюсую к фарме, там кмк более денежно, тем более ребёнку нравится.

Н. П.

Постою тут тихонечко в сторонке, послушаю. Точно такая же ситуация и у нас с младшей сейчас. Абитур... и потом неизвестность. 😟

Листает брошюры, ходит на консультации, делает какие-то тесты... и ничего 🤷‍♀️. Но ей только 17. Наверное оставим её на год ещё без учёбы сориентироваться и разобраться, чего хочет.

Но тема эта мне всё равно очень актуальна и интересна 👍

А сама дочка в какое направление смотрит?

П. С. По теме плюсую к it и техническим "инженерных профессиям в качестве "хлебных". Если есть склонность к юриспруденции, тоже не пропадёт в качестве адвоката или юриста. Хотя путь становления на собственные ноги заметно длиннее по сравнению с инженерной стезей. Тоже самое с врачами. Но на последние два направления обычно уже со средних классов дети начинают целенаправленно готовиться. ( латынь в качестве иностранного, ляйстунгскурсы и т.д.)

Она мечтала о криминальной полиции. Но не хватило пунктов для дуалес штудиум. А просто учеником в полицию не хочет.

Если есть склонность к юриспруденции, тоже не пропадёт в качестве адвоката или юриста. Хотя путь становления на собственные ноги заметно длиннее по сравнению с инженерной стезей.

Одно время я подрабатывала во время штудиума в KFN (Kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen).

Если у меня и у пары будущих врачей это было студенческой подработкой, то у юристов, уже с дипломом, это было единственным источником заработка.

Их было намного больше, чем нас, мы там были больше "экзотами". И они все были безработными.

Дело было в середине 2000-х.

то у юристов, уже с дипломом, это было единственным источником заработка.

Их было намного больше, чем нас, мы там были больше "экзотами". И они все были безработными.

Дело было в середине 2000-х.

Надо же, а у меня до этого было устойчивое мнение стороннего наблблателя, что уж если и закончил такое непростое направление, то точно найдёшь место под солнцем. Понятно, что не сразу и вообще не факт что своя будет своя контора, а под крылом какой - нибудь "известный адвокат и со." + репутацию и клиентуру надо нарабатывать , но уж точно не без куска хлеба с малом и икрой. Хотя... может есть разница:семейное право, уголовное и т. д.

Это как в последних ветках химики делились : где, какие направления более востребованы.

Она мечтала о криминальной полиции.

Интересно, хотя и опасно. У дочки хорошие способности к аналитике? Если да, то технические или около технические профессии могут для неё быть посильными, а вот интересными...?

Насчёт дуалес штудиум, посмотрите все возможные варианты, сейчас столько разных программ именно для девочек предлагают: те же самые большие концерны, в каждом сейчас есть такие программы. Может пойти от обратного: посмотреть на странице предприятий что предлагается, на что можете претендовать и из них: куда душа лежит? Duales Studium хорошая вещь.

Она мечтала о криминальной полиции.

ну в LKA достаточно и химиков, и биохимиков работает. В аналитике, разумеется (имею ввиду аналитическую химию).

У меня очень хорошая подруга немка училась на технической коммуникации и она работает в фирме, пишет доку на английском и немецком. Но она же мне говорила, что почти никто! Из тех, с кем она училась по специальности не работает

🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

Я хотела в медицину, а еще лучше в судэкспертизу. Но на мед баранов не хватало, в Свердловск в единственный в Союзе институт судэкспертизы ехать не рискнула и случайно оказалась на тогда еще мало известном АСУ.

А самым денежным и перспективным были тогда финансы и экономика.

Когда мы заканчивали экономистов расплодилось столько, что и цена на них упала и работу с трудом находили.

Кстати, из 70 моих однокурсников, профессиональных АйТишников, по специальности работают только трое!

я когда два года назад искала новую работу, написала 5 бевербунгов, было 4 приглашения на разговор и три предложения о сотрудничестве. В 4м я была кандидат номер 2.

Фирма, которая мне не ответила до сих пор ищет, но там я знала, что у меня шансов нет, написала просто на авось. Я искала в радиусе 20 км от нашего колхоза.

У меня в отделе была вакансия - больше года искали, даже бевербунги не присылали. Хотя вакансия была и на stepston, и на xing и на ресурсе для тех. редакторов.

С одной из фирм, которой я два года отказала, сейчас мой бывший коллега переговоры ведёт. До сих пор ни кого не нашли.

Поэтому трудно поверить, что никто по специальности не работает, потому что вакансий нет.

Карьерного роста мало, это да. Если амбиций много, то увы, тимлид, нач.отдела и все. Выше некуда. А т.к. на небольших фирмах часто 1-3 редактора, то и нач.отдела нет, подчиняются конструнционляйтер.

Кстати, это и в моем поколении есть несмотря на то, что казалось бы айти работу гарантирует.

Я же начинала там в политехе учится. Приехала в Германию после двух лет с знаниями sql, умением администрировать Oracle, а так же навыками c++ и java. И всё было очень даже на уровне. Сразу пошла подрабатывать (с++ и Oracle). Это я к тому, что знания очень даже хорошие давали.

А по итогу: одна косметологом работает, другая одежду шьёт, один зеркала производит, другой ресторан держит. В айти - кот наплакал

Пойду от обратного:)):

Не биология.

Ещё хуже - экология.

У меня тоже многие однокурсники по специальности не работают. Кто-то не смог, кому-то не интересно. Я поэтому руками и ногами за то, чтобы прежде всего учитывать интересы ребёнка, потому что если специальность «не его», то успеха там не будет, будь она хоть трижды модной в данный момент. Бывают конечно и тяжелые случаи, типа полных гуманитариев). Но и у них бывают хорошие профессии, которые и прокормить смогут, и радость в жизни принесут.

А нужен ли он ей вообще, этот Studuim? Может, ей в технические ассистенты типа BTA, PTA, CTA, MTA? Там как как раз больше всего нужны прилежание и трудолюбие. Останется больше времени на молодость и семью, финансовое положение особенно в молодые годы будет лучше, чем у студентов.

Моему сыну практика помогла сделать выбор между инженерной специальностью и медициной. Побыв у меня на работе неделю, он решил, что это совсем не его и он будет врачом.

С моей точки зрения, экономические/инженерные специальности тоже являются переспективными. Минусом является существенная разница в зарплатах в зависимости от работодателя.

Но на последние два направления обычно уже со средних классов дети начинают целенаправленно готовиться. ( латынь в качестве иностранного, ляйстунгскурсы и т.д.)

Не знаю как в юра, а для медицины это (изучение латыни в школе) не является требованием или предпосылкой или необходимостью. Не знаю как на мед.факультетах в других уни, у нас латыни было довольно мало - один семестр, кажется, и чтобы пройти предмет и сдать клазуру, можно было начинать с нулём..

То же касается и ляйстунгскурсов. Знаю ребят, успешно закончивших медицину (включая и моего ребёнка), которые основополанающие на мед.факе предметы, как то биология, химия, не то что не имели как ляйстунгскурсы, а и как грундкурсы, т.е. не изучали эти предметв в школе класса так с 6 вообще (т.е. биология в школе ограничилась где-то уровнем ботаники немножко:)). Один парень, знаю, вообще гимназию с уклоном в экономику заканчивал (в их деревне другой не было):)).

Мой сын, например, до конца абитура не знал на кого пойдёт учиться и не особо этим заморачивался. Выбрал примерно за месяц до окончания школы и то методом исключения:)).

Юра не советую. Это направлееие штудиума в Германии очень стрёмное; в плане получить диплом вообще и получить диплом такой, с которым бы были шансы на трудоустроуство.

если рассматривать среднеспециальное образование, то я именно эти профессии и выбрала бы для девочки.

Может лучше для начала аусбильдунг сделать?

А в качестве перспективной профессии - Hörakustiker. Сейчас вся молодежь с заткнутыми ушами афонами и громкой музыкой... Годам так 40 у многих из них слух будет сильно падать а продолжительность жизни растет соотвественно потребность в слуховых аппаратах и специалистах которые их обслуживает - повышается. На Hörakustiker кроме как аусбильдунга можно даже где-то штудим делать.

А в качестве перспективной профессии - Hörakustiker.

с зарплатой три копейки.

с зарплатой три копейки.

Вы связанны с этим бизнесом?

https://unbeschwert-hoeren.de/hoergeraeteakustiker/hoerger...

Das durchschnittliche Gehalt eines Hörakustikers (nach der Ausbildung) liegt pro Monat bei etwa 1.894 – 2.636 Euro (Brutto

И? Это много? 1.8 вообще смешно.

подруга акустик, так что уровень зарплат я знаю. Это практически Mindestlohn, пкм в Берлине. Работа при этом достаточно ответственная, и образование очень непростое.

Мне кажется, что если есть хоть какие-то способности к IT, нужно всегда делать выбор в эту сторону.

Не нужно

Айтишники не ищут работу в принципе.

Почему вы считаете индусов глупее себя, а они согласные делать тоже за треть цены. Нужны только погонщики индусов проектмеджеры, их тоже можно набрать из индусов и привести сюда.

У меня тоже многие однокурсники по специальности не работают. Кто-то не смог, кому-то не интересно. Я поэтому руками и ногами за то, чтобы прежде всего учитывать интересы ребёнка, потому что если специальность «не его», то успеха там не будет, будь она хоть трижды модной в данный момент.

мне тоже кажется, что многих родители толкают "в айтишники", по двум причинам:

- надежда на трудоустройство

- относительно легкий путь поступления в потилехи и ко. Это тебе не юра и фарма, где размер взятки в мое время просто какой-то огромный был.

---

Я кстати мечтала о фармации! Даже ходила на частный занятия по химии для подготовки к поступлению. НО! и я, и я жертва.

Даже с моей золотой медалью, надо было давать взятку в размере небольшой кв (и хоть у нас было, что продать, всё-таки разумным моим родителям это не казалось).

НО! я конечно не отступила и поступила еще параллельно с очкой в политехе на заочку в фарм техникум! Ну и тоже успела там отучится год! Много кстати выучила, даже азы латыни. Со мной учились девушки-женщины, которые уже каким-то образом попали на работу в аптеку и теперь хотели получить официальную бумагу. Они были уверены, что фарма намного круче чем айти и не понимали, зачем я вообще в политех еще хожу!

---

В германии я хотела пойти на фарму, но мне два года в политехе признали как абитур и разрешение учится на мат-технических специальностях. Опять не сраслось. Печалька

Жизнь сломали ))))

Не говори

А так зашёл бы сечас в аптеку, а там ты работаешь))

Не говори.

Но по сути можно было бы пойти в хим/фарм концерн, а там и деньги и карьера

Больше денег и карьеры чем сейчас?

а я всегда мечтала стать театральным режиссером ...перспективней уже некуда

Я поэтому руками и ногами за то, чтобы прежде всего учитывать интересы ребёнка, потому что если специальность «не его», то успеха там не будет, будь она хоть трижды модной в данный момент.

Бывают конечно и тяжелые случаи, типа полных гуманитариев). Но и у них бывают хорошие профессии, которые и прокормить смогут, и радость в жизни принесут.

я полный гуманитарий ...как социолог ...и очень довольна, что выбрала это направление (хотя колебалась после аби между Elektrotechnik und Soziologie...da, da ) ...во-первых очень помогает смотреть на вещи здраво и осознанно...ну и конечно согласна с поsледним предложением, что кормят эти профессии тоже не плохо (конечно не так как в айти и технических профессийх-это понятно), ...но не могу понятъ эти постоянные страхи и нытье о том как мало денег, на что жить итд... а еще нам всем говорили, вот выучитесь и будете таксистами работать ...и что, ниодного не знаю, кто работал бы таксистом ...один коммилитон работает в хм, но он и любит это дело ...и типа мастера доделывает )))

Разве нет?! Я думала, в фарме деньги льются как из рога изобилия?!

Хз...я про фарму ничего не знаю.

ну то, что в фарме уже много лет самые высокие зарплаты, что там якобы выпускники от 60-65 начинают - об этом уж прям на всех углах трубят.

Хотя почему-то мне кажется, что высокие зарплаты у хороших фарма-референтов и разработчиков-завлабов типа Иры. Они и тянут среднее в фарме наверх. А обычные середнячки, а также "обслуживающие" специальности, типа айтишники и бвлщики по моим знаниям получают там совершенно обычные зарплаты. Впрочем, я это знаю vom Hörensagen. У нас в регионе фармы много понатыкано, да и близкий знакомый хедхантер присосался к ним последние пару лет, рассказывал анекдоты из своей практики.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ну вообще социология считается Sozialwissenschaft, наряду с психологией, этнологией, политологией и тем же БВЛ. А гуманитарные - это те, что без квантитативных методов, типа философия, филология (не путать с лингвистикой) и прочая любовь к искусству.

Но лично я считаю, что в любой области найдется применение человеку с светлыми мозгами, горящему своей темой, любящему то, что он делает. Уж лучше быть хорошим социологом, чем плохим бухгалтером, я считаю. Или хорошим Kommunikationswissenschaftler, чем плохим айтишником.

Проблема в том, что почему-то некоторые идут в ту же Kommunikationswissenschaft из идеи, что там много работы и хорошие зарплаты. Т.е. не из любви к искусству, а за баблосиком. Ну это как в джунглях чернику искать, недостаточная предварительная информированность (хотя казалось бы, именно в Kommunikationswissneschaft умение искать и обрабатывать информацию могло бы и пригодиться).

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Языки, если только китайский с настроем поехать несколько лет прожить там, а это не для всех.

философию еще надо закончить...мне она кажется очень сложной "наукой" ...а какие там светлые умы ...ммм

Но лично я считаю, что в любой области найдется применение человеку с светлыми мозгами, горящему своей темой, любящему то, что он делает.

...да, деньги очень быстро начинаешь обесценивать ...а вот когда горишь своим делом и призванием, может затянуть на долго ...идеально конечно, когда любящее дело приносить мого денег ...поэтому хорошо наверное рожденным айтишникам ( а не принужденным ) жить в наше время ...

Совместно вспомните от каких видов занятости горел ребенок в предподростковые/подростковые годы. Чем мог заниматься самостоятельно да таким, от чего его за уши было не оторвать. Вот тот вид деятельности, обычно, ложиться базой при удачно выбранной профессии.

Не нужно

Люто плюсую. Сейчас идет период экстенсивной автоматизации всех отраслей, поэтому спрос на ИТ повышен из-за инерционности системы образования. А лет через 10 автоматизация пойдет на спад а свежеиспеченные айтишники пойдут на биржу труда, делать умшулюнги и практики.

Айтишники не ищут работу в принципе.

Работа типа как в соседней ветке, по поддержке старого ПО за 2к брутто в мес конечно сама найдет выпускника. Ну или разьездная консультантом-внедренцем по всей Германии за 4к. Но реально хорошие вакансии ищутся годами.

Куда бы я порекомендовал посмотреть ребенку - полиция тут уже упоминалась, хороший вариант, если не на патрульного идти, а на следователя или эксперта. Образование - вы ж в курсе, что с 2014 Германия бьет рекорды по рождаемости, т.е на учителей гарантирован высокий спрос аж до 2040г. Медицина - в этой сфере все не автоматизируешь. Машиностроение - как бы очевидно, да?

Я сужу лишь по своим знакомым, возможно, тем людям, которые сами работают в области - виднее. Из всех моих знакомых айтишников, который я спрашивал, все нашли работу очень просто. Ну то есть, когда я им рассказывал про свои 100-150 бевербунгов, они были в шоке :)

На мой взгляд рынок (особенно в Германии) еще долго будет ненасыщен айтишниками. Фирмам требуются софт для внутреннего пользования, банкам требуются мобильные приложения. Поэтому, можно предположить, что спрос на программеров будет еще очень и очень много лет.

А лет через 10 автоматизация пойдет на спад а свежеиспеченные айтишники пойдут на биржу труда, делать умшулюнги и практики.

Почему она пойдёт на спад? Всё-всё автоматизируют? Так это не проблема - поддержка наше всё. Или из-за кризиса?

Так это не проблема - поддержка наше всё

Еще какая проблема. Если для разработки условного проекта необходимы один продажник, один техлид, два бэкендера, три фронтендера и один девопс, для поддержки его же нужно 0,5 попугайчика на телефоне и 0,2 разработчика-фуллстекера. Потребность в специалистах для поддержки готовых хорошо спроектированных систем в разы ниже. Это пока не бросается в глаза за счет постоянной трансформации программных продуктов и эволюции инструментов с последующим их применением, но момент насыщения рынка настанет, и он ближе, чем кажется.

Уже не будем упоминать об аутсорсных схемах или SaaS, которые внедряются полным ходом и тоже ничего хорошего для местного IT рынка труда не обещают. Пока что в индустрии было время стартапов и индивидуальных решений, условно говоря, сидит тысяча мастерских по изготовлению автомобилей, точат каждая свои собственные гайки и придумывает кинематические схемы. Соответственно и спрос на токарей с руками из плеч и хоть каких механиков сравнительно большой. Через 3-5-10 лет разработка и внедрение принципиально новых автоматизационных проектов будет закончена, произойдет унификация, и токари-слесари двинутся стройными рядами за социалом. А очередная технологическая революция начнется в совершенно иной области. История знает десятки таких примеров, что вас заставляет думать, что IT в этом плане какая-то особенная и неповторимая область человеческой деятельности.

Хотя если перспектива работы за 13€ / час, как в соседней ветке, не пугает, то можно и на айтишника. На поддержание штанов хоть какая работа сгодится, но я бы своему ребенку не рекомендовал.

Из всех моих знакомых айтишников, который я спрашивал, все нашли работу очень просто. Ну то есть, когда я им рассказывал про свои 100-150 бевербунгов, они были в шоке :)

Тут все зависит от граничных условий, правильно? Программисту, согласному работать за 40к действительно достаточно профиля в ксинге. А поднимите планку до 80+ и будете годами по собеседованиям бегать (отбросим FRA и MUC). Вы ведь тоже не на помощника младшего говночиста бевербуетесь, а на квалифицированную должность, да еще и в большом концерне. Так что ситуация принципиально не отличается, с поправкой на бум в отрасли.

Фирмам требуются софт для внутреннего пользования, банкам требуются мобильные приложения.

Я уже писал, собственные квадратные колеса изобретаются до поры до времени.

Вангуешь зачётно))

Так это не проблема - поддержка наше всё

Поддержка успешно аутсорсится в Индии и ко.

Тут все зависит от граничных условий, правильно? Программисту, согласному работать за 40к действительно достаточно профиля в ксинге. А поднимите планку до 80+ и будете годами по собеседованиям бегать (отбросим FRA и MUC). Вы ведь тоже не на помощника младшего говночиста бевербуетесь, а на квалифицированную должность, да еще и в большом концерне. Так что ситуация принципиально не отличается, с поправкой на бум в отрасли.

Если ставится задача выйти на 80+, я убежден, что у биологов, химиков, а уж тем более болтологов шансы выйти на эту зарплату ощутимо ниже, чем у программеров. Инженерам, врачам, возможно, и реально через 5-8 лет после получения диплома выйти на такую планку.

Мы о разных вещах говорим. Вы - о том, что нет гарантий, что программист на раз-два найдет хорошую работу с высокой ЗП, а я о том, что в принципе, нет гарантий, что выпускники других специальностей найдут хоть какую-то работу, в то время как для программиста не будет представлять принципиальной сложности избежать ситуации, когда он сидит вообще без работы. Если мы берем сферического школьника в вакууме и размышляем, где у него будет больше возможностей после окончании FH, то мне кажется странным постулировать, что программисты через 10 лет будут никому не нужны. Они и через 100 лет будут нужны. Особенно в Германии, где все крайне консервативно и медленно двигается. Матрица тут в ближайшие 10-20 лет точно не наступит, когда каждый второй платит наличкой на кассе :)

Ну, хорошо, поддержка и развитие. Из того, что я наблюдаю, совсем не оутсорсится, а очень даже наоборот, выросло в разы по количеству занятых в самой Германии.

Поддержка успешно аутсорсится в Индии и ко.

Главное уверенно заявить))

А очередная технологическая революция начнется в совершенно иной области.

Какой? Вот и посоветуйте ТС куда двигать.

условно говоря, сидит тысяча мастерских по изготовлению автомобилей, точат каждая свои собственные гайки и придумывает кинематические схемы. Соответственно и спрос на токарей с руками из плеч и хоть каких механиков сравнительно большой.

Т.е. количество специалистов, занятых в автомобильной промышленности с начала 20 века и до наших дней сократилась в несколько раз? Это во сколько? Я статистикой не владею и лень искать, но что-то мне подсказывает, что картина скорее обратная

Из того, что я наблюдаю, совсем не оутсорсится

А чем тогда занимаются стремительными темпами растущие бодишопы Индии и прочих Украин?

У меня кстати одна из самых первых работ была в украинском аутсорсе на немецкий автомотив, может оттуда идея о переезде в Германию и взялась). Навигацией для бумеров занимались и ещё по мелочи. Надеюсь, что все доехали по назначению)).

Имхо разработку куда проще аутсорсить, чем поддержку.

Они и через 100 лет будут нужны. Особенно в Германии, где все крайне консервативно и медленно двигается.

вот не надо говорить про через 100 лет, может Вован решит что его не уважают и нажмет свою ржавую кнопку раньше. Один мой сосед аусзидлер работает хаусмастером (ему дом правда строила на принудительных работах вся семья), другой сосед аусзидлер мастер сантехник, он работает на себя. Так дома у них покруче моего а тачку сантехника БМВ с моим лизинговым Мондео не сравнить. Я работаю в IT большого концерна а жена врач. Диплом вообще не гарантия процветания. И если у вас забьется канализация или сломается машина ( да что сломается в Мондео уже лампочку заменить невозможно до фары добраться не разобрав пол машины) то заплатите за час работы больше чем IT бератору или врачу. А если вы скажем можете руководить пфлегединст ( не надо вышки мединститута достаточно аусбильдунга) то рядовой врач или программист просто нищеброд по сравнению с таким человеком.(пока не посадят)

Какой? Вот и посоветуйте ТС куда двигать

Может еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Все очевидное, что будет пользоваться стабильным спросом в обществе ТС уже посоветовали, а где будет следующий технологический прорыв - не знает даже Роберт Земекис, он только до 2015 года летал. Мое дело только предостеречь от очевидных ошибок экстраполирования текущей ситуации на следующие 40 лет.

А вообще, о чем это я. Мы же в Германии, а тут 75% трудовых отношений (по ощущениям) строятся не на принципе экономической эффективности, а с целью недопущения социальной напряженности. Поэтому все равно, на кого выучится ребенок, найдут и ему какое-нибудь применение, хоть бы и в öD, или переучат.

Какой? Вот и посоветуйте ТС куда двигать.

Pflegedienstleiter (PDL); Aktuar(если рубит в математике),Notar

Меня интересует в какой иной области?

Мне срочно надо понять, куда бежать

Мое дело только предостеречь от очевидных ошибок экстраполирования текущей ситуации на следующие 40 лет

Самое сложное здесь как раз угадать, на сколько экстраполировать. Может этот шабаш не 40, а все 100 лет продлится. А может и 5, до появления квантовых вычислений.

Мне странно читать про расцвет машиностроения. Я думала, что там ожидается закат?!

Я не очень верю в ликвидацию айти. Это как вера в то, что завтра дата сайнс технологии будут доступны всем. Да будут, но процесс все ещё будет сложнее, чем просто включить кабель в розетку. То есть для людей, которые смыслят в этом деле, и правда будет как кабель в розетку, но не для простого смертного.

(пока не посадят)

Мне кажется, что это и к сантехнику тому относится, нет? :)

н.п. За конструктивные идеи спасибо. Я все читаю принимаю к сведению. Пишите еще.

То, что вы описали немного другой вид задач, такие можно оутсосить - они достаточно автономны, я же говорила об автоматизации производства, постоянно меняющихся бизнес-процессов, когда настройку под клиента сами пользователи не могут делать, а только айти-специалисты.

Мы же в Германии, а тут 75% трудовых отношений (по ощущениям) строятся не на принципе экономической эффективности, а с целью недопущения социальной напряженности. Поэтому все равно, на кого выучится ребенок, найдут и ему какое-нибудь применение, хоть бы и в öD, или переучат

Здесь бы я тоже экстраполировать не стала ;)

Ведь штудиум ради штудиума потерянное время.

Вот тут я готова поспорить. Сколько ей лет? Нашим детям до 70 лет работать, если финансы в семье позволяют, может и пошататься из стороны в сторону. Лишь бы чем-то путным была занятa.

Пусть идет туда, куда душа лежит, даже если оно мало перспективно, не понравится - пусть меняет, совсем ничего не знает - социальный или экологический год, какая-нибудь практика от родителей подальше и т.п.

плюсуюсь к автору ниже.

Помню, что о том, что мест для программистов скоро будет менше, чем прграммистов, ходят уже давно и лет 15 назад ходили. Программисты ещё долго будут нужны и чем дальше, тем больше, в геометрической прогрессии, согласно техническому прогрессу. Чем дальше, тем больше и больше сфер автоматизируется, а уже автоматизированное постоянно апгрейдится. Постояно выпускаются новые модели тех же мобильников, новые версии софтов на них и т.д. и т.п. Казалось, куда уж дальше развиваться технике и электронике, но конца и края этому не видно.

Для «новых версий мобильников» нужны новые программисты? А программистов для старых версий мобильников - на свалку?)

Программисты ещё долго будут нужны и чем дальше, тем больше, в геометрической прогрессии,

У нас на фирме в геометрической прогрессии растет количество китайцев с опытом, а не немецких выпускников. Запросов и понтов меньше, работой живут...

Я не очень верю в ликвидацию айти.

Я совершенно не верю в ликвидацию IT. Но при этом абсолютно очевидным мне кажется то, что за этапом взрывного роста в какой-либо отрасли следует стагнация и спад. Что это означает для работников этой отрасли, оказавшихся в избытке - падение доходов, массовые сокращения и переквалификация до достижения новой точки равновесия. И взрывной рост в отрасли IT, как таковой, уже лет 10 как позади.

Сейчас идет ползучая автоматизация отраслей, которые вообще автоматизации сложно поддаются, и унификация инструментов до такой степени, чтобы необходимую бизнес-логику мог собрать пятиклассник мышкой на экране. Когда эти процессы закончатся - тут спрос на соответствующих специалистов и снизится, и я не склонен думать, что у нас в запасе еще сто лет.

Машиностроение - это главная статья экспорта и вообще специализация Германии. Соответственно я могу представить, что здесь не будет работы для горных спасателей или специалистов по нефтедобыче, но для инженеров-технологов и машиностроителей здесь работа найдется, пока есть промышленность. Для сборщиков на конвейере все будет, конечно, неоднозначно, но мы ж вроде про штудиум тут говорим?

Сейчас еще АиТишное образование в Германиi стало в основном очень узкоспециализированным, что серьезно ограничивает перспективы или требует доучивания/переучивания.

хорошие советы, ничего не скажешь.

Ну хотя бы нотар. Вы хоть немного представляете путь к этому и насколько это вообще возможно для эмигранта/ребенка эмигранта? И как вообще нотаром становятся и т.п?. Какова вероятность, % успеха, пойдя по этому пути, что лет эдак через 20 ты может (с вероятностью 0,00001%) станешь нотаром?

Юра, как я уже сказала, вообще очень стрёмное направление. Можно поставить на карту всё, много лет и остаться в итоге ни с чем, аообще бещ кского дтбо обращования или с дипломом, который никому не будет нужен. Знаю примеры людей, которые после 10 лет учебы на юра, сильно сожалели о сделанном выборе, бросали и уходили делать хоть какой-то аусбилдуг.

Пфлегединстляйтер - это вообще не профессия, это бизнесс. Или вы предлагаете на пфлегера пойти, а потом, если у человека бизнессхватка есть, бизнесс замутить? А если нет, вмю жизнь щадницв мыть, ну да. Ну и как уже сказали, иметь способности, чтоб не посадили. А может просто на вскрывателя сейфов обучиться? Банк грабануть удачно, так ещё выгоднее будет.

Вопрос о профессиях, надежных и всегда нужных, причём реальных + применительно к Германии, а не о том, где можно срубить миллион.

А это скорее врач, учитель, инженер и прграммист, как ни крути.

а я слышала от одного топменеджера, что они гребут индусов-программистов не потому, что они дешнвле, а потому, что на месте, немцев просто не хватвет, просто нет столько.

добавлю три копейки.

При выборе профессии надо смотреть, чтобы

а. Она не была умирающей, как кассирша в магазине, которую скоро будем только в старых фильмах видеть.

б. Профессия и полученные знания были применимы не только в Германии (юристы с глубочайшим знанием немецкого права нафиг никому не нужны за пределами германии, нотариусы там же...)

Аптеки тоже скоро отживут свое, роботы через интернет все продавать будут.

Идеальный вариант - медицина, пациентам всегда будет хотеться иметь личный контакт с доктором, несмотря на всю телемедицину. Работать можно в любой точке мира.

Либо фарма, там большое будущее и большие деньги, но не в Германии.

Они же и будут, т.е. они будут всё ещё нужны и постоянно нужны, а не ставки эти посокращают, т.к. они перестанут быть нужны в таком колличестве.

Постояно выпускаются новые модели тех же мобильников, новые версии софтов на них и т.д. и т.п. Казалось, куда уж дальше развиваться технике и электронике, но конца и края этому не видно.

Очень даже видно, уверяю вас. Производство и продажи смартфонов падают уже 5й год, на десятки процентов, компьютеров и ноутбуков и того дольше. В 80-x - 90-х каждые два года выходила новая модель процессора, принципиально отличавшаяся от предшественника по производительности и существенно расширявшая спектр выполняемых задач. Сейчас модели десятилетней давности отличаются от новых в лучшем случае количеством ядер, что дает преимущество только на узком круге задач или энергопотреблением.

Вы думаете, Майкрософт случайно от модели продаж лицензионных копий перешел к Pay as you go? Это именно последствие того, что рынок не расширяется, и новых лицензий никто не покупает - а зачем, и десятилетней давности Word прекрасно открывает документы на десятилетнем компе. Отсюда и все эти ухищрения с SaaS, и постоянными насильственными апдейтами Windows 10, и их дрейф в сторону IoT - это все попытка остаться на плаву на стагнирующем рынке или найти новую нишу. Если количество новых пользователей не растет, а новые версии программных систем перестают предлагать дополнительные возможности - откуда вообще взяться деньгам в отрасли?

А кому именно будут нужны программисты для старых мобильников? Кто не переквалифицировался, остался за бортом.

нет гарантий, что выпускники других специальностей найдут хоть какую-то работу

Да с гарантиями в капиталистической модели общества вообще туго.

Если ставится задача выйти на 80+, я убежден, что у биологов, химиков, а уж тем более болтологов шансы выйти на эту зарплату ощутимо ниже, чем у программеров. Инженерам, врачам, возможно, и реально через 5-8 лет после получения диплома выйти на такую планку.

Вот я смотрю Gehaltsreport für Absolventen за прошлый год, раздел nach Branchen, и что я там вижу? IT стоит на 17м месте, это даже ближе к концу. Химики на первом месте, потом, банкиры, автостроители, электронщики и фармацевты, ну и так далее И как ваши убеждения, не поколебались еще? Опять же, на фоне тенденции брать китайцев и индийцев на работу вместо местных выпускников.

в смысле? Почему для старых? Они будут новые программировать. А повышать калификацию всегда нужно, тем более в такой профессии, как программист, они всё время новое учат, профессия такая.

Так и в любой другой профессии так. Врачи тоже должны новое оборудование осваивать, новые ляйтлинии проходить. Так же и инженеры.

И что профессия перспективная, только если колличество новых рабочих мест в ней растет? И как тогда это применимо к учителям, врачам? Увеличивается колличество школ? Число нотаров? Растет число мед.праксисло, больниц или как? Важно, чтобы число мест этих не сокращалось.

Вы же пишете про геометрический рост, вот я и пытаюсь понять, в чем вы видите для него предпосылки.

немцев просто не хватвет, просто нет столько.

Сказать можно, что угодно. Я поверю в это только когда этот топменеджер покажет расчетник, что они ввозят индусов на зарплату хотя бы не ниже средней в Gehaltsreportе для этого уровня квалификации (опять же не FRA и MUC). Вообще первый признак дефицитного рынка - рост цены. Если цена на специалиста не растет - рынок не дефицитный, точка. А зарплаты ITшников в Германии, насколько я могу судить, относительно к инфляции уже лет двадцать не растут, если не падают.

Еще для любителей путешествий за счет компании - инженер или техник, обслуживающий медтехнику.

Можно посмотреть все закоулки мира, куда Макар с телятами не дошел :)

так а электроника для автомобилей? и прочих машин производимых машиностроеним?

вы сравниваете тёплое с мягким. Шансы на трудоустройство с уровнем доходов. Да, директор банка получает больше программимста, но мы не о должности, а профессии, специальности. Что заканчивал директор банка? BWL? Bankkaufmann? Сколько BWL- щиков заняли место директора банка? И как быстро от штудиума? И какие еще предпосвлки имели (папа в форштанде и т.п.). Ну это упрощенный пример. А вот посмотреть по критерию, какой % выпускников той или иной специальности получил работу и как долго её искал, то картина будет уже совсем другвя

А у кого растут? Назовите примеры профессий.

нсли бв это былр так, как вы говорите, то ч Германии толпы немецких программистов были бы безрабтными, причем сейчас. Но кк мы видим в реале найти работу программисту как раз плюнуть. Поичем для этого вовсе не обязательно быть гением и суперспециалистом, трудоустрвиваются все, имеющие тако диплом, в отличие от предстааителей профессий, которые, как выше упоминалось, "если талаеюнт, то пробьётся".

трудоустрвиваются все, имеющие тако диплом

Хех. В этой ветке несколькими страницами раньше несколько выпускников айтишных специальностей (включая меня) уже писали про то, сколько их однокурсников работают по специальности.

несколько выпускников айтишных специальностей (включая меня) уже писали

Умшулунг на тестера не считается

насколько я поняла, это было не о Германии. И опят же, есть разница - пойти работать в другую сферру, потому, что имели что-то более интересное для них или потому, что не смогли устроиться по специальности при всём желании, как это нередко быаат в случае биологов или тех же гуманитариев. Примеров с безработными программистами, пытающимися найти работу и пишущими сотни бевербунгов впустую, тут не было. Среди тех же биологов, экономистов и пр.таких примеров знаю кучу.

Умшулунг на тестера не считается

Что?))

Причины не работы по специальности всё-таки разные бывают. На данный момент спрос на программистов немаленький. Брат два раза в прошлом году работу искал. Думал, выбирал.

Из больше десятка набранных "программистов" треть вообще без профильного образования была, например, Sportwissenschaftler был.

Однако, это совсем не равнозначно вашему заявлению «работают все, кто имеет диплом». Так же как и про предпосылки для геометрического роста рабочих мест в отрасли тему вы не раскрыли.

Я не спорю, что есть и хуже специальности, и даже много. И не утверждаю, что в айти все плохо или будет все плохо в скором времени. Но я не разделяю нынешнего ажиотажа, что сейчас все бросились отдавать детей учиться в айти, потому что это модно. Так же как в мое время все шли учиться на экономистов и менеджеров - управленцы всегда нужны, говорили они. Потом многие из этих управленцев работали где и кем придётся. Но если ребёнок этим горит, если ему это интересно - тогда конечно, ему надо идти в айти, попробовать свои силы обязательно нужно.

что сейчас все бросились отдавать детей учиться в айти, потому что это модно.

Что Вы имеете в виду под "все бросились отдавать", где это происходит? По моим наблюдениям, "дети" как правило все же сами решают, куда им идти учиться, хорошо если они с родителями хотя бы посоветуются.

Я утрирую конечно, что все. В разных семьях по-разному, где-то влияние родителей меньше, а где-то больше. Если это влияние есть, как правило родители им пользуются, из лучших побуждений естественно. Пример из моей семьи - племянница хотела поступать в консерваторию, но родители все же правдами и неправдами переубедили ее поступать в айти. Не в восторге она от учебы, в процессе хотела бросить, тут уже вся семья подключилась к уговорам. Но есть несомненный плюс - мальчика там себе нашла хорошего).

Я не осуждаю ни в коем случае родителей и понимаю их точку зрения, может все в итоге сложится к лучшему и они были правы.

Вот я смотрю Gehaltsreport für Absolventen за прошлый год, раздел nach Branchen, и что я там вижу? IT стоит на 17м месте, это даже ближе к концу. Химики на первом месте, потом, банкиры, автостроители, электронщики и фармацевты, ну и так далее И как ваши убеждения, не поколебались еще.

Вы смотрите на страницы 6-7, а это средняя ЗП по различным индустриям, читай: средняя температура по больнице. Знаете, медсестра и хирург оба работают в медицинском секторе, вот между их зарплатами там взято среднее (надеюсь, что медиана хотя бы). Посмотрите на страницы 6-7, и убедитесь, что IT на второй позиции по стартовым зарплатам.

Я повторюсь в десятый раз: я убежден, что выпускнику-айтишнику не понадобится написать 100 основательных и подробных бевербунгов, чтобы получить стартовую позицию с ЗП в 50к. Для химика или биолога подобные проблемы вполне реальны. Знаю даже немцев с немецкими дипломами, которые лучшее, что могут найти после своего PhD - это постдока у своего же профа с зп 2.1-2.3k netto. Это, на секундочку, после 3+2+4=9 (девяти, Карл!) лет в университете. Закидайте меня камнями, если считаете, что айтишнику тоже нужно 9 (еще раз: девять) лет, чтобы выйти на 2.2к netto в месяц после ухода из университета.

Вы ориентируетесь на средние зарплаты руководящих должностей и об этой судите о всей области. Я же говорю о том, что в IT в принципе выше шансы найти хоть какое-то трудоустройство. Не всем удастся в этой жизни стать большими начальниками. Опять-таки, вернемся к годам: как вы думаете, какой средний возраст тех самых высокооплачиваемых химиков о которых вы говорите? Они априори лет на 10 в среднем старше высокоплачиваемых сотрудников из сферы IT. Вы писали про 80к+ ранее, а каков возраст того айтишника, подающего на 80к? 30 лет? 35 лет? Может быть, 40 лет? Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Пример из моей семьи - племянница хотела поступать в консерваторию, но родители все же правдами и неправдами переубедили ее поступать в айти. Не в восторге она от учебы, в процессе хотела бросить, тут уже вся семья подключилась к уговорам.

Еще не вечер, может она потом и рада будет, что уговорили. Впрочем, это по любому крайность. Мне казалось, что тут речь все же скорее о детях, у которых либо нет четких представлений, либо выбранные ими направления настолько бесперспективны, что родители считают своим долгом об этом предупредить и посоветовать что-то менее проблемное. И IT как раз одна из таких беспроблемных в плане поиска работы специальностей. Я бы порекомендовала ее сыну, но не уверена, не превратится ли отсутствие у него интереса со временем в настоящую проблему.

Знаете, медсестра и хирург оба работают в медицинском секторе, вот между их зарплатами там взято среднее (надеюсь, что медиана хотя бы)

Вообще-то в этом репорте речь про Absolventen, медсестры, водители и каменщики не в счет. Честно скажу - не настолько у меня много свободного времени, чтоб для вас составлять сводную таблицу, но если вы пробежитесь по репорту сами, то убедитесь, что страница 10, на которую вы, очевидно, ссылаетесь - единственная, где айтишники на втором месте. По всем остальным данным они болтаются где-то в середине.

Знаю даже немцев с немецкими дипломами, которые лучшее, что могут найти после своего PhD - это постдока у своего же профа с зп 2.1-2.3k netto. Это, на секундочку, после 3+2+4=9 (девяти, Карл!) лет в университете. Закидайте меня камнями, если считаете, что айтишнику тоже нужно 9 (еще раз: девять) лет, чтобы выйти на 2.2к netto в месяц после ухода из университета.

Ну конечно закидаю я учился в аспирантуре и прекрасно знаю, чем народ там занимается эти лишние в сравнении с обычными выпускниками четыре года. Да, зарплаты у докторантов, как и у всех бюджетников, ниже, но и соки из них, как в индустрии, не жмут. 2.2 netto это вполне прекрасно для выпускника, а вы хотели ковровую дорожку и личный самолет только за факт защиты кандидатской?

Вы ориентируетесь на средние зарплаты руководящих должностей

Бог ты мой, я ж специально взял репорт для абзольвентов, какие там могут быть руководящие должности? Хорошо, рынок труда для айтишников на данный момент шире, т.е "will code for food"-работу найти пока (именно пока) легче, но и только. Дальнейшее карьерное и зарплатное развитие ничем в лучшую сторону от прочих специальностей не отличается.

Так же как в мое время все шли учиться на экономистов и менеджеров - управленцы всегда нужны, говорили они. Потом многие из этих управленцев работали где и кем придётся

О, точно. Продавцами на рынке или перегонами авто. Причем под раздачу попали именно выпускники, поведшиеся на лозунги типа как звучат в этой теме, о вечной востребованности, высоких зарплатах итп. Состоявшиеся специалисты как были в отрасли, так там и остались, те, кто реально был в предмете заинтересован - пробивались несмотря на трудности, а те, кто шел за деньгами - складывал дипломы на полочку - пять лет уходило, считай, в никуда, плюс неврозы, плюс нереализованность. Имхо, лучше б уж консерваторию закончили.

Может быть, да, мы все очень надеемся, что она не зря несколько лет тянула лямку учебы. Скоро пора определяться с направлением будущей деятельности - проблема ещё в том, что ей не нравится программировать. Остаётся немного вариантов - product management, но для него у неё маловато инициативности, ей немного нравится рисовать - UX/UI может быть.

Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€ и к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€ и к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

я начинала писать подобный ответ, но ты опередил.

Плюсуюсь.

Если вы на Украине работали, то, наверное, там и учились? У меня среди однокурсников тоже единицы по специальности работают, но в бывшем союзе производство сокращалось, импортозамещение в основном на бумаге. Программист - это сервисная специальность: если предприятия закрываются, программистам тоже делать нечего. В Германии пока другая ситуация. Экстенсивное развитие не бесконечно, но это немного другая тема, которая касается не только программистов.

Да, я в Украине училась, но там сейчас из-за низких налогов и цен пока все хорошо с айти, много аутсорса, так что причина не в сокращении предприятий, спрос есть. Может быть одна из причин была в том, что у многих ожидания не совпали с действительностью, потому что было мало возможностей заранее попробовать себя в будущей профессии и они не совсем понимали, что их ждёт - а теперь с этим гораздо проще, есть много возможностей даже для младших школьников попробовать себя в программировании и понять, нравится ли им.

😀👍

Программист - это в первую очередь логический склад ума. У меня на первой работе девочка была с 8 еле законченными классами и аттестатом вечерней школой. Она за пару месяцев научилась код читать и небольшие корректуры делать, а через год уже сама несложные проги строчила только так...

Умшулунг на тестера не считается

))

Ну конечно закидаю я учился в аспирантуре и прекрасно знаю, чем народ там занимается эти лишние в сравнении с обычными выпускниками четыре года.

Если вы употребляете глагол "учиться" по отношению к аспирантуре, то мы говорим о разных вещах. Я рассматривал докторанта в Германии. Которые по 7 дней в неделю ставят эксперименты в том числе иногда и в ночь. А в индустрию народ уходит потом из науки, потому что уже нет сил работать на 7-ми дневном графике , а не потому что денег больше хочется.

2.2 netto это вполне прекрасно для выпускника, а вы хотели ковровую дорожку и личный самолет только за факт защиты кандидатской?

Вы игнорируете то, о чем я написал несколько раз - о времени. 2.2к - это не свежий "выпускник", это выпускник после 4х лет работы в качестве wissenschaftliche Mitarbeiter. Сравните со временем и усилиями, которые затратит студент айтишник для выхода на 2.2к. Сопоставимые усилия? Лично мне так не кажется, именно поэтому, на мой взляд, больше перспектив в IT сфере.

Хорошо, рынок труда для айтишников на данный момент шире, т.е "will code for food"-работу найти пока (именно пока) легче, но и только.

Вот мы и поняли друг друга.

..к 35-37 умудряется таки улучшить зарплату на 30-40%, то бишь, до 80 к€.

Это вилами по воде писано. Абсолютно нет никаких гарантий выйти через 5-7 лет работы на эту зарплату. Прыгать из фирмы в фирму, повышая позицию получится тоже не всегда. Особенно с немецким "это наш молодой сотрудник, он у нас всего лишь 5 лет работает". К 35-37 годам на 80к выйдет меньшинство. Такие люди будут, гарантированно будут, но, неужели, процент айтишников с такой ЗП к этому возрасту вам кажется меньше, а не больше?

Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет назад выглядела примерно так: в 24-25 диплом, в 28-30 доктор, начинает работать за 50-60 к€

Смотрите, на примере голубой карты я попытаюсь вам показать, что ваша цифры в "50-60к" и "10-15 лет назад" - рядом выглядят неправдоподобно. За последние 6 лет верхняя планка по голубой карте выросла с 44к до почти 54к. Данная сумма - это средняя полуторная зарплата по стране. Предположить, что 10-15 лет назад стартовая после PhD составляла 50-60к мне сложно. В "40-50" и "10-15 лет назад" поверю охотно.

Да и в айти далеко не каждый после 10 лет работы выходит на 80к

К сожалению((

Судя по моему окружению у химиков обстоят дела гораздо лучше чем у биологов? Ну или биологи соглашаются идти в фарму и заниматься не своим делом.

Я понимаю, что моих хх знакомых для статистики не хватает, поэтому мне было бы интересно: это правда так или дело случая.

А вдруг?!

ППКС. Даже у нас очень зависит не от квалификации и отдачи, и не от шефа, а от динамики роста зарплат в конкретном отделе.

Например, наличие сотрудников с меньшими зарплатами, которых будут тянуть наверх к среднему по отделу в первую очередь.

До 65К дотягивают все, а потом - как карта ляжет

Да и в айти далеко не каждый после 10 лет работы выходит на 80к

Про 80к тему не я поднял, а айтишники :) На мой взгляд, это очень высокая зарплата и прямо вот жестко планировать такую зарплату я бы точно не стал.

"Я всего-лишь-навсего ветеринар, и если вам даже академика дадут, - звери от этого болеть не перестанут" (к/ф "Гараж").

Судя по моему окружению у химиков обстоят дела гораздо лучше чем у биологов?

На мой взгляд, тоже, у химиков дела получше обстоят.

Ну или биологи соглашаются идти в фарму и заниматься не своим делом.

Это если их еще берут... Сами они могут быть и согласны :). Фарма очень часто именно к химикам ближе.

Судя по моему окружению у химиков обстоят дела гораздо лучше чем у биологов?

Да, хуже

Ну или биологи соглашаются идти в фарму и заниматься не своим делом.

А куда им идти? В биологию? Есть такая область индустрии?:))

Если возьмут, это большая удача. "Соглашаются" повеселило:))

Программист - это в первую очередь логический склад ума.

Это любых технических специальностей касается. Все, кто со мной учился и диплом получил, от отсутсвия логического склада ума не страдали, а, уж если сравнивать с моими сегодняшними немецкими коллегами, то процентам 70 из них бы точно фору дали - так что остаюсь при своём мнении: причина в общем состоянии экономики.

Дело в том, что Вы судите с точки зрения иностранца с ВС, а мы (я и вгостяхусказки) с точки зрения "местных", которых, надо сказать, в естественных науках всё ещё подавляющее большинство. У этих местных нет проблем с немецким, есть немецкое же образование и дюжины примеров сокурсников и других знакомых. Вы же пытаетесь составить общую картинку, исходя из собственного однобокого опыта. Я не сужу о проценте айтишников, я просто возразил Вашему представлению о естественных науках. Кстати, особо полагаться на статистики не стоит. Лично меня не прельщает в них участвовать. Полагаю, как и многих других.

..."местных", которых, надо сказать, в естественных науках всё ещё подавляющее большинство

Вы заблуждаетесь. Именно среди таких понаехавших, как я, в естестенных науках - подавляющее большинство. Среди аборигенов (в хорошем смысле этого слова) же, это соотношение кардинально различается.

..У этих местных нет проблем с немецким,

... и именно поэтому у них есть все возможности учить "болтологию" и иже с ними.

Вы же пытаетесь составить общую картинку, исходя из собственного однобокого опыта.

Я никаких картинок не составляю, более того, я призываю не играть в Вангу, а смотреть более скептически на текущую ситуацию. Моя позиция: в IT работу сразу после окончания университета найти проще.

Нет, не в этом дело. Все знакомые мне лично биологи как раз местные, и все они в итоге работают не по специальности. Возможно, у идеальных (неленивых, неотягощенных, целеустремленных и пр.) биологов и есть шанс доработаться до 80K+, но люди попроще могут получить эту зарплату, только вовремя с биологии спрыгнув.

А в индустрию народ уходит потом из науки, потому что уже нет сил работать на 7-ми дневном графике , а не потому что денег больше хочется.

Точнее сказать, потому, что несмотря даже на такие усилия (что они столько лет рыли носом землю, чтобы там зацепиться) и готовность работать в таком режиме они всё равно не имеют шансов на постоянную ставку, да и на временные тоже, т.к. на временеых лимит их трудоустройства в академической сфере ограничен 6-ю годами.

Но и в "индустрию уйти" не так просто из-за отсутствия опыта в индустрии, а возраст уже не анфэнгеовский. Т.к. анфэнгер этот порядка 33-35, это не программист-анфэнгер, который на лет 10 моложе будет.

как раз ваш оппонент более близко к действительности описывает реалии это в Германии, местных выпукскников, немецких вузов и немецких докторатов. А вот как раз то, что пишете вы похоже на рассуждения человека учившегося не здесь, докторантуру не здесь делавшего и не испытал всё это на себе и опыте своих сокурсников.

Я также исхожу из примеров немецких выпускников биологов/биохимиков, с немецких обоазованием, немецким происхождением и т.д. и т.п. То, что пишет ваш оппонент соответствует реальности в полной мере, причём на данный момент, а не 10-15-20 лет назад.

и что ваш оппонент написал исходя из ненемецких исходных данных? То, сколько времени до трудоустройства и нормально стать на ноги в профессии уходит у тех же биологов/химиков? Так как раз согласно немецких релий написал, это у нас там всё быстрее было было.

Вы, наверное, судите из опыта работы на предприятии индустрии? Ну так там, естественно, те, кто туда попали, т.е. те везунчики, кторым удалось устроиться на фирму. Но вы не имеете представления об общей картине у абзольвентов, трудоустроуства выпускников вцелом, какой % это от общего числа абзольвеетов, куда пошли/смогли устроиться другие и как долго они работу искали. Мне это как раз видно, т.к. я нахожусь по эту сторону, там, откуда абзольвентов выпускают, вижу их путь к трудовой жизни, какой он по длительности, куда они потом идут, где устраиваются и как быстро.

Возможно, у идеальных (неленивых, неотягощенных, целеустремленных и пр.) биологов и есть шанс доработаться до 80K+

+ Опять же, уйдя от профессии в сторону, куда-нибудь в торговлю, менеджмент. Ну или став профессором (чего достигают единицы и конкурсы на занятие проф.должности сотни человек на место), хотя у меня впечатление, что профессор получает не намного больше, а как бы не меньше обычного программиста.

Я также исхожу из примеров немецких выпускников биологов/биохимиков, с немецких обоазованием, немецким происхождением и т.д. и т.п.
Мне это как раз видно, т.к. я нахожусь по эту сторону, там, откуда абзольвентов выпускают, вижу их путь к трудовой жизни, какой он по длительности, куда они потом идут, где устраиваются и как быстро.

Вы тех. ассистентка, насколько я помню.

Здесь не учились в универе и не защищались.

И уверена, Вам с Вашей колокольни далеко не всё видно.

А вот как раз то, что пишете вы похоже на рассуждения человека учившегося не здесь, докторантуру не здесь делавшего и не испытал всё это на себе и опыте своих сокурсников.

jekapar02 и я тоже как раз-то учились здесь, и защищались здесь, и трудоустраивались здесь.

И не раз делились своим опытом в группе.

Но вы не имеете представления об общей картине у абзольвентов, трудоустроуства выпускников вцелом, какой % это от общего числа абзольвеетов, куда пошли/смогли устроиться другие и как долго они работу искали.

jekapar02 писал Развитие неленивого, целеустремлённого и не отягощённого обстоятельствами химика/физика/биохимика/биолога 10-15 лет...и далее по тексту.

А не о трудоустройстве в целом.

И я поддерживаю это мнение.

я бы не хотела обобщать ни биологов, ни химиков.

Речь о том, что др. рер. нат. тоже реально дойти до 80к за лет 7-8 после диссера. Конечно, без смены хотя бы одного места работы зп не поднять.

Нет, не в этом дело. Все знакомые мне лично биологи как раз местные, и все они в итоге работают не по специальности. Возможно, у идеальных (неленивых, неотягощенных, целеустремленных и пр.) биологов и есть шанс доработаться до 80K+, но люди попроще могут получить эту зарплату, только вовремя с биологии спрыгнув.

На айтишников переучиваются и спрыгивают? :)

Может быть, тогда и не стОит говорить, что ЗП в 80к+, это за счет того, что они биологию выбрали, если разговор переходит в тему про переучивание? :)

Да и в айти далеко не каждый после 10 лет работы выходит на 80к

К сожалению((

Если считать тариф и бонус, у нас в концерне практически все инженеры самое позднее через 5 лет 80 имеют. По крайней мере в дивизион AE это гарантировано.

Речь о том, что др. рер. нат. тоже реально дойти до 80к за лет 7-8 после диссера.

Ну и я еще раз по новой про время (которое упорно просто игнорируется): речь о том, что эти 80к для биолога\химика на деле через 11-12 лет (а не 7-8) после получения Мастера.

Айтишник тоже выйдет на эту ЗП только через 11 лет после Мастера, или все же чуть пораньше, как вы думаете?

На айтишников переучиваются и спрыгивают? :)

например, или в фарму через какие-нибудь курсы. Некоторые и без переобучения уходят из биологии только ради стабильности и зарплаты, у мужа в отделе секретарша (PA) - бывший биолог.

Может быть, тогда и не стОит говорить, что ЗП в 80к+, это за счет того, что они биологию выбрали,

Конечно нет. Скорее наоборот за счет того, что они с биологией вовремя попрощались.

При чём тут именно моя должность? То что я сама не училась, это не значит, что я не могу этого всего видеть. Чего именно я не вижу? Какой длинны их путь к професси? Сколько лет они у нас находятся? Куда они потом устраиваются? Сколько времени они работу ищут? Это же всё на моих глазах проходит, как долго они у нас находятся, сколько лет. Куда они идут от нас То о чем я говорю имеет отношенин ни к самому процессу учёбы, тем более отдельного индивида, а больших чисел, причём чем больше человек в рассмотрении, тем реалистичнее представление можно получить об общей картине. А как раз тот кто выучился и где-то устроился - это только его отдельный частный случай не дающий представления о статистике и общей ситуации. Да и они могут судить о ситуации лишь на момент их выпуска, я же имею возможность видеть этот процесс (пути стадента и перехода от студента к работающему по профессии и еак именно двидущегося по профессии) ещё и во времени, т.е. увидеть как ситуация абзольвентов меняется или не меняется на протяжении лет. У меня как раз больше возможности это наблюдать, наблюдать тенденцию и общую картину, а не единичный опыт своей удачно сложившейся карьеры.

Кропе того, то, что это не моя личная история, даёт мне возможность смотреть на это беспрестрастно, просто наблюдая всё это со стороны. В отличте же от человека, которого это все коснулось лично, будет привносить свой эмоциональный компонент: тот, у кого ситуация сложилась хорошо, будет экстраполировать её как стандарт на всех остальных или наоборот.

спросите у айтишников, их в группе больше, чем "нас". Кто до чего примерно дошёл))

А, вообще, предполагаю, что не все подряд айтишники (вообще, какие конкретно айтишники и какие конкретно биологи?) доходят до 80к после 11 лет после диплома/мастера.

У меня старший был в саду от университета, там были пару др родителей биологов и защищавшихся, знаю точно, что одна пошла в грюненталь (Фарма под ахеном) и сама говорила, что с био и рядом ее задания не валялись. Пару человек знаю из-за моего Nebenfach (био, генетика)

Или вот сейчас у меня в стройке: есть девушка химик с др и девушка биолог с др. Первая карьеру сделала, вторая вообще типо хотлайн в фарме делала. Вторая так же говорила, что в основном таки химики нужны.

Все немки или немцы. Но конечно это всего парочка примеров и случаев ни о чем не говорящих

Айтишник очень шииирокое понятие.

Но соглашусь, что проблем с работой больших нет. Но и 80к за просто так не платят. Мне платчт, но я красивая. А про некрасивых не знаю 😀

Что в айти правда есть , так это что даже будучи очень посредственным работником с невысоким образованием (даже аусбильдунг на МаТА):

1. Реально найти работу с совсем неплохими условиями труда (хоумофис, гибкий график, неполный раб день)

2. Будешь получать ок деньги. Даже если получать 38к, что для айти мало, для многих других профессий это будет потолок.

Если считать тариф и бонус, у нас в концерне практически все инженеры самое позднее через 5 лет 80 имеют. По крайней мере в дивизион AE это гарантировано.

это какая-то другая Германия))

то есть начинает этот ваш инженер в 25 лет с 50к, к 30 годам вырастает до 80 (60% рост), а в 50 лет что? 90? Ну максимум 100.

Речь кстати про айти, а не инженеров.

Я знаю очень многих учёных, и единственный вывод, который можно сделать - никакого общего знаменателя нет. Люди все разные, и способности, качества, и пути в жизни у всех разные. Наука - весьма специфическая область и подходит она далеко не всем.

Риана, возможно ты работаешь в какой-то нишевой отрасли типа Grundwasserökologie, раз уж из твоего опыта настолько всё негативно.

Вокруг меня очень много успешных учёных (опять же, я не про лауреатов нобелевской говорю, а про обычных учёных), которые как и в других профессия работают, строят дома и семьи, живут обычной жизнью. Или же не строят семьи и живут наукой, таких тоже не мало. Никакой поголовной безработицы я не наблюдаю, но я и в местности хорошей живу, здесь для всех есть возможности реализоваться. Но, конечно, никто ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не принесёт, все лавры надо зарабатывать самому. Пахать и пахать. Есть и люди, которые не тянут, сдаются. Те потом и говорят, что шансов нет. Но есть эти шансы, есть. И это я говорю как человек, который достаточно ленивый и всё-таки обременён обстоятельствами. И в добавок женщина (да, в науке женщинам всё ещё сложнее, чем мужчинам, но меня это никогда не останавливало, наоборот!).

У меня тоже были фазы, где хотелось всё бросить, потому что "шансов всё равно нет". 4 года назад я открывала здесь в группе ветку, так как сама не знала, куда податься и чем заняться. Ничего, пробиваюсь. Пробьюсь и дальше. Я упорная.

А про некрасивых не знаю

Ах да, при этом всём я ещё и толстая и некрасивая 😄

Пахать и пахать. Есть и люди, которые не тянут, сдаются. Те потом и говорят, что шансов нет.

да никто вроде не говорит, что шансов нет. Просто далеко не все хотят "пахать и пахать", когда с другим образованием можно достичь тех же результатов и без этого.

Каких "тех же результатов?"

Если в плане заработка, то ты права.

Но для учёных результаты не (только) заработком измеряются. Мы двигаем науку, делаем открытия и с горящими глазами о них дискутируем. На базе наших результатов разрабатываются терапии. Это не работа, это - призвание. И ещё про "пахать" - работать везде надо, в любой профессии. За красивые глазки деньги не платят (кроме исключений вроде Анютки 😝😄).

Та если б только глазки))

Хорошо, перефразирую: за фенотип 😄

Разумеется в плане заработка и возможности найти постоянную работу. Увлекательность разных специальностей и родов деятельности сравнивать кмк нет смысла, это слишком субъективно.

Речь кстати про айти, а не инженеров.

Считай в моем посте про айти в том числе.

Мы по одним сеткам работаем.

это какая-то другая Германия))

Да ну прям, самая обыкновенная, швабская.))

то есть начинает этот ваш инженер в 25 лет с 50к, к 30 годам вырастает до 80 (60% рост)

Я уже не раз писала про алгоритм зп в концернах. В среднем выпускника берут с начальной зп по тарифу на 3 ступеньки / тарифа меньше от целевого. Целевой по бв 14-17 в зависимости от сложности и ответственности позиции. Стандартное развитие считается достижение цели за 3-5 лет. Разница примерно такая и выходит ( ну и про бонусы я не просто так написала).

60% рост

Тебя это удивляет? У меня так, только цифры немного другие и не за пять, а за три года.

а в 50 лет что?

В смысле, что? У кого - то зп от стажа до пенсии растёт что ли? Достиг своего целевого и шурши, работай.)))

90?

?? Да, это зп ещё " рядового" инженера/ эксперта.

Ну максимум 100.

От ста дают только пл, гл. Короче, от след. карьерной ступеньки.

А про некрасивых не знаю

Ах да, при этом всём я ещё и толстая и некрасивая 😄

Болтушка! 😃😃Мы все видели твои свадебные фото. 😘🌺

Речь о том, что др. рер. нат. тоже реально дойти до 80к за лет 7-8 после диссера. Конечно, без смены хотя бы одного места работы зп не поднять.

Принимайте в секту. Добавлю только, что я знаю людей, которые зарабатывают 80+ уже раньше, 2-4 года после докторской. Одна даже сразу после диссера.

Знаю и других (в концерне), у них 72 - потолок, выше не прыгнешь.

А знаю и стартаперов, которые сделали сразу после докторской свои милиончики.

Но про большинство я даже не в курсе, сколько они зарабатывают. У нас как-то не принято об этом говорить.

Ты путаешь меня с кем-то, у меня свадьбы не было ☺️

Но видеть вы меня видели, всей группой фото для CV выбирали 😄

Я тебя с Валей перепутала, с телефона в вертикальном читаю, картинки не видно. 😊Фото помню, поэтому все равно Болтушка. 😊🌺

Эта ветка о выборе профессии, и я ратую за то, что бы ориентироваться по своим талантам и интересам, а не по прогнозам вероятности трудоустройства и по среднестатистическим заработкам. Разброс возможных зарплат широкий, и невозможно предсказать, как у конкретного человека сложится карьера в определённой области. Но если человек любит своё занятие, он добъётся бОльшего, имхо.

Лично я лучше буду на непостоянной работе с горящими глазами, чем на бессрочном контракте с потухшим взглядом (я могла бы не идти в аспирантуру и остаться на тёпленьком месте в области айти, но мой выбор очевиден). А заработок у учёных по моим понятиям неплохой.

Валины фото тоже помню, очень красивые!

В смысле, что? У кого - то зп от стажа до пенсии растёт что ли?

похоже не у вас

Достиг своего целевого и шурши, работай.)))

так без морковки впереди надо оно мне?))

P.S. Твои внутренние группы мне ни о чем не говорят, и наверняка не только мне. Можно в общепринятых попугаях?

Красивая-красивая. Но про красоту это был стеб. Я про то, что то, что платят мне, не показатель того, что платят в айти. А просто один из вариантов.

—-

Про горящие глаза всё же не соглашусь. В моей прошлой команде был парень: по первому образованию Ееиптолог. Причём модная учеба какая-то: половина в Кёльне, половина - в Цюрихе. И пошёл туда именно из-за горящих глаз.

Но когда понял, что ещё и есть надо что-то, сделал заочку на информатика и пошёл программистом работать

В смысле, что? У кого - то зп от стажа до пенсии растёт что ли?

похоже не у вас

Не путай индексацию с реальным повышением.

так без морковки впереди надо оно мне?))

Так в чем проблема: Не хочешь, не ешь.)) Или заставляют? 😉

P.S. Твои внутренние группы мне ни о чем не говорят, и наверняка не только мне. Можно в общепринятых попугаях?

Держи в общепринятых попугаях, наши попугаи пожирнее будут, но суть будет понятна.

Тыц

что платят мне, не показатель того, что платят в айти. А просто один из вариантов.

Вот и я о том же. Вариантов много, поэтому никаких гарантий нет. И нельзя паушализировать, что что айти - успех и деньги, а биология - тупик.

Дочь топикстартера вроде совсем экзотику как вариант не рассматривает. Там биология прозвучала, поэтому я тут как репрезентант этой профессии перенимаю роль адвоката 😄. И пытаюсь донести, что идти в эту степь можно, но это нелегко и надо очень хотеть. Если нет "огня", лучше выбрать другую профессию.

Эта ветка о выборе профессии, и я ратую за то, что бы ориентироваться по своим талантам и интересам, а не по прогнозам вероятности трудоустройства и по среднестатистическим заработкам.

Ну про таланты речи вроде не шло, а интересы у многих подростков еще не настолько выражены, чтобы имело смысл ориентироваться исключительно на них. Полюбит ли человек в реальности ту абстрактную "работу", которая его вроде как привлекала в 16 лет, это вопрос открытый - очень многие задним числом понимают, что ошиблись, но без потерь уже как правило ничего не переиграть. И тем из них, кто как оказалось получил хоть и не специальность своей мечты, но стабильность и хорошую зарплату, можно сказать еще очень повезло.

(я могла бы не идти в аспирантуру и остаться на тёпленьком месте в области айти, но мой выбор очевиден)

В первом сообщении Вы еще писали, что поглядываете в сторону биоинформатики и вообще надо было идти в IT. Как бы то ни было, очевидно, что Вы свой выбор уже сделали, я же пишу о тех, у кого еще все впереди.

И нельзя паушализировать, что что айти - успех и деньги, а биология - тупик.

Не тупик, но сложнее по сравнению с айти. Но возможно хорошие герои всегда идут в обход))) Почему, собственно, нет.

Но у меня самой сын на информатика в уни учится.))) Следующие 10 лет проблем с трудоустройством айтишников, исходя из актуальной ситуации на рынке, не вижу.

П. С. Лирическое отступление. Только сегодня вечером у нас был каминабенд с одним из BV. Умный мужчина и в общении простой. Ушел один из последних с вечера, до конца отвечал на все вопросы. Много вопросов ему задавалось, один из ответов мне особенно запомнился. Вопрос: вот мы все стараемся автоматизировать, оптимизировать, а как же социальный фактор, люди возможно из-за этого потеряют свои места. Ответ: тема непростая, но не факт, что именно потеряются, а не приобретутся. Как пример: гражданская авиация: да, общественный транспорт ( особенно судоходство) в то время потерпел спад, но как вырос туризм, авиаперевозки. Скольких людей эти сферы обеспечили работой.

Ну вот возвращаясь к моему вопросу: если у дочери тс всё равно нет явно выраженных желаний, не будет ли химия чуть более перспективнее биологии в плане количества возможностей трудоустройства?!

Я вообще не верю, что полная автоматизация нам грозит ещё в этой жизни.

Демагог))

Так в чем проблема: Не хочешь, не ешь.)) Или заставляют?

под морковкой я имею в виду мотивацию 30-летнего сотрудника с зарплатой 80к стараться работать лучше.

Не путай индексацию с реальным повышением.

я и не про индексацию.

Держи в общепринятых попугаях, наши попугаи пожирнее будут, но суть будет понятна.

так там 80 только у последней 17ой группы и выходит.

Я вообще не верю, что полная автоматизация нам грозит ещё в этой жизни.

Смотря что мы берём за полную. В глобальном смысле естественно нет. А отдельные процессы, производства с секундным тактом- сколько угодно. Например: wafer Herstellung. Сам процесс полностью автоматизирован. Но сколько человек стоят за этим и поддерживают эту систему: оператор, лаборатория, технари разработчики и т. д. и т.п. И это без цепочки, привязанной к процессу: разработчики, логистика, закупка и.. т. д.

Я знала, что тебе понравится.)))

под морковкой я имею в виду мотивацию 30-летнего сотрудника с зарплатой 80к стараться работать лучше.

Если для 30 го стабильность в виде неплохой зп недостаточная мотивация, то я не знаю чем помочь.)) Хотя нет, знаю. Есть бонусная система, которая может варьироваться.

так там 80 только у последней 17ой группы и выходит.

Читаем ещё раз и понимаем текст:

наши попугаи пожирнее будут

+ сверху бонус. Или ты ожидал что я именно наши тарифы выложу?))

Не путай индексацию с реальным повышением.

я и не про индексацию.

У нас с тобой разговор глухого с немым, и мне уже немного скучно.

Смотри, две ситуации: в одной выпускник идёт в хорошую среднюю фирму, где ему дают, ну, там 45 стартовых и обещают когда-нибудь повышать зп. У него есть мотивация--да, он работает и не знает, когда и на сколько ему могут повысить зп.Такие темы периодически возникают у нас в группе: как и под каким соусом просить/ выбивать повышение. Как правило таких скачков, как в концерне, не меняя позиции, в средних фирмах получить нереально. Когда мотивация начинает угасать, а она начнёт угасать, если человек постоянно находится в подвешенном состоянии, работник просто меняет работодателя. Допустим с зп 60 годовых за пять лет. И то, я здесь очень оптимистична в прогнозах.

Второй вариант: выпускник попадает в концерн, допустим, на 50 стартовых, что для техн. профессий не проблема. Через 5 лет у него 80 тыс. Хочешь развиваться дальше - пожалуйста. Не хочешь - шурши за свои 80. Тепло, светло, сытно.

Ты бы сам какой вариант выбрал? Первый, наверное, ну чтобы мотивации побольше было?))

про тепло и сытно:

Вчера с подружкой разговаривали. Она второй год работает маркетинговой отделе местного freilichtmuseum. Музей официально под крылышком Landratsamt, поэтому платят по тарифу. Зарплаты не очень чтобы. Но тепло, сытно, скучные задания без особого давления сверху и надо очень постараться, чтоб работу потерять.

Подруга моя начала с энтузиазмом (энергичная дама), под лозунгом - сейчас мы тут ух! как все красиво, современно и организованно сделаем. Постепенно ресегнирует и ищет другую работу, потому везде только на глухую стену натыкается "а мы всегда так делали" аргумент - что по-другому музей будет прибыль приносить, никого не интересует, все спонсируется городом, зарплата приходит пунктуально.

Есть среди коллег конечно и айтишники, которые по сравнению с индустри за хлеб и воду работают. Но например один - тихий алкоголик. Отсидел свои 8 часов и квасит весь вечер. И для его образа жизни это самое подходящее место. Пока на работе появляется - не уволят, есть на что пить и напрягаться не надо.

Поэтому, как маркиза сказала- у каждого свои приоритеты. Хочешь больше - рой и греби.

выпускник попадает в концерн, допустим, на 50 стартовых, что для техн. профессий не проблема. Через 5 лет у него 80 тыс.

Это ты про какие концерны сейчас? Точно не про наш...

А еще сейчас стараются на раннюю пенсию заманить побольше тех у кого 80+ и молодняк за 50 набрать. Думаешь для того, чтобы их всех через 5 лет на 80 вывести? 5% в год - потолок мало кому достающийся, в среднем 3-3,5.

Это как-то звучит, что все, кто не в концерне как минимум дураки

🤷‍♀️

Особенно учитывая, что большинство в Германии работает на малых и средних предприятиях.

не будет ли химия чуть более перспективнее биологии в плане количества возможностей трудоустройства?!

У меня байас, т. к. вокруг много успешных биологов и биохимиков. Биохимики и химики которых я лично знаю, работающие в хим. концернах, зарабатывают меньше, чем биологи и биохомики в разработке T cell therapy. На полтора-2 десятка тысяч в год меньше.

Ну и тс не писала, что дочь хочет в химию податься, если не лады с математикой и логикой, то химия как бы тоже не в топ списке кандидатов, наверное.

В глобальном плане, если абстрагироваться от моего круга общения, в фарма-промышлености больше ищут химиков. В Рош например я периодически смотрю вакансии, биологов они ищут редко. Но мне и не надо много предложений, мне нужно одно-единственное, которое окажется моим 😄

Приятно читать, что не я одна думаю, что своё занятие любить надо 😄

Но у меня самой сын на информатика в уни учится.)))

Старшего племянника я тоже на информатику направляю. Но у него и склад мышления подходящий.

Не тупик, но сложнее по сравнению с айти. Но возможно хорошие герои всегда идут в обход))) Почему, собственно, нет.

Да и да.

В первом сообщении Вы еще писали, что поглядываете в сторону биоинформатики и вообще надо было идти в IT.

Писала. То тёплое место, где я работала после диплома в айти, ничего общего не имело с программированием, я была всего лишь сисадмином на бмв. Место нормальное, зарплата окей, могла б там остаться до пенсии и в ус не дуть. То есть найти непыльную работку в айти с обычной зарплатой можно из любой профессии, для этого необязательно идти на программиста 😄

А биоинформатику имею в виду не как шаг назад, а как шаг вперёд. Если к моим знаниям добавить более свободное владение языками программирования, я горы сверну.

И ещё один пункт к для тех, кто не определился и поглядывает в сторону науки, в частности биологии: здесь нужно иметь очень сильную Frustrationstoleranz. Людям, которые при каждой неудаче складывают лапки и сдаются, лучше искать другую профессию.

напомнила, как слышала разговор в переодевалке на спорт от универса. Одна девушка рыдала на плече у другой рассказывая, что все все мышки умерли, абсолютно все

А я сына от информатики отговорила. Сама всю жизнь в АйТи, того жира, что был раньше, все меньше и меньше.

Пошел в энергетику, информатика и программирование идут 3-4 семестра отдельным предметом.

В принципе, вполне достаточно, когда информатика идет прицепом к основной специальности, в чистом виде - слишком большая конкуренция с азиатами, готовыми пахать как папа Карло денно и нощно.

Хммм...спрыгнув с биологии куда? Биолог, занимающийся фармой или ветеринарией или удобрениями - всё ещё биолог или?

Это как-то звучит, что все, кто не в концерне как минимум дураки

Совершенно нет. Мой пост был в ответ на нехватку мотивации при достижении какого-то уровня стабильности.

А концерн или нет, много копий уже сломано. Ветка вроде бы как раз в направлении: где абстрактно "лучше", зашла. А на вкус и цвет все фломастеры разные. И ситуации по разному складываются: кто-то принципиально не хочет в концерне работать, кто-то хочет, но попасть непросто, кто-то хотел и попал.

Хммм...спрыгнув с биологии куда?

куда получилось. Приятель в итоге отвечает за логистику в клинических испытаниях, муж PL в IT. Дипломы у них правда никто не отбирал, так что при желании можно сказать , что они оба "ещё биологи".;)

Это я к тому, что не матрёшки же они пошли вырезать.

Принимайте в секту.

с удовольствием!

Вообще, здесь всё уже смешалось.

Я абсолютно согласна, что профессию всё-таки надо выбирать по интересам и способностям.

И я согласна, что редко кто знает в 16-18 лет, кем же хочется стать, а уж про переспективу тем более.

Ваша мысль не очень понятна.. Конечно, лучше иметь хоть какое-то высшее образование, чем совсем ничего, но своим детям я однозначно пожелала бы путь попрямее.

То есть найти непыльную работку в айти с обычной зарплатой можно из любой профессии, для этого необязательно идти на программиста

вот в этом и разница: в биологии "непыльную работку с обычной зарплатой " даже биологам найти непросто.

Вот и я про это писала. У меня есть знакомая, сама она в своих силах как программиста неуверена, закончила информатику простенького хф с очень посредственными оценками. И всё равно нашла работу, да на 38 тыс в год, но в своей деревне и не на полный раб день (по-моему 32 часа) и когда домой уходит, то комп закрывает и в майлы из дома не проверяет.

Сидит себе в итоге на непыльной работе, имеет уважаемую профессию, детей в сады и кружки развозить успевает, ну и 38 тыс тоже деньги. В других профессиях пойди ещё повкалывай за эту сумму

А что тут непонятного? Например, у меня на визитке стоит "Techical & Sales Specialist". Ни слова о химии, которую я 10 лет изучал. 5 лет как не стою в лабе. Но на эту позицию меня без моего образования не взяли бы. Так же и в одном из Ваших примеров, знакомый биолог работает в логистике КЛИНИЧЕСКИХ студий, то есть, именно биологическое образование пригодилось, ИМХО.

вот именно. Еще показательно, что примеры успешных биологов приводятся только из определенных областей (генетика, микробиология и пр.). А что делать тем биологам, у кого "глаза горят" на ботанику или зоологию? Ну или как у мужа специализация "экология", звучит хоть и не настолько музейно, но с работой там тоже полный мрак. Сравнивать эту биологию с информатикой или даже химией просто несерьезно, скорее уж с историей и т.п.

ак же и в одном из Ваших примеров, знакомый биолог работает в логистике КЛИНИЧЕСКИХ студий,

Чтобы туда попасть, он за свой счет переучивался на "Klinischer Monitor", биофак для этого можно было и не заканчивать. Иначе говоря, если метить на работу в фарме, то целесообразно ее изначально и изучать, окольные пути через зоологию это потеря времени, денег и нервов.

А что делать тем биологам, у кого "глаза горят" на ботанику или зоологию?

если есть мечта, если действительно горят глаза, то мне совершенно непонятно, как можно эту мечту в себе зарыть и даже не попытаться достичь. если уж действительно не получится (а я лично не знаю никого, кто изо всех сил старался, и ничего не вышло), то всё ещё можно делать что-то другое (как Ваш муж и знакомый), но хотя бы годы студенчества провести в интересной области. есть же кафедры и зоологии, и ботаники, и работают же на них люди, вполне себе успешно, проводят исследования, публицируют. чем их карьеры Вам не угодили? разве это не успех?

(а я лично не знаю никого, кто изо всех сил старался, и ничего не вышло),

Расскажите пожалуйста, куда успешно устроились Ваши знакомые ботаники?

разве это не успех?

Успех еще какой. Вы в курсе, на сколько "ботаников" хватит постоянных мест на кафедрах?

Иначе говоря, если метить на работу в фарме, то целесообразно ее изначально и изучать,

как пример, та область фармы, куда хочу я - не фармацевтика, не химия, а самая что ни на есть биологичаская биология.

Расскажите пожалуйста, куда успешно устроились Ваши знакомые ботаники

не расскажу, так как не знаю лично ни одного человека, у которого от ботаники "глаза горят"

как пример, та область фармы, куда хочу я

Речь в цитате шла не о Вас, а о людях, выбравших другую "самую что ни на есть биологическую биологию".

не расскажу, так как не знаю лично ни одного человека,

это заметно.

Ольга, у меня времени нет на пустые споры. Что я не знаю ботаников (кроме тех, у которых училась на первых семестрах) - не удивительно, в нашем универе ботаника не особо спросом пользовалась. На ботанических факультетах мест немного, но и желающих тоже. Но я знаю очень многих учёных из других самых разных областей. Я убеждена, что в любой профессии можно добиться успеха, если действительно хочешь и идёшь к цели. Среди знакомых мне биологов безработных нет, все вполне успешные, кто в науке, кто на фирмах, кто где. Подружка после каждого декрета умудряется находить "непыльную работку" биологом на тайльцайт недалеко от дома. Кто хочет добиться большего - добивается, люди пишут патенты, создают фирмы. Кто даже не попытавшись достичь чего-то, сдаётся - пожалуйста, каждый выбирает свой путь сам. Если эта ветка отпугнёт потенциальную будущую конкуренцию - что ж, мне же лучше. На этом удаляюсь.

не удивительно, в нашем универе ботаника не особо спросом пользовалась.

И я даже догадываюсь, почему - информация о перспективе трудоустройства играет далеко не последнюю роль. Когда очень давно на биофаке училась я, такой проблемы еще не было, т.е. студенты выбирали направление именно по душе, и не могу сказать, что большинство предпочитало генетику.

Охотно верю, что среди знакомых Вам биологов все исключительно успешные. У меня окружение явно попроще, 80K за гербарии никому не светили совершенно точно. И для биологов за пределами Вашего круга это очень типично.

Н. П.

Раз уж тут о детях и перспективных профессиях дискутируем - пришла с работы, а дома драма. Старшая дочь не сдала 2 экзамена в 3 семестре и ей не хватает 3 пунктов до 45 минимально необходимых. ☹️ Море слёз... Как я поняла, её теперь эксматрикулируют. Вот и все планы 🤷‍♀️ я в растерянности

как обидно, сочувствую... Пересдать больше уже никак нельзя?

Не знаю. Дело не в Drittversuch, a в том, что она к концу 3 семестра не набрала достаточное количество Leistungspunkte.

Она не сдала экзамены, которые писала первый раз 😢

очень жаль.. Но может направление было не совсем ее, раз так плохо шло? На 3 семестре еще не так обидно начать что-то более подходящее.

Вот поверь мне, все что не делается - действительно к лучшему. Сейчас обидно, а через пару лет окажется, что это удача была.

Дочку поддержи, сама сильно не расстраивайся. Не первая и не последняя с учебы вылетает. Все образуется.

Так она не хочет вылетать 🤦‍♀️. Она очень даже сильно хотела бы дальше бвл учить, говорит, что вот только вошла во вкус и поняла что ей это направление нравится. Но видно поздно дошло, вот так карта легла. 🤷‍♀️.

Я конечно успокоила как могла. Те же слова как и ты сказала. Но всё равно жалко её 😟

Я не в курсе здешних правил с обучением, но не может же быть, что после экстраматрикуляции шансов учить БВЛ больше никаких нет.

Жалко, конечно. Я тоже чуть сама с ума не сошла, когда сына к абитуру не допустили, правда он сам целенаправленно этого добивался. Ничего, пошло только на пользу...

Все образуется, лишь бы живы-здоровы были.

очень жаль и обидно...если ей хочется продолжить учиться дальше, но в уни уже не может, то можно попробовать в FH том же направлении ...

У меня одна знакомая на последнем семестре учебы на архитектора не сдала экзамены, двери в уни закрылись, она не уныла, пошла в FH

Она бератунгстермин в уни на следующей неделе хочет сделать. Подождём что они скажут. Наверняка она там не одна такая 🙄

Ну вот пусть и делает.

ну может еще есть вариант, перездать ...

Ты бы сам какой вариант выбрал? Первый, наверное, ну чтобы мотивации побольше было?))

врать не буду, выбрал бы второй.

Только описанный сценарий

Второй вариант: выпускник попадает в концерн, допустим, на 50 стартовых, что для техн. профессий не проблема. Через 5 лет у него 80 тыс. Хочешь развиваться дальше - пожалуйста. Не хочешь - шурши за свои 80. Тепло, светло, сытно.

наверняка у большинства кончится далеко не шуршанием за 80, а тупым отсиживанием рабочих часов.

Вот и я про это писала. У меня есть знакомая, сама она в своих силах как программиста неуверена, закончила информатику простенького хф с очень посредственными оценками. И всё равно нашла работу, да на 38 тыс в год, но в своей деревне и не на полный раб день (по-моему 32 часа) и когда домой уходит, то комп закрывает и в майлы из дома не проверяет.

вы что тут сговорились?!

Это ж 48.500 в пересчёте на полный рабочий день((

Обидно... Обязательно поддержите дочку. Дочка в уни или в хохшуле? Мой вам совет, узнайте точно про правила эксматрикуляции. Пусть дочка или вы вместе сходите вместе в уни к профессору. В каждом уни свои правила, но то, что вы говорите -- слишком жёстко. Обычно если несколько экзаменов со второй попытки не сданы или один из основных с третьей, в некоторых уч.заведениях со второй, не сдан.

А просто из-за ляйстунгспунктов... Если дело не не в сданном с последней попытки экзамене - есть смысл поговорить с профессором и попросить о шансе.

П. С. Даже в худшем случае, эксматрикуляция в случае ненабранных пунктов не даёт запрет на учёбу в другом уни или хохшуле. Возможно что-то можно будет перезачесть.

Я тоже чуть сама с ума не сошла, когда сына к абитуру не допустили, правда он сам целенаправленно этого добивался. Ничего, пошло только на пользу...

Все образуется, лишь бы живы-здоровы были.

Это да, но сама знаешь, за детей все равно больше чем за себя переживаешь. Нашего на втором семестре поколбасило. Не сдал экзамен по информатике с первого раза. Расстроился. А тут плюс получил он предложение о работе по профилю и понеслось сразу: на заочное пойду, все дела. Ну мы втроём сели и поговорили, по полочкам разложили: сколько стоит заочное обучение, какова должна быть мотивация чтобы все - таки его закончить, какова предложенная зп и т. п. Потом была идея идти в бундесвер. Мы в конце концов сказали, думай неделю и принимай решение. Сам. Делай что считаешь нужным, мы тебя поддержим в любом случае, но решение должно быть только твоим. В итоге решил учиться дальше и тут вроде как дыхание второе открылось, организовал группу из одноклассников, где он к информатике ребят и себя подготавливал.)) А по информатике только 2 попытки у них в уни есть. Слава богу все обошлось, и он хорошо сдал и все ребята. В качестве благодарности они ему даже сюрприз в виде подарка квест в Штутгарте организовали. Теперь смотрю, вроде: т-т-т, вошёл в ритм, нравится и спортивный азарт проснулся.

✊✊ Может ещё все обойдётся и есть шанс.

наверняка у большинства кончится далеко не шуршанием за 80, а тупым отсиживанием рабочих часов.

Ну не без этого, чего уж там. Обратная сторона капиталистического коммунизма.)) Если честно сказать, отсутствие мотивации все-таки больше свойственно "другой возрастной" группе, которые в свое время по высшему тарифу с балды получили. И вот их с места сдвинуть..можно и даже приходится, но удовольствие ещё то.))

Спасибо всем за поддержку ♥️ может и обойдётся. Какой нибудь выход всегда есть.

Это ты про какие концерны сейчас? Точно не про наш...

Про ваш я мало знаю, точнее только по сарафанному радио, что круто у вас.))) А если серьёзно, я не спроста про дивизионен написала, у нас в разных дивизионен бонусы разные, конечные цели - тарифы на порядок меньше и возможности развития тоже. Хотя правило 3-5 лет везде действует. Естественно совсем уж автоматом не повышают, если вовремя не спросишь и плюс начальник ни рыба, ни мясо - вспышку можно профукать: типа, а ты не не сказал, что тебе надо, а сейчас уже поздно. Теперь только на следующий год.)) В общем, как и везде: хочешь что-то получить, заяви об этом. Естественно в сопровождении правильной аргументации в виде своих ляйстунгов. 😃

Лично я лучше буду на непостоянной работе с горящими глазами, чем на бессрочном контракте с потухшим взглядом (я могла бы не идти в аспирантуру и остаться на тёпленьком месте в области айти, но мой выбор очевиден). А заработок у учёных по моим понятиям неплохой.

A если постоянный контракт, глаза горят, сравнительно меньще стресса чем бывает в профессии, но тоже есть, И коллеги, и все нравится..НО зарплата ниже рыночной по этой профессии,,,Если переходить на другую фирму: то типично...и переработки постоянные, и коммандировки каждую неделю, меньще гибкости и не факт, что так же глаза гореть будут То что делать? Эт я про себя...Не могу рещится искать новую работу токо из за зарплаты..так как все остальное устраивает.

Но когда понял, что ещё и есть надо что-то, сделал заочку на информатика и пошёл программистом работать

A друга моего в социологи не взяли, абитур не тот был...Пощел в программисты, при чем на дуальное обучение на крупной фильме. Там и остался. Сейчас нравится, но не все полностью.

о есть найти непыльную работку в айти с обычной зарплатой можно из любой профессии, для этого необязательно идти на программиста 😄

кроме "непыльную" про меня...

Я тебя удивлю, но есть концерны, где ничего не повышают и целей в 80 никаких нет.

Нп. Я не из мира концернов, в моей локации 80к в айти нечасто бывает на неменеджерских должностях. Сужу по выкладываемым в вакансиях вилкам и обсуждениям в профильных группах.

Нп. Я не из мира концернов, в моей локации 80к в айти нечасто бывает на неменеджерских должностях. Сужу по выкладываемым в вакансиях вилкам и обсуждениям в профильных группах.

80 бывает в концернах и на неменеджерских должностях, а если контрактор то можно и вдвое больше. у меня была бы эта цифра на несколько лет раньше а не сейчас если бы держал язык за зубами а также оутлук и линк не терзал бы зря. С другой стороны не будь в концерне приличный бетрибсрат давно бы доедал пособие. Всегда надо смотреть не гробишь ли ты непропорционально свои нервы и здоровье которое не купишь. Поэтому надо заниматься любимым делом, если люди любят науку, воспитание детей, оказание сексуальных услуг итд. то они этим и должны заниматься а не подсчитывать виртуальные доходы. Ну не делает человека Gehaltsabrechnung автоматически счастливым.

Это все же не от концерн/ не концерн зависит, а от тарифного договора. У мужа (не в концерне) такая же система, т.е. зарплаты у новичков-выпускников первые пару лет повышались чисто автоматически - правда, не до 80, а до 70, но принцип тот же. Сейчас они что-то изменили в плане прохождения сроков и ступеней, видимо слишком дорого выходило.

Наконец-то появилось время ответить.

Вы заблуждаетесь.

Смело.

Именно среди таких понаехавших, как я, в естестенных науках - подавляющее большинство.

Не понял, причём тут понаехавшие, если мы о химиках и биохимиках (ладно, оставим в покое биологов и физиков) в индустрии вообще?

Моя позиция: в IT работу сразу после окончания университета найти проще.

В тему ИТ я вообще не встреваю, так как не разбираюсь. Не забыли, что мы вообще-то о развитии учёных в индустрии говорим?

как раз ваш оппонент более близко к действительности описывает реалии это в Германии, местных выпукскников, немецких вузов и немецких докторатов. А вот как раз то, что пишете вы похоже на рассуждения человека учившегося не здесь, докторантуру не здесь делавшего и не испытал всё это на себе и опыте своих сокурсников.

За меня и нас вгостяхусказки уже ответила (и учёба, и диссер, и однокурсники - всё местное), добавлю лишь, что я в силу своей работы вот уже 5 лет как катаюсь по Германии и общаюсь с разработчиками разных отделов из большинства химических фирм всех размеров в Германии (BASF, Covestro, Evonik, Henkel, 3M, Beiersdorf, HB Fuller, Altana...). Каюсь, Мерк не знаю. Так вот, у меня есть довольно полная картина о том, кто на каких позициях работает и сколько эти позиции стоят. Кроме того, подавляющее большинство химиков (и, наверняка, биохимиков) уходят в индустрию, столько постоянных мест в науке просто нет.

Ну и я еще раз по новой про время (которое упорно просто игнорируется): речь о том, что эти 80к для биолога\химика на деле через 11-12 лет (а не 7-8) после получения Мастера.

Вообще-то сыр-бор начался с того, что Вы указали конкретный возраст (45 лет).

я тоже уже ответила на это.

Вы можете судить только по себе и своим однокурсникам. Т.е. это выборка одного года выпуска, да ещё и несколько лет назад. Это во-первых. Второе, насчет индустрии: Вы смотрите со стороны предприятия, т е., вы видете тех, кто там устроился, но не имеете юберблика, какой это % от выпускников того или иного года, куда устроились остальные и какой путь прошли ребята до того, как попали на это место. Вы видете только конечный результат. Я же смотрю со стороны истоков - заведения, выпускающего биологов, биохимиков и вижу не только тех, кто устроился на предприятия, но и всех остальных. Кроме того, я вижу, как быстро они туда устоились, сколько времени проходит к моменту их устройства на фирму. Какой длительности период между окончанием уни и успешным трудоустройством в индустрию, и даже от начала штудиума до устройства на нормальную работу в индустрию, какие этапы они проходят между этим.

Я вижу это всё в динамике, причём каждый год, актуально на сагодняшний момент.

И сравните теперь с тем сколько времени нужно программисту от поступления на штудиум до устройства в индустрию на нормальную зарплату. В каком возрасте они уже садятся на нормальное хорошо оплачиваемое место.

Сравните шансы на трудоустройство биолога/химика (на счёт химиков не так знаю), с образованием уровня бакалавра, уровня магистра и программиста той же ступени образования. Шансы на устройство после окончания "просто" уни, без докторской степени.

В НРВ еще лучше попугаи.

В НРВ еще лучше попугаи.

👍 Ну значит мы не исключение из правил.

В тему ИТ я вообще не встреваю, так как не разбираюсь. Не забыли, что мы вообще-то о развитии учёных в индустрии говорим?

Я не знаю, о чем вы говорите, лично я оговорил о разных шансах по трудоустройству для айтишников и естественников после окончания университета.

Не понял, причём тут понаехавшие..

Вы перечитывайте собственные сообщения почаще. Вы написали о том, что я, как блюкарточник, смотрю однобоко. Я далее указал, что не среди немцев, а именно среди таких как я больше людей естественно-научного профиля. Давайте уже закончим повторение того, что уже было сказано ранее, честное слово. Нет желания играть в испорченный телефон.

A если постоянный контракт, глаза горят, сравнительно меньще стресса чем бывает в профессии, но тоже есть, И коллеги, и все нравится..НО зарплата ниже рыночной по этой профессии,,,Если переходить на другую фирму: то типично...и переработки постоянные, и коммандировки каждую неделю, меньще гибкости и не факт, что так же глаза гореть будут То что делать? Эт я про себя...Не могу рещится искать новую работу токо из за зарплаты..так как все остальное устраивает.

А у вас на сколько процентов ЗП ожидается выше в других компаниях? У меня похожая ситуация, только все же не из-за денег, а из-за самой работы хочется уходить.

Я не знаю, о чем вы говорите, лично я оговорил о разных шансах по трудоустройству для айтишников и естественников после окончания университета...Вы перечитывайте собственные сообщения почаще. Вы написали о том, что я, как блюкарточник, смотрю однобоко. Я далее указал, что не среди немцев, а именно среди таких как я больше людей естественно-научного профиля.

Эээ нет, так не пойдёт. Во-первых, всё началось с Вашей фразы:

Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Ни слова тут про блюкарточников, просто обобщённое выражение. И потом, у нас не дискуссия, а деление информацией, так как Ваш уровень информированости о ситуации в целом не дотягивает до моего и vgostjaxuskaski . Не желаете пользоваться информацией из первых рук, дело Ваше. Я вот, например, ни в ИТ, ни в БК не разбираюсь, поэтому за это даже не спорю.

Вы можете судить только по себе и своим однокурсникам. Т.е. это выборка одного года выпуска, да ещё и несколько лет назад.

Ню-ню, профессионала видать из далека, простите мне мой сарказм. Образование студенческих нетворков начинается с 5-6 го семестра (студенты идут на Fortgeschrittenes Praktikum и общаются с дипломниками и аспирантами) и заканчивается обшением с практикантами во время диссера. В моём случае это около 8ми лет. Кроме того, наша дискуссия бессмысленна, так как Вы написали, что не информированы о химии, а я уже выше предложил оставить биологию в покое. О биохимии Вам уже написали.

И сравните теперь с тем сколько времени нужно программисту от поступления на штудиум до устройства в индустрию на нормальную зарплату.

Я уже пару раз написал, что я не знаю ни зарплату айтишников, ни их развитие, мне оно, в общем-то без разницы. Я ответил на одно лишь обобщение от Malkolm .

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=34994551&B...

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=34995061&B...

Я не понимаю, что вы еще тут хотите муслить-то?.. Мою фразу:

Могу сказать, что тот же химик/биолог, дай бог к 45 годам может выйти на ЗП в 80к.

Так я от нее не отказываюсь, и могу еще раз повторить. Это непросто выйти быстро на такую зарплату. Я где-то написал, что такое невозможно? В некоторых случаях, разумеется, возможно. Вам цифра 45 не нравится? А вот мне она кажется довольно реалистичной, когда я думаю про биолога с зарплатой в 80к.

Еще раз (если в предыдущие разы было непонятно о чем я говорил): я считаю, что по теме ТС, айтишникам проще трудоустроиться после окончания университета, нежели химикам или биологам. Есть ньюансы, но вцелом - айтишникам проще найти работу в коммерческой сфере.

Если переходить на другую фирму: то типично...и переработки постоянные, и коммандировки каждую неделю, меньще гибкости и не факт, что так же глаза гореть будут

Окси, почему на другой фирме обязательно всё должно бать негативно?

Разошли пару резюме, прозондируй почву, совсем не факт, что все вакансии плохие, кроме твоей нынешней.

Ну а если работа так сильно нравится, то деньги - не главное в жизни . Тут ты с неправильным человеком говоришь, я столько лет за копейки пахала, только ради "горящих глаз" , даже когда глаза только от слёз горели, как в Анюткиной истории про "все мышки сдохли, абсолютно все".

И ещё: на твоём месте я б с удовольствием по коммандировкам покаталась, молодая, активная, без мелких ;)

Окси, почему на другой фирме обязательно всё должно бать негативно?
Разошли пару резюме, прозондируй почву, совсем не факт, что все вакансии плохие, кроме твоей нынешней.

Я уже рещила прозондировать почву. Токо надо раскачаться и написать Бевербунг. А там посмотрим

Но в этот раз без переездов. В Гамбурге достаточно работы, я тут рещила остаться.

На последнего.

Скажите мне плиз, вот эта часто встречаемая в текстах цифра 80ТЕ - это реально желаемый и малодостижимый потолок по ЗП??

Это же всего 3-4 тысячи нетто в итоге.

Действительно ли эта сумма сейчас - хорошая зп, к которой народ стремится? Я похоже далека от реальности.

Ну если у вас 10 к нетто выходит, то вы всё верно делаете.

И да это всего почти 4к нетто

Ну, если на то пошло, то после 60 сколько не получай - нетто растет медленно

65К в год, первый класс, без детей.... в месяц - 3100

80К в год с теми же параметрами - 3700

100К - 4700

Германия выпендриваться сильно не даст.

Но жить на 3,5 нетто, да если еще и оба работают - вполне можно.

Мадам в Германии не работает (да и там, судя по возрасту, вряд ли поработать успела. Родители или муж обеспечивают?) Поэтому и удивляется.

Мне московский шеф 15 лет назад нетто в полтора раза больше, чем я сейчас получаю, предлагал, если вернусь. Но не заманил...

Размах тут у нас не тот...

Не совсем верные предположения.

Возраст неверный, ибо ник делала на скорую руку, чтобы билеты купить на одноименную группу, а потом вот затянуло :-)

Поработать успела.

Товарищ один подустал на себя работать, хочет тишины, покоя и стабильной зарплаты каждый месяц.

Сумма контракта в полтора раза больше указанных 80, я отговариваю, т.к. маловато кажется.

Отсюда и вопрос был про искомые 80.

А сейчас он фридансит с дневным тарифом в 1.2к?! Если так, то нет, даже в концерне, за просто работу столько ну никак не будет.

Пусть берет не раздумывая.

Работая на дядю мало где можно больше найти

Грусть-печаль :-(

Сейчас своя контора, персонал и все сопутствующие геморр... эээ радости жизни.

Грусть-печаль :-(

Сейчас своя контора, персонал и все сопутствующие геморр... эээ радости жизни.

За 120 на дядю без геморра тоже не получится:-) + на такую зп извне ещё попасть нужно.

А что поделаешь?

Мой муж лет 10 назад от такого "счастья" простым врачом в клинику сбежал на намного меньшую, чем 120К, зарплату и до сих пор не нарадуется.

Да и я тоже - нормальная жизнь, выходные-отпуска-больничные....

👍 Правильный выбор, не ленись. Ты не потеряешь ничего, а выиграть можешь много 😉

Если ваш муж в фарме, то все кто принимаются на Тариф также имеют автоматическое повышение через 2, 4, 6 лет, ничего там не поменялось.

Потом скачёк в следующюу тарифную группу, но это уже не автоматически и зависит от многих факторов.

По другому только если работник принимается как ауссертарифлих(АТ), там да никаких "автоматов" нет, как договоряться.

Ну вообще- то обязанности "Clinical Research Monitor" ни имееют ничего общего с логистикой в клинических исследованиях и как правило, (опыт работы в фарме (17 лет ) ето как раз таки в 90 % биологи.

Если ваш муж в фарме,

Он не в фарме, да и фарма тоже разная.

Ну вообще- то обязанности "Clinical Research Monitor" ни имееют ничего общего с логистикой в клинических

ему пришлось учиться на монитора, чтобы был шанс вообще найти работу. Кем он спустя 15 лет работает в фарме, это совершенно другая песня.

фарма тоже разная

если это фарма то она разная не бывает , относится к Chemische Industrie.Тариф везде один

Aussertarifliche Zulagen

каждый вытарговывает для себя сам.

если это фарма то она разная не бывает

это видимо шутка? У приятеля в фарма- фирме вообще никакого тарифа нет.

А что вы называете фармо- фирмой? Фарма Фирма это Фирма которая является активным разработчиком /Спонсором проводящим клинические иследования и/ или производителем продуктов этих исследований. Такие фирмы относятся к Фарма индустрии и в этих фирмах работники оплачиваются или по (mantel)тарифу (единому) или ауссертарифлих, других вариантов нет. Если вы имеете в виду фирмы которые задейсвованы в Фарма бранше в том числе например СРО которые в том числе проводят мониторинг, то да там хозяин барин, да и таких заработков как в индустрии и близко нет.

А что вы называете фармо- фирмой?

все фирмы, работающие в этой области, не только индустрию.

Оля, а я поняла, что мы просто по-разному смотрим на жизнь.

Если бы я приводила пример Вашего мужа и знакомого, они бы у меня впали как раз в категорию успешных биологов. Что, они плохо устроились в жизни? Нет. Нашли своё место. Получилось бы с научной карьерой - прекрасно, не получилось - другие варианты есть, как показывают именно эти примеры.

Зато они провели интересное студенчество с интересными людьми в интересной области. Вообще студенчестчо - одна из самых лучших времён в жизни, именно там имхо важно делать то, к чему лежит душа. А как позже жизнь сложится, никогда неизвестно. И я совсем не считаю, что биографии должны быть линеарными.

Оля, а я поняла, что мы просто по-разному смотрим на жизнь.Если бы я приводила пример Вашего мужа и знакомого, они бы у меня впали как раз в категорию успешных биологов.

Очевидно да, по-разному. В моем понимании "успешный биолог" это тот, кто успешно работает биологом.

Вообще, лично мне в принципе глубоко чуждо выбирать учебу "по расчету", но я и не работаю. Если же человек изначально настроен на карьеру или просто нуждается в некой стабильности, то востребованность будущего образования кмк должна быть одним из важнейших критериев при выборе направления учебы.