Доброго всем утра) Подскажите пожалуйста: можно ли работать Teilzeit на одной работе и устроиться на вторую работу Minijob? У меня 5 Steuerklasse. Как это на налогах в общем отразится в конце года? Я ещё не совсем хорошо разбираюсь в трудовом законодательстве, и немецкий пока b1-b2. И ещё момент: в моем трудовом договоре написано, что я должна уведомить работодателя о втором месте работы? Для чего это нужно?

Уведомляют обычно для того, чтобы работодатель был спокоен, что вы не пошли к конкурентам.

Благодарю за ответ)

Если существующая работа больше 450 евро, то Minijob не повлияет на размер подоходного налога.

как это не повлияет? Приплюсуют его. Все, что в сумме выше 450 евро, облагается налогом.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы имеете ввиду, что Финанцамт приплюсует по итогам декларации

Да, больше 450 брутто выходит на teilz

То есть эти работы просто сплюсуют? Не так, что на первой работе 1000 евро и с него налог, а вторая мини и с неё ничего; а тупо налог с 1450?

налог - да, а с соцотчислениями какая-то другая схема. Но я вообще не спец. Может, кто-нибудь из наших бухгалтеров и налоговиков выскажется?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Уведомляют обычно для того, чтобы работодатель был спокоен, что вы не пошли к конкурентам.

😁, это абсолютно неправда.

налог - да, а с соцотчислениями какая-то другая схема.

Это неправда, что вы пишите😁

450€ как единственный мини джоб остаётся steuerfrei. Ничего там не плюсуется к налогам.

С 2013 года ввели Rentenversicherungspflicht для mini jobs.

Кроме Rentenversicherung нет там никаких других соцотчислений.

Самому работнику платить в Rentenversicherung 3.9%, фирма платит 15% в Rentenversicherung.

С 2013 года ввели Rentenversicherungspflicht для mini jobs.

Действительно ввели, но для sog. "Neuverträge" и RV 3,6%, а не 3,9%. И работник ОБЯЗАН их платить, если он Antrag auf Befreiung не поставил. В противном случае работник не платит вообще никаких SV.

450€ как единственный мини джоб остаётся steuerfrei. Ничего там не плюсуется к налогам.

Абсолютно верно.

Кроме Rentenversicherung нет там никаких других соцотчислений.

Касательно работника - верно. Работодатель же платит 30 % (15% RV, 13% KV, 2% LoST) + U1, U2, U3 (в том случае, если они - Pflicht)

Не так, что на первой работе 1000 евро и с него налог, а вторая мини и с неё ничего;

Именно так))

а тупо налог с 1450?

Налог с 450 в размере 2% действительно есть, но его платит работодатель, а не работник.

Касательно работника - верно

Мы про работника пишем вообще то😁 и про его соцотчисления. К чему эти лишние заморочки?))

Так можно и про Vollzeitjob писать, перечислия всё, что ещё Arbeitgeber платит.

Да 3.6%, Zahlendreher, сорри.

18.6% общий процент, 15% платит Arbeitgeber

К чему эти лишние заморочки?))

Ок, согласна)) Для меня так нагляднее выглядит, кто и что платит, ну и в каком случае.

В дальнейшем - без лишних заморочек))

Так можно и про Vollzeitjob писать, перечислия всё, что ещё Arbeitgeber платит.

Как раз в этом случае можно и не писать, т.к. работник платит и налоги и отчисления в отличии от Minijob. Какой уж там процент - не столь важно.

А "лишние заморочки" снимают возможный вопрос вроде "Можно ли пойти на больничный на Minijob. Оплачивается ли он?"

Но это лишь моё видение))

Действительно ввели, но для sog. "Neuverträge"

ну, если уж уточнять, так это действует и для старых договоров, если там прежняя граница в 400 евро была поднята. Но вот это именно заморочки, которые никому, кроме лонбухгалтеров и проверяющих не нужны.

Как раз в этом случае можно и не писать, т.к. работник платит и налоги и отчисления в отличии от Minijob. Какой уж там процент - не столь важно.

А "лишние заморочки" снимают возможный вопрос вроде "Можно ли пойти на больничный на Minijob. Оплачивается ли он?" Но это лишь моё видение))

Какое отношение имеют % отчислений к вопросу про больничный на минжобе? Я лично связь не улавливаю.Больничный оплачивается всем тальцайt работникам. Кранкенгельд минижобберам не положены и именно потому, что они не сами платят взносы с КК.Но я более чем уверена, что многие эту связь не знают.

Кранкенгельд минижобберам не положены

Ок. Для миниджобберов в случае больничного эти выплаты будут называться Lohn, так как

они не сами платят взносы с КК

Ок. Для миниджобберов в случае больничного эти выплаты будут называться Lohn, так как

выплаты для минижобберовбудут называться так же как и для других работников:

Entgeltfortzahlung

Кранкенгельд минижобберам не положены и именно потому, что они не сами платят взносы с КК.

Это же нужно 7 неделю на больничном сидеть?

42 календарных дня. И не обязательно подряд, а по одной болезни по совокупности в определенный период. .С 43 дня работодатель больше не платит. Миниджобберам не платит тогда никто, тем, кто платит взносы их кранкенкасса.

Все лубоко интересующиеся могут ознакомиться с законом, где написано когда работодатель оплачивает отсутствие на рабочем месте.

Entgeltfortzahlungsgesetz

😁

U1, U2, U3 (в том случае, если они - Pflicht)

что значит «если они -Pflicht“?

В каком случае U 2 может быть не пфлихт?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

момент, товарищи. 450 остается steuerfrei, все остальное облагается налогом, так? Т.е. если у меня два базиса, то я плачу налог с 450 евро, а не с 900, так? Но при определении налоговой ставки релевантны 900, разве нет? Плюсуют весь доход, вычисляют налоговую ставку, потом отнимают 450 и оставшееся облагают высчитанным налогом .

Чет у меня теперь совсем каша в голове, просветите меня. Может, я все делаю неправильно, и мне надо просто разбить мою работу на х базисов, чтоб наступило налоговое счастье?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ок. Для миниджобберов в случае больничного эти выплаты будут называться Lohn

А выплаты за проделанную работу как называются? Не Lohn чтоли?

Вы тут несколько раз чушь написали.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Ну смотри:

Minijob - он же Базис - он же geringfügige Beschäftigung. Заработок до 450 евро в месяц.

Minijob - является вообще то steuerpflichtig (что бы тут и ещё где не писали).

Кто и как будет платить подоходный налог решает работодатель. Он может его высчитывать mit ELSTAM (по личному налоговому классу работника) или перенять этот налог, и в этом случае работодатель платит 2% паушально.

Теперь про годовой налоговый отчёт:

Расчитал работодатель подоходный налог на основании ELSTAM - этот доход нужно указывать в Einkommensteuererklärung.

Перенял работодатель подоходный налог и платит эти 2% - для работника этот Minijob steuerfrei и его не нужно указывать в годовом налоговом отчёте. Тоесть 5400 евро в год (при таком раскладе) steuerfei и ни куда не плюсуются.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Спасибо за разъяснения. А как это выглядит в случае нескольких параллельных базисов? Все их не надо указывать? Если 2% вариант от работодателя.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

момент, товарищи. 450 остается steuerfrei, все остальное облагается налогом, так? Т.е. если у меня два базиса, то я плачу налог с 450 евро, а не с 900, так? Но при определении налоговой ставки релевантны 900, разве нет?

Тут вообще каша.

Ну что бы дать точный ответ нужно знать следующее:

Как ты вообще застрахованна? Есть ли у тебя кроме этих двух Minijob´ов ещё работа?

Если у тебя только эти два миниджоба. То лучше оформить один на 460 евро. С него будешь платить соц. отчисления и этот доход нужно указывать в годовом налоговом отчёте. И параллельно один миниджоб до 450 евро в месяц, что бы работодатель платил 2% паушального налога. Тогда этот доход никуда не плюсуется и никуда не вносится. Steuerfrei!

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

А как это выглядит в случае нескольких параллельных базисов?

Как всегда, es kommt drauf an:

Какой заработок с этих двух миниджоберов? По отдельности? Есть ли ещё работа (основная)?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Как ты вообще застрахованна? Есть ли у тебя кроме этих двух Minijob´ов ещё работа?

вопрос теоретический. Я сама selbstständig, у меня вообще вешалка. Ну и доход все же побольше. 🙈

Если у тебя только эти два миниджоба. То лучше оформить один на 460 евро. С него будешь платить соц. отчисления и этот доход нужно указывать в годовом налоговом отчёте. И параллельно один миниджоб до 450 евро в месяц, что бы работодатель платил 2% паушального налога. Тогда этот доход никуда не плюсуется и никуда не вносится. Steuerfrei!

Ахзо... постепенно укладывается. А если работодатель отказывается оформлять 460? Ему ведь на это тоже надо соцотчисления платить? Или это по деньгам для работодателя то на то и выходит?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Может, я все делаю неправильно, и мне надо просто разбить мою работу на х базисов, чтоб наступило налоговое счастье?

К сожалению, не получится)) При таком раскладе наступит налоговое несчастье))

Напишу то, как я понимаю ситуацию с миниджоб. Если что, меня поправят.

Ситуация 1:

- Если бы Вы разбили Вашу работу на х базисов, у Вас не было бы versicherungspflichtige Hauptbeschäftigung

В таком случае все базисы суммируются и если общая сумма превышает 450,00 евро в месяц (хотя бы на цент), ни один из них уже не считается миниджобом. Т.е. по ним всем Вы бы платили Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung (есть ещё, конечно, Beitragsbemessungsgrenzen, но в данном случае их даже рассматривать не стоит, т.к. подобный вариант - утопия). Касательно налогов: по первой работе (сами выбирать какая из них Вам лучше, например ввиду суммы, Вы не можете, берётся первая зарегистрированная работа) Вы платите по своему налоговому классу, все остальные по 6-му.

- Если общая сумма не превышает 450,00 евро в месяц (независимо от количества работ - например, 150 евро, 200 евро, 100 евро итого вместе 450,00 евро), все они считаются миниджоб - никаких налогов и SV (если поставлены Antrag auf Befreiung для RV)

Ситуация 2:

При наличии versicherungspflichtige Hauptbeschäftigung (неважно, Vollzeit, Teilzeit,.....)

Только первая миниджоб будет таковой считаться и соответственно никаких налогов и SV (если поставлен Antrag auf Befreiung для RV) (первая, опять же по временным рамкам), все последующие - 6 налоговый класс и Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung

Это основные моменты для понимания общей картины. Есть отдельные нюансы, но это уже мелочи.

А если работодатель отказывается оформлять 460? Ему ведь на это тоже надо соцотчисления платить? Или это по деньгам для работодателя то на то и выходит?

Если он отказывается, то с ним нужно поговорить. Потому что соц. отчислений в %-соотношении он платит за миниджоб больше чем на sv-pflichtig (Einstellung über 450,00€/Mon.). Но об этом мало работодателей знают.

Сложилось мнение, что миниджоб - это дёшево.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

ага, спасибо. Буду знать. Прояснилось в голове.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Марина, я уже много лет самонанятая деУшка, у меня и так нет versicherungspflichtige Beschäftigung.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

В каком случае U 2 может быть не пфлихт?

Для всех работодателей Pflicht. Ок. Нужно было написать все U2. U1, U3 - если они - Pflicht.

все они считаются миниджоб - никаких налогов
Только первая миниджоб будет таковой считаться и соответственно никаких налогов

Вы так уверенно, твердите про "никаких налогов". Почему вы вводите людей в заблуждение? Вот так вот и рождаются сказки, что Minijob steuerfrei.

"Никаких налогов" (как Вы пишите) - это только если работодатель добровольно платит 2% паушального налога. Добровольно. И только он один это решает. И если он этот подоходный налог в размере 2% заплатил, только тогда этот миниджоб для работника "никаких налогов".

Работодатель может и за миниджоб расчитать подоходный налог по ELSTAM (личный налоговый класс работника) - Вы действительно это не знаете? Это не страшно, но не нужно тогда это выдавать за истину.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

То лучше оформить один на 460 евро.

Тогда этот вариант в самый раз.

Для всех работодателей Pflicht. Ок. Нужно было написать все U2. U1, U3 - если они - Pflicht.

Что значит "если они - Pflicht".? Вы ответите? Когда не pflicht?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Напишу то, как я понимаю ситуацию с миниджоб. Если что, меня поправят.

Я же написала об этом сразу. Про нюансы я тоже написала, что они есть.

Я же написала об этом сразу.

Дауж, написала после нескольких неверных высказываний.

Какие же это ньюансы, Марина? Это основополагающие вещи.

Бабушка на лавочке может говорить, что миниджоб steuerfrei, не вдаваясь в подробности. Ты же (как человек желающий работать в контролинге, должен говорить: es kommt drauf an, выяснить сначала ситуацию и потом, опираясь на закон, утверждать.

А про "U2. U1, U3" - если они - Pflicht". - это тоже просто твоя не верная интепретация закона

Alle Umlagen платит только работодатель. Это его страховки. И платит работодатель их не зависимо от того работает ли работник на Minijob с заработком в 200 евро или на 4,5 тыс евро.

У каждой Umlage есть по одному исключению. Но это уже слишком специфическая тема. Я ждала когда вы мне ответите, когда "U2. U1, U3 не Pflicht".

К другому участнику форума я бы не докапалась с этим вопросом. Но человек, стремящийся работать в контролинге, должен отвечать sachlich и ответить, когда эти Umlage не pflicht. Я бы не пришла на идею это у тебя спрашивать, если бы ты сама несколько раз не повторила, что эти умлаге только если пфлихт.

Так что Марина, у тебя сейчас есть время, учи матчасть.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Alle Umlagen платит только работодатель

Это просто Ваша не совсем верная интерпретация моего сообщения. Я чётко написала, что Умлаги платит только работодатель. Ни в одном из сообщений не писала, что это касается лишь работников на Minijob. В моём ответе было лишь, что платит работодатель и работник в конкретной ситуации (а именно Minijob). Никакие другие формы работы я вообще не затрагивала. И я поправила себя - U2 - Pflicht для всех работодателей (если Вы точнее хотите - с 01.01.2006 для всех работодателей вне зависимости от пола работника). U3 - работодатель платит практически на всех работников, за редкими исключениями. U1 зависит от количества работников и от других специфических нюансов. Только вот вряд ли читающих эту ветку, это всё интересует. Поэтому и написала, что если Pflicht, то работодатель платит, не вдаваясь в подробности.

Я чётко написала, что Умлаги платит только работодатель.

Ты чётко написла, что

U2. U1, U3 - если они - Pflicht.

На это высказываение я пыталась добиться от тебя ответа когда же не пфлихт.

Одно похвально, ты залезла в интернет и нашла ответ, молодец! Используй время и форум с пользой.

И ещё совет. Не выкручивайся. Признавай ошибки. На ошибках учатся. Видно, что ты в этой теме плаваешь. Что знания шапочные. Не страшно. Учись, признавай ошибки. Удачи!

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Только вот вряд ли читающих эту ветку, это всё интересует.

Всех читающих эту ветку нет. Поэтому я и не влезала в вашу дискуссию на первой странице.

Но читать, что Minijob steuerfrei, не уточняя, а перенял ли работодатель подоходный налог, больше молча не смогла. да и выходной у меня сегодня.

И ещё это твоё высказывание, что minijob steuerfrei, но есть ньюансы. - За такой ответ ты бы не сдала экзамен. Изначально всё Einkünfte aus nichtselbstständige Arbeit являются steuerpflichtig. И только потом ищутся "ньюансы", которые могут дать возможность быть для работника steuerfrei.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

небольшое дополнение раз уж мы так досконально разбираем тему минижоб. Эти 2% лонштоера работодатель может переложить на работника и удерживать с его зарплаты. Тем не менее это освобождает от включения в налогодую декларацию.

И ещё это твоё высказывание, что minijob steuerfrei, но есть ньюансы

Как раз про Паушаль я писала

Работодатель же платит 30 % (15% RV, 13% KV, 2% LoST)

Потом получила сообщение

Мы про работника пишем вообще то😁 и про его соцотчисления. К чему эти лишние заморочки?))

Дабы не писать лишние заморочки, вникать в нюансы не стала.

А Вы, конечно, во всём правы.