Уволили без обоснования
Всем добрый день!
Сегодня лично вручили Kündigung, где не указана никакая причина расторжения договора(проработала почти 3 года). Увольнение согласно договору к 30 сентября. С сегодняшнего дня - Freistellung. Уже все сдала на работе (чип, ноут и тд.)
Завтра с утра пойду в АА. Подскажите, АА может запретить мне отпуск? Должны лететь в эту пятницу на 2 недели. Отпуск получала ещё в феврале, билеты - отели все куплено. Могут они сказать, что сейчас самое время рассылать бевербунги, никаких отпусков, сидеть дома? В самом кюндигунг написано, что право на отпуск, минус/плюс часы все покрывается Freistellung.
Законно ли вообще увольнение? Абманунгов у меня ниодного не было. Бетрибсбедингт тоже не идёт, фирма ищет много человек на туже должность, что моя. Словами мне сказали, что увольняют, так как сложно меня в проекты планировать, то я болею, то дети, то я в отпуске. Я переспросила, то есть по причине болезни? (отпуск то явно не причина). Сказали, нет-нет, болезнь тут не причём, именно, что в проекты сложно меня планировать. Если АА надо, мы все можем по телефону объяснить. Фирма +30 человек.
Если увольнение не законное, а я завтра не приду из-за Фрайштеллунга, то это прогул?
Я подписала только тот факт, что мне его вручили. Моего согласия на увольнение не требовалось.
https://www.arbeitsvertrag.org/kuendigung-arbeitgeber/
Вот здесь так хорошо расписано, что если фирма больше 10.5 человек, то увольнение по 3м причинам возможно. А в конце пример увольнения и без причины. Моё письмо почти также и выглядит, только ещё про фрайштелунг и чтобы как arbeitslos сходила записалась.
в аа встать на учет, а сделать они тебе ничего не могут, ты ж работаешь еще.
Как я понимаю, Freistellung и Kündigung - это два разных процесса. Надо бы к адвокату. Увольнение без объяснения причин легко anfechten.
А вообще, конечно, что ни делается, всё к лучшему. Тебе нужен был пинок, вот он он! Теперь уже с опытом найдешь отличную работу, намного лучше Старый
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Оказывается, бывает и здесь такое 
Удивлен. Рассматривайте это с тех позиций, что: 1. Выход из зоны комфорта есть явление болезненное, но крайне полезное в силу потенциальных возможностей найти новую, более комфортную зону; 2. Работать в организации, где могут так просто выписать "подупельник" - ну его к матере Терезе, имхо.
Я подписала только тот факт, что мне его вручили. Моего согласия на увольнение не требовалось.
нет, вы согласились. Если бы вы не подписали, а так ушли, то ваш Kündigungsfrist продвинулся бы дальше, быть может до 15.10 или 30.10, смотря какой контракт. т.е. вам бы работодатель был обязан платить зарплату И только с решением суда вы бы получили бы кюндигунг или востановление.
у меня было такое увольнение "сократили". Я пошла к адвокату, на это у вас есть 10 дней и получила Abfindung Jahresgehalt за 2 года и 7 месяцев. Был суд. Длился 30 мин.
А уволили меня за то, что я не смогла безропотно принимать все обвинения которые на меня валились и быть козлом отпущения. Я просо в один прекрассный день очень уверенно и громко сказала свое мнение ГФ. И это был мой волчий билет на увольнение.
Потом начался моббинг со стороны ГФ: то пепельницу помойте в курилке, то пятно на стене уберите. Я знала это и сразу начала искать работу, а через неделю увидела объявление на мое место.
вот, как то так. Не жалею, работать в фирме, где только и думают на кого бы свалить вину годами... пардон... я тогда в АА записалась на повышение квалификации Vollzeit 6 Monate, а до него было времени 3 месяца, когда я просто отсыпалась и радовалась жизни. Не с первого дня конечно, сначало тоже переживала и для отмазки пару бевербунгов написала. Работу потом нашла через бывших Geschäftspartner той же фирмы. Можно так сказать, вообще не искала. Позвонила по рекомендации, сказали приходите поговорим и все.
Если увольнение не законное, а я завтра не приду из-за Фрайштеллунга, то это прогул?
Нет, не прогул. Это не связанные события.
Успокойся, все ОК, ты там больше не работаешь... Причина увольнения скорей всего "левая нога твоего шефа". У нас на пример уволили студента, потому, что места в бюро новому работнику сидеть не было. А переместить студента в другое бюро (5 мин подумать) не додумались...
Работодатель считает тебя глупой и надеется, что ты не додумаешься дойти до адвоката/подать в суд и тп. По крайней мере не все на это решаются
Он не указал причину, что бы иметь возможность придумать чего-нибудь на ходу, типа намазала маслом булочку, которая предназначалась гостям...
1. Бегом к адвокату. Пусть подает в суд Kündigungsschutzklage. У вас на это 3 недели!!!
2. Пусть он дальше разбирается. Исходи из того, что ты получишь: 1a Zeugniss, 1,5-4.5 месячных зарплат в качестве Abfindung.
3. Если работодатель придумывает какую-нибудь муру, типа вышеуказанной, не ведись, это все бред, это бьет в первую очередь по репутации самого работодателя. Обьясни это адвокату и скажи ему уверенно: Придется всех коллег по очереди в суд вызывать.
Это дополнительная работа для адвоката - они стараются от нее отлынивать... поэтому убеди его, что ты серьездно...
И он позвонит работодателю, убедит его , что ты пойдешь до конца. В итоге работодателю придется смириться с потерей 4-5 человеко дней на суд и потом отвечать на не очень удобные вопросы вызванных в суд сотрудников. Как правило ущерб от этого больше чем 1-2 зарплаты, которые можно было бы тебе выплатить больше, что бы ты не лезла в суд....
Адвокат будет тебя уговаривать на 1,5 зарплаты... Не слушай его, это самый минимум.
4. Езжай спокойно в отпуск.... Отдохни. Подумай, какую идеальную работу ты бы хотела иметь. Запиши это на бумажке. Визуализируй, что ты ее получила.
5. В сентябре начни спокойно искать работу, рассылай бевербунги. Ты скоро найдешь место лучше, чем сейчас было... Концентруйся на этом!
6. К концу сентября будет 1 заседание суда....
нет, вы согласились
не надо выдумывать. Увольнение не требует согласия, подпись только подтверждение получения бумажки. И на подачу жалобы в суд (протеста против увольнения) есть 3 недели, а не 10 дней. Другое дело, что при необоснованом увольнении можно выбить с фирмы абфиндунг. Тут может и до суда дойти.
какой у вас фрайштеллунг: унвидерруфлих или нет? Если видерруфлих, то будьте внимательны, вам могут сделать подляну и вызвать на работу в надежде, что вы откажетесь. Посмотрите, что у вас написано в увольнении.
видно у меня адвокат был плохой. Он мне сказал, что я не обязана подписывать и сказал, что с неподписанным можно больше абфиндунг получить или продлить свое увольнение до окончания суда. т.е. если кому то выдали к 30.09, а суд состоится в конце октября и будет на стороне уволеного, то он может получить следущий кюндигунк к 30.10. А если поквартально, так вооще 3 месяца спустя. А денюжки работодатель будет платить исправно. Но это все было 8 лет назад. Может сейчас что-то изменилась.
тут кто-то вверху писал, что абфиндунг минимум 1,5 зарплаты. Я посмотрела в законах, тоже не верно. Абфиндунг тоже никто никому не обязан платить.
Сегодня лично вручили Kündigung, где не указана никакая причина расторжения договора(проработала почти 3 года). Увольнение согласно договору к 30 сентября. С сегодняшнего дня - Freistellung. Уже все сдала на работе (чип, ноут и тд.)Завтра с утра пойду в АА. Подскажите, АА может запретить мне отпуск? Должны лететь в эту пятницу на 2 недели. Отпуск получала ещё в феврале, билеты - отели все куплено. Могут они сказать, что сейчас самое время рассылать бевербунги, никаких отпусков, сидеть дома? В самом кюндигунг написано, что право на отпуск, минус/плюс часы все покрывается Freistellung.Законно ли вообще увольнение?
Вот видите как вам повезло.
А мне наоборот не подписывают(.
на п.
Всем огромное-огромное спасибо за ответы, советы и варианты!
Lyavka Лена, встала сегодня на учет, со стороны АА никаких претензий к моему Kündigung нет. Дали кучу бумаг :) отпуск отметили в системе, чтобы в эти дни термины/письма не высылали. Наверное, моя просьбы выдать Zwischenzeugnis была решающей, чтобы подготавливать увольнение :)
Эту фразу прочитала как раз, пока сидела в очереди в АА, аж в жар бросило. Пять раз пересмотрела, что я именно подписала, что мне его вручили. Не подписала бы, прислали бы просто в желтом конверте по почте. По договору у меня срок расторжения - 6 недель к концу месяца, так что уволить к 30 сентября у них были еще 2 хорошие недели. Даже хорошо, что за 5 дней до отпуска дали, хотя бы эти дела смогу закрыть, чем прислали бы в первый день отпуска.
achest огромное Вам спасибо за развернутый и содержательный ответ!!! Если Вы не против, я Вам в личку напишу? Про адвоката я еще думаю, посмотрела в интернете, какие расценки...там такие тысячи фигурируют.
odessa70 Спасибо за предупреждение, я такого не знала. У меня написано,
что unwiderruflich. Фьюх, можно выдохнуть.
обязательства брать адвоката в арбайтсгерихте нет. Вам надо туда пойти и попросить рехтспфлегер помочь написать жалобу против увольнения как не обоснованное. Вашему работодателю придёт сообщение, что вы подали жалобу. А там будет видно как он отреагирует. Абфиндунг дают, чтобы уволенный забрал жалобу и до суда не дошло. Рихтверт 0,5 оклада за отработанный год. Если работодатель мирным путём не хочет, то решает суд. В первой инстанции вам адвокат не нужен. Доказывать правомочность увольнения должен работодатель. Как правило, судьи благосклонны к работникам.
Адвоката можете, если понадобится и позже подключить, многие из них без пинков и контроля ничего толком не делают.
Меня в этом году тоже уволили. Во время испытательного срока. Через 4 месяца дали unbefristeter Vertrag, а ещё через 2 - Kündigung 
Но это я сейчас ржу, a тогда не особо смешно было ))
В мае была на Мальте, познакомилась там с русскоязычной девушкой, которую взяли на какой-то маркетинговый проект, а к концу испытательного (как раз когда проект был завершён) тоже уволили. И продолжают активно набирать людей на следующие проекты. Девушка тоже в шоке, у неё ещё и проблемы с ВНЖ...
Обеих и коллеги, и начальство нахваливали Причину тоже не назвали. Но на испытательном и не должны.
В общем, если Вы тоже расстроились, то бросьте каку! Вы не одиноки 
Мне почему-то от этой мысли легче )) И комментарий achest вдохновляет - спасибо! 