Здравствуйте) Вопрос со стороны наверное смешно смотрится. Но есть ситуация: есть 2 шефа, доктора за 50, которые во многих моментах давно и бесповоротно отстают от мировых трендов. 25 лет работали только вдвоём, варились в своём водоёме, потом пришла молодая немка, которая в политику не лезет, ну и вот я пришёл недавно. Шефы часто ошибаются в диагнозах, в интерпретации результатов обследований, часто назначают неполноценное или неверное, а порой откровенно вредное лечение. И я не против, это же возраст, - этой ситуации я и на Родине насмотрелся вдоволь, и в возрасте нормально чего-то не знать. Но как бы им преподносить информацию поделикатнее, чтобы это не выглядело так, словно их раз за разом окунают моськой в какашку? Эти вещи я предпочитаю сообщать электронными письмами постфактум, дипломатичными формулировками, а после этого получаю на работе от одного устный ответ о том, что в принципе он так и думает и наши идеи схожи бла-бла, но часто это далеко не так. А другой шеф часто упирается и далеко не всегда хочет признавать свои отставания, даже поставленный перед фактами. Так самолюбие опытного клинициста долго не выдержит, а мне ещё работать надо. В то же время работать и переходить на явно ошибочные методики никакого желания нет. Понимаю, что это скорее всего будет скорым поводом менять работу, т.к. переучивать человека с 30-40-летним стажем, который научился не тому и в это свято верит - бесполезно и поздно. Да и цели такой нет в принципе. Моя цель - сделать так, чтобы к моим методам лечения не цеплялись, для этого хотел какое-то время давать понять шефам, что то, что я делаю, подкреплено наукой.

Всяких советов сейчас и в интернете почитаю, но от опытных форумчан и кадровиков был бы благодарен получить пару советов...

Или ситуация патовая и делать так - обернётся лишь смачным шифром в моей будущей справке?

Спасибо

Я тут подумал над своими вопросами, и по-моему даже решение родил.

Письменно правда легче формулировать желания и мысли.

Итак, 1) работа мне в целом нравится, не нравятся только ненаучные моменты в работе

2) если продолжить "учить" по каждому противоречию в том же духе (пусть даже нерезком, тонком) - есть великий шанс получить справку-волчий билет и не улучшить ситуацию на работе. Т.о. этот путь больше деструктивный.

А что если попробовать добиться продуктивного решения? В качестве такого я вижу открытый диалог по текущей ситуации с шефами и попытку устроить ежемесячные встречи с честным разбором полётов по типу журнального клуба. Т.о. это будет польза и им (факты в лоб с разбором), и мне (на случай, если в их тактике будет зерно). Что-то типа самопальных фортбильдунгов, в которых как минимум одна сторона (я) будет подготавливать материалы с учётом мнения науки, а другие участники (фахарцты и шефы) - могут это делать по желанию.

Какие мысли, уважаемые форумчане? Годится? Или вы бы сделали иначе?

у вас Qualitätszirkel проводят? Или Balinthgruppe?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Нет, но за идею, как это назвать по-немецки - спасибо.

Но вы из своих аналитических работ всяческие личные намёки исключаете, конечно. Даже если исключите, их там найдут, так что вам нужна видимость предельной эффективности. Во многих коллективах есть интерное повышение квалификации с докладами работников по актуальным вопросам. Если вы это продавите, то житься будет легче. А так, вас старики могут просто выдавить авторитетом, даже если вы и правы.

А вы правы? Потому что, например, в нашей отрасли новое - это хорошо забытое старое либо высосанная из пальца новая диссертация (утрирую, конечно)

это не просто так называется. Это специальные группы, строго урегулированные, дающие Forbildungspunkte и т.п. Предложите шефам ввести, а если нет, то присоединитесь к одной из таких групп вне клиники и тогда можете все валить на них. "Я тут обсудил кейс в Qualitätszirkel, и мы пришли к выводу, что... по таким-то и таким-то соображениям. Что вы думаете по этому поводу и что будем делать?"

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да, конечно никаких переходов на личности. И таки да, прав, знаю о чём говорю) Спасибо.

По поводу групп вне учреждения - почти невозможно кмк, но посмотрю что можно делать.

Как это никак? У Вас Fortbildungspflicht, Вы не обязаны делать Fortbildungen в клинике, да и скорее всего клиника недостаточно их предлагает. ТАк или так Вы должны будете ездить куда-то еще. ТАк одной из таких Fortbildungen может стать Qualitätszirkel или Balintgruppe (это две разные вещи). НУ или предложите своим шефам у вас в клинике организовать. И еще для молодых ассистенцврачей должен быть какой-то свой трефф - это проводится? ТАм тоже можно с коллегами обменяться опытом в таких делах.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

к сожалению фортбильдунги во время временного разрешения на работу особо не повыбираешь, но я буду думать в этом направлении, спасибо

Ну знаете, честно, во время временного разрешения на работу, я бы вообще залупаться не стала. Слушала бы, что шефы говорят, переспрашивала бы вежливо "а почему так? А почему эдак? А нас учили так-то. но я понимаю, что это теория, а на практике, стало быть, иначе?" и делала бы по-своему там, где это возможно.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Стаж на голову давит. Когда происходят откровенно неправильные вещи - фиг с ним. Когда неправильными вещами из-за других надо заниматься самому - это демотивирует. А когда пациентам назначают угрожающее здоровью лечение - врубается медицинская этика, которая лишь до определённых пределов позволяет молчать.

когда пациентам назначают угрожающее здоровью лечение - врубается медицинская этика, которая лишь до определённых пределов позволяет молчать.

Слушала бы, что шефы говорят, переспрашивала бы вежливо "а почему так? А почему эдак? А нас учили так-то. но я понимаю, что это теория, а на практике, стало быть, иначе?" и делала бы по-своему там, где это возможно

А Вы какой врач?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо. Офтальмолог я.

Вообще-то страно такое слышать, возможно это ваша интерпретация, врачи, а тем более здесь, обязаны постоянно повышать квалификацию и приводить в соответсивие с современными стандартами. Для этого есть пункты, которые они обязаны набирать, посещая всевозможные курсы повышения квалификации и семенары. Также существуют и ляйтлинии, регулярно обновляемые, которым врачи должны следовать. От фонаря тут не лечат.

Предполагаю, что это у вас конфликт школ. Вы приехали из страны, где приняты одни способы лечения, тут другие. Мало того, те, методы, которысм вас учили и к которым вы привыкли, возможно, и не соответствуют здешним ляйиютлиниям.

К сожалению, это Wunschdenken. Я немного окунулась в эту сферу, и да, год выпуска врача - это год примерного уровня его знаний, особенно если ему все надоело. Есть молодые и активные, ангажированные врачи, за свой счет повышающие квалификацию и получающие дополнительные сертификации и умения. Но если врачу все надоело, то он собирает свои Fortbildungspunkte засчет бесплатных семинаров от фарма-компаний, это совсем несложно и незатратно. ВЫхлоп знаний получается соответствующий.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я учился в трёх странах всему лучшему из офтальмологии. Блажен, кто верует.

Ну я же не утверждаю, что в Германии в вашей специальности лечат лучше, чем в тех других странах, где вы учились, просто здесь лечат именно так, этими, принятыми здесь методами, по здешним ляйтлиниям, даже если они и менее правильные, но предписаны они и не в вашей компетенции (и не в компетенции тем ваших коллег) их менять и устанавливать.

да кто ж Вам сказал-то, что в германии лечат только по ляйтлиниям? (многие из которых, к слову, родом из начала двухтысячных, но не суть). Этот человек был нечестен.

да кто ж Вам сказал-то, что в германии лечат только по ляйтлиниям? (многие из которых, к слову, родом из начала двухтысячных, но не суть). Этот человек был нечестен.

Ой, не могу не спросить. А как же доказательная медицина? Ведь врачей из бссср как раз и критикуют, что лечат они часто согласно своей интуиции. Интуиция, конечно, очень важное качество для врача, да. Но международные протоколы для пациента все таки надежнее. Разве в Германии нет гарантии, что для лечения будут применены самые современные методы, прошедшие клинические исследования.? я понимаю, что есть много нюансов. Но все таки, работает доказательная медицина?