Сообщение удалено. Удалил vovancpp
Пусть жена поговорит с шефом. Начальник обязан реагировать на сигнал и хотя бы попытаться разобраться и поговорить с обеими + принять меры: например перевести или вашу жену, или эту коллегу в другую смену.
Тогда первое - рот на замок и о муже на работе ни слова. Потому что про ваши нарушения они от нее и узнали.
Сейчас отморозиться и работать работу. Искать контакты с другими. Если Маша не отстанет - попробовать решить через начальство...
Но я себе сложно представляю подъем из низов, когда не взяли на две должности и пошла по сменам... У вас там один работодатель в радиусе 50 км?
В зависимости от длительности работы может быть вообще цойгнис нигде не показывать...
Эта Маша стала всех настраивать против жены.
Маша не нормальная. У нее проблемы с психикой. Жене нужно относиться к ней как к сумашедшей и не обращать никакого внимания на ее болтовню. Она направлена не против вашей жены, а маша так компенсирует свои комплексы.
Только не надо в открытую ставить ей диагнозы, и говорить об этом в прямую шефу.
Больничный? Связаться с HR?
Универсального пути нет.
Я бы на вашем месте дошел до психиатора, и зафиксировал психотравму. Взял бы больничный на 2 недели... Если есть силы, дойти до психолога (через кассу его очень сложно найти) и пусть учит жену общаться с такими Токсичными людьми. Есть специальные курсы " как общаться с агрессивными людьми". Настаивайте, что бы ваш шеф (за счет фирмы, в рабочеее время) отправил жену на такой курс. Это ее первое место, такие идиотки будут попадаться постоянно. Не факт, что на новом месте будет реально лучше.
Если есть Betriebsrat, то это его задачи. Сначала поговорить, потом написать официальную жалобу. Если писать сразу в HR, то правильным будет найти кого-то, кто хорошо умеет формулировать по немецки (на пример адвокат, но от имени жены ) и пусть он напишет жалобу.
Пойми только правильно: Жалоба это не очень хорошо. Реальной помощи от нее не много. И только на хорошо сформулированную жалобу обратят внимание.
Самое важное:
Фиксировать письменно ВСЕ ее наезды и точно какими словами она что сказала. Завести дневник, где писать:
Время. Место. Свидетели. Что было сказано. Как себя чуствует (после ее слова бл...т.. заболела спина в лопатке, вырвало в туалете и тп)
Как только таких записей наберется достаточно, можно уже с этим идти к адвокату.
Если жену уволят, то обязательно с этим дневником к адвокату.
Самая правильная позиция: заручиться поддержкой БР/шефа/HR и когда маша открывает свой рот, прекращать работать, открывать свой дневник, смотреть маше в глаза, улыбаться, и мысленно (можно и вслух ) говорить:
Маша, пожалуйста,скажи еще какую-нибудь гадость. Пожалуйста. Не, не так быстро, я записывать не успеваю.
Спасибо! Теперь у меня на тебя уже 7 записей. Будет еще 3, пойду к прокурору. Он такую бумагу моему шефу пришлет, что меня на куррорт отправят.
Маша!!! Говори дальше, я так хочу на Боркум поехать. Там такой свежий воздух, Мне там будет так хорошо. Пожалуйста, еще 2-3 оскорбления, тогда еще и на норковую шубу хватит.
После 2-3 раз, если сделать правильно, маша на 100% успокоится. А если нет, то ей точно надо лечиться
и как это повлияет на карьеру в Германии?
В общем случае никак. Следующий работодатель никак об этом не узнает. Не очень хорошо, что одно место меньше 3-х лет. Главное правильно обосновать смену работы другими причинами.
Во-первых - жене просто перестать трепаться на личные темы.
Во-вторых - взять больнычмый на неделю-две.
В-третьих - выйдя на работу, донести до шефа, почему заболела.
ХР можно и подключить, но, по моему опыту, максимум, что они могут сделать, и то после долгих разборок с нервотрепкам и только если есть такая возможность, - так это развести конфликтующих по разным отделам. При низкоквалифицированной работе думаю даже заморачиваться никто с этим не будет.
Есть одна коллега, скажем Маша, равная по должности, которая 15 лет на этом месте работает. С Украины
Оказалось, что из-за моего нарушения ПДД , эта Маша давай отчитывать мою жену. При всех. Что тут вам не Россия, нужно правила соблюдать. Буду жаловаться в полицию. (пусть жалуется) Следи за мужем. Всё на немецком, кроме "блять" в каждом предложении.
Поржал. Пусть скажет, чтобы не лезла не в своё дело и всё. Нашлась тут немка, соблюдающая правила. Куча немцев клали на правила, если она не заметила.
И зачем вступать в эту битву?
Где ты видишь предложение вступать в битву? Я же четко написал, что путь жалоб тернистый и туда идти не желательно.
Умный в гору не пойдет - умный гору обойдет.
Я это и имею ввиду. Своим аммортизационным поведением. С улыбочкой " да,да тролли меня дальше!"
Отвечая же на лай героиня сама вынуждена встать на четвереньки и лаять.
Лаять ? где я об этом ? Просто жене ТС надо научиться работать в женском коллективе. Такие мадам, как маша, там типично.Сменит работу, там найдется новая Маша.
Ей нужно поменять отношение с " троллит" на " учит". и что бы была мотивация: Курорт.
Шансы перейти сейчас с рабочей должности на инженерную маловероятно. Пусть попробует поискать в другом месте работу, либо, как я выше написала, пусть их по разным сменам или отделам раскидают, если такая возможность есть. На будущее о приватном на работе не распространяться.
Тяжбу с дневников по моббингу и привлечением бетрибсрата затевать... Ну такое себе.. сомнительное удовольствие и такой же сомнительный успех.
нп
Может жене лучше образованием заняться? Ну там в институт, на курсы пойти, старые знания освежить и на нормальную работу идти.
Та Маша, наверное в курсе, что у жены высшее образование вот и брызжет ядом и со света сживает.
Пс я не представляю, что бы мне на работе кто то хоть раз сказал слово бл.... зачем вообще с такими хабалками базарными в разговоры вступать?
Короче, повышение собственного уровня во всех направлениях- это единственное решение.
на последнего
я сам хоть ниграмма в крови не украинец, но скажу вам всем однозначно и очень точно. настоящую Машу украинку может победить только бОлее сильная и прожжёная Маша украинка. не факт что даже старше и опытнее. я долго лет прожил на юге этой страны и точно знаю почему ещё жив и порою даже весел - так как там не женился на Маше украинке. хотя под дулом пару раз мне нежно предлагали.....
кароче менять украинку работу Машу адназначна! эти в мире мало кому по зубам. а вот они всем по зубам (дать) - таки запросто и без разбору.
н.п. Согласна полностью с предыдующим мнением. Такой коллектив, где королевой ходит эта хабалка, это нездоровый коллектив. Жена не вписывается, значит, это не ее. Нервы и снижение самооценки гарантировано. Не нужны такие жертвы, тем более, в Германии никаких шансов, понятся с простой рабочей должности до карьерной инженерной. Надо срочно расставаться с таким коллективом, для улучшения языка лучше походить на какие то курсы по интересам (VHS) и искать работу ближе к своей специальности. Такое мнение со стороны, а решать, конечно, вам.
Та Маша, наверное в курсе, что у жены высшее образование вот и брызжет ядом и со света сживает.
Такая проблема не только с Машами. Вечная борьба техников с инженерами запрограммирована. Надо учиться решать конфликты и выходить из них целой. Но конечно не на посменной работе.
Простите, вставлю свои пять копеек.
Чем больничный помог вашей жене и как это помогло поставить Машу на место? Больничный в такой ситуации хорошо, если ваша жена по каким-то своим причинам не может уволиться и хочет чтобы ее ушли.
Самый адекватный вариант - жалоба начальнику, тогда Маша, возможно получила бы письменный нагоняй.
Если вы готовитесь к войне с Машей, то тогда сначала жалоба, потом, если не последовало реакции, можно и на больничный. А может Машу уже давно уволить хотят и жалоба вашей жены была бы отличным инструментом для торжества справедливости. Но мне, почему то не кажется, что ваша жена воевать собирается.
Машу просто так не уволить, вообще можно, но дорого. А вашу жену легко и недорого, я бы задумалась, нужен ли мне человек, который, вместо того, чтобы попытаться урегулировать конфликт, обижается и 2 недели болеет. Сегодня Маша, завтра Петя, потом ещё кто-то.
В итоге Маша может и получит по шапке, но останется на своем месте, а ваша жена пойдет резюме отправлять и надеятся, что на новой работе маши не будет.
Самый адекватный вариант - жалоба начальнику, тогда Маша, возможно получила бы письменный нагоняй.
Это как раз самый неадекватный вариант, т.к. Вы предлагаете опуститься до уровня Марийки, встать с ней на четвереньки и лаять ей в ответ. Самым адекватным вариантом здесь является поиск того коллектива, где будет комфортно и приятно работать. Понятно, эмоции, обида, женская манера все измерять чуствами, а не разумом ....
тс спрашивает о "законодательных способах"
Обычно это простая цепочка записулька на имя начальника с просьбой о пресечении моббинга- только потом больничный, который если что последовательно подкладывается под записульку в суде - третий этап возможны варианты.
На записульку начальник обязан отреагировать.
Хотя можно и гавкнуть, пусть Маша лопнет от возмущения прямо там на рабочем месте. Заодно и посмотреть, что произойдет дальше.
Легко говорить иди ищи коллектив. В любом коллективе есть Маши и надо как-то учиться выходить из конфликтных ситуаций без слез, иначе можно долго бегать. Вы же не знаете, какие цели у жены тс. Вон, человек говорит, она решила карьеру золушки сделать. Все возможно, почему бы и нет? но о каком восхождении к звёздам можно говорить, если простая хабалка с бля наперевес влегкую отправляет жену тс на больничный?
В моем коллективе есть и Маши, и вот такие золушки. Но у меня маши себе такого не позволяют, иначе получат по самые помидоры. Одна была с обостренным чувством справедливости и желанием поделиться со всем миром на повышенных тонах своим очень весомым мнением, ушла искать новый коллектив.
Хотя, справедливости ради, маши часто знают о чем говорят, если дело идёт о работе. А о личной жизни беседовать со всеми подряд не обязательно, меньше тем для обсуждения будет.
Обычно это простая цепочка записулька на имя начальника с просьбой о пресечении моббинга
С которой дядя Вася сходит по известному адресу.
Про новый коллектив говорить сложно с точки зрения теории. С точки зрения практики и жизненных коллизий - не так это и страшно, и не очень и сложно. Было бы желание. В любом случае от токсичного окружения надо избавляться.
С которой дядя Вася сходит по известному адресу.
Не сходит. Если сходит, то с него и спросят, когда дальше в бетрибсрат дойдёт и разборки начнутся. У нас одного из ГЛ разжаловали, но там не только климат в тиме был замешан, но вот слили его именно под эту лавочку: ГЛ не реагировал как должен был бы по уставу. Нонсенс конечно, но другим показательно.
Нужно учиться отстаивать свои интересы и знать, что о личном на работе не стоит распространяться для своего же блага. Иначе замучаешься с места на место прыгать, вместо Маши может оказаться Петя, Саша и т. Д.
Не сходит, почему уже сказали выше. Да и Вася судя по всему там нормальный, раз сразу тёток по углам рассадил. Только вот теперь он будет на стороне Маши, которой вместе с масажистками за жену тс 10 дней перерабатывать придется. Маша ее просто сожрёт после выхода на работу, если не вмешается Вася. Сама героиня за себя постоять не сможет.
Менять каждый раз коллектив это то же самое, что переезжать каждый раз из-за не тех соседей или менять школы из-за одного одноклассника. Работа в команде это такое дело, люди они же все разные. Даже в самый лучший коллектив может прийти Маша. Нужно как-то учиться разговаривать, да хотя бы с тем же Васей. Снять Машу с баррикады его прямая обязанность.
Менять каждый раз коллектив это то же самое, что переезжать каждый раз из-за не тех соседей или менять школы из-за одного одноклассника.
Отнюдь. Я считаю, что "лишь бы людЯм нравилось" - дело же добровольное.
Ставить соседей, и уж тем более одноклассника, и токсичный коллектив на противоположные чаши весов не очень и корректно - разные весовые категории.
Это вы ещё не всех соседей видели :) от некоторых таки съезжают.
Вообще конечно, если совсем все плохо и терять нечего, то и нервы портить незачем. Но если в остальном все подходит, зарплата, расположение, график, есть какая-то перспектива, то можно постараться решить вопрос с минимальными для себя потерями. Жене тс виднее, приоритеты не нам расставлять.
Откуда Вы знаете, что я видел, а что нет?
В вышеописанной ситуации вся соль в том, что даже если ложки найдутся, осадок останется - все вокруг будут знать, что героиня отбивала морзянку начальству и т.д., и т.п. Таких в любом коллективе не любят и любить не будут.
Интересная кстати тема, как при поиске работы узнать, а какой же климат в коллективе?
Я до сих пор если и меняла - то не сама и очень везло. А вот когда сама захотела такого-эдакого. Вроде и задания развернутей, и к дому ближе, и развитие профессиональное (а оказалость личностное), а сменила шило на мыло. Пока развлекаюсь как могу, но когда дети подрастут - буду думать, а куда и как? Хотелось бы не наломать еще больше дров.
Хотя я и на подъем легкая, и смены работы/деятельности/направленности не пугают.
Именно, что интересная. Long time ago in a galaxy far, far away В одном "штабе" при знакомстве с офицерами, и во время всех пиров и хвалебных речей о себе и показательных стрельб на полигоне, я как раз обращал внимание на то, как общается старший офицерский состав с младшим во время службы, младший - между собой и с сержантским. Во всех подразделениях и во всех возможных случаях. Но это, конечно, относительно неполная оценка, но, по-моему, в той или иной мере достаточная, чтобы сделать предварительную оценку в части глобальной атмосферы в коллективе и корпоративной культуры в частности.
Это очень ценное замечание и при общении с людьми можно понять, ху из ху, но кто и сколько видит коллектив при устройстве на работу?
Не, конечно, проведут по фирме, покажут, как все красиво. Но например я, как работающий человечек, предпочитаю ходить на собеседования ближе к вечеру (надо наверное это менять), когда бюро уже пустые.
Вариант конечно есть "устраиваться туда, где кто-то занкомый уже был", но у меня мало знакомых, тем более в интересных мне фирмах.
А жене ТС тем более... Как например увидеть все 3 смены? начальников и ты.ды...
Не, конечно, проведут по фирме, покажут, как все красиво.
В нашем случае это был и полигон, и офицерская столовая, и штабные посиделки (правда, без всяких производных этанола) 
Ganz grob, но оценить можно. Скажем так, intial guess нужен для оценки любой системы.
Вариант конечно есть "устраиваться туда, где кто-то занкомый уже был"
Не очень правильный вариант, имхо, т.к. подрядка знакомых знакомых даже для установки окон или штукатурки стен часто выходит таким боком, что потом все не очень радужно. Знаем, плавали.
Ага, так они и пустили кого-то левого (пусть даже и с классным послужным списком с линкедина) на заседание штаба
Вообще работа это те же отношения - никогда не угадаешь, пока не вляпаешься 
И даже на пробецайт (конфетно-букетном периоде) не всегда разберешь...
А прыгать с места на место мне хоть и нравится, а большинству все таки нет, да и в ЛЛ это выглядит как-то не очень...
Вариант конечно есть "устраиваться туда, где кто-то занкомый уже был"
У меня много лет назад была такая история - я нашла новую работу, уже была назначена дата выхода, на старой увольнение было оформлено. Дней за 10 до выхода на новую работу на ДР подруги знакомлюсь с одной дамой, слово за слово, в том числе о работе. Я рассказала, что иду на новую работу и сказала куда. Она ответила с лёгким ужасом на лице, что уволилась оттуда месяц назад и до окончания испытательного срока, потому что там ужасная атмосфера и ее обманули с зарплатой. Речь шла не о моем подразделении, но информация была шокирующая, а мне уже деваться особо некуда.
Насчёт атмосферы она оказалась совершенно права, но с зарплатой все было ок.
Получить бы такой отзыв от "знакомых", но пораньше 😀
Ага, так они и пустили кого-то левого (пусть даже и с классным послужным списком с линкедина) на заседание штаба
Мадам, Вы забыли вот этим отрывком выразить свое несогласие
Нас там таких левых писарей штабных было 20 отобрано из 500++. Почти академия ВС СССР им. К.Е. Ворошилова 
Вообще работа это те же отношения - никогда не угадаешь, пока не вляпаешься
Такотож ... 
Легко говорить иди ищи коллектив. В любом коллективе есть Маши и надо как-то учиться выходить из конфликтных ситуаций без слез, иначе можно долго бегать.
легко говорить надо учиться. Вообще со стороны всё легко. Особенно, если у самого характер другой. Чем каждый день в слезах на работу ходить, лучше другое место искать, да думать, что можно в своей квалификации изменить, чтобы стать ценным работником и быть для фирмы более полезным чем такие Маши. Ну и может на другом месте у такой Маши будут другие жертвы.
Если уж эта работа нужна кровь из носу, то тогда надо и через начальника пробовать и не реагировать на злыдню, помнить каждую минуту зачемсюда приходишь.У меня за всю мою жизнь один раз только было в детстве, что с коллективом не сложилось, в остальном я всегда с людьми ладила, таже с говнiстыми. А в том случае, я оттуда
(это был детский санаторий на полгода) натурально сбежала, притом, что не в моём характере от трудностей убегать.Но при аналогичных обстоятельствах: гнилой коллектив и начальство потвортствует, уйду. У меня было, что из-за определённых соображений, я терпела придурошную коллегу, которая была в любимцах у начальства, и поняла, что не надо это делать, на здоровье плохо отражается.
у меня в уни из трёх раз два были очень сложные коллективы. В обоих случаях виноваты были шефы. Профессора могут быть очень хорошие в науке, но ужасные руководители. С тех пор как в индустрии тфу-тфу-тфу... я не могу сказать что я всех обожаю, но все всегда в рамках. С прошлой работы даже через год некоторые корые контакт ищут, меня помнят.
Я сама от борзости теряюсь. Сама хорошая и от других это ожидаю. В нормальных коллективах очень хорошо приживаюсь. А с наглыми и борзыми, тем более под протекцией шефа потому что им состояние войны нравится, мне тоже сложно.
Мне кажется самое умное для жены ТС это срочно повышать квалификацию. Чем выше квалификация тем больше вероятности не попадать на скотин. Моё мнение.
у меня на одном месте была коллега, которая сама себя позиционировала как бабу ягу. Она впрямую говорила: я знаю как правильно, но не скажу, нефиг моими знаниями пользоваться. При этом я просила просто сказать правильно или нет, без разъяснений, т.к. в этой теме была начинающей. Но со мной она ещё мягко обходилась, другиh раскатывала в блин. Шефине на неё жаловались, но она очень хорошо работала, да за небольшие относительно её квалификации деньги, поэтому шефиня ничего не предпринимала. За 1,5 года ушли почти все, т.к. атмосфера была дерьмовая на работе. при этом у ушедших тоже была приличная квалификация. Найти новое место было не проблема.
Я к тому, что какая-то тварюка может быть везде и начальство может закрывать глаза из своих
соображений.
что какая-то тварюка может быть везде и начальство может закрывать глаза из своих соображений.
Эта "тварюка" вкладывала свое время и деньги, чтобы чему-то научиться, и не обязана всех в стиле альтруиста обучать и выполнять их работу в счет своего рабочего времени, на минуточку 
Я рассказала, что иду на новую работу и сказала куда. Она ответила с лёгким ужасом на лице, что уволилась оттуда месяц назад и до окончания испытательного срока, потому что там ужасная атмосфера и ее обманули с зарплатой. Речь шла не о моем подразделении, но информация была шокирующая, а мне уже деваться особо некуда.Насчёт атмосферы она оказалась совершенно права, но с зарплатой все было ок.
Бывает и наоборот - негативные отзывы не соответствуют реалиям, и очень сильно. Потому как исходят от не очень добросовестных в прошлом сотрудников.
Эта "тварюка" вкладывала свое время и деньги, чтобы чему-то научиться, и не обязана всех в стиле альтруиста обучать и выполнять их работу в счет своего рабочего времени, на минуточку
на минуточку её рабочее время оплачивается, она могла спокойно записать 2 минуты, которые она бы потратила на ответ да или нет как 15 минут на помощь коллеге и никто бы и слова не сказал. Но она потратила эти 2 минуты на то, что бы объясняться. Это раз. Об обучении речь не шла, это два. И три, между коллегиальностью и альтруизмом есть разница и большая. Если для вас нормально говорить коллеге, знаю, но не скажу, то мы друг друга не понимаем и не надо. Я в свою квалификацию вложила очень много всего, в том числе и денег, но так не отвечаю, я конкуренции не боюсь. это раз. И два, я всегда за то, чтобы работа выполнялась качественно. Наверное поэтому с коллегами проблем нет. При этом я не альтруистка, уж поверьте.
Как ты в лес, так и оттуда.
Мой скромный опыт показывает, что сложенный коллектив гораздо большего может достичь нежели коллектив с войнами. На эти войны столько время и сил уходит, что работать мало время остаётся. К тому же гораздо выгодней для всего коллектива давать свои знания дальше. Зачем каждому новичку с самого начала начинать? Это же отбрасывает всю группу назад?
Я всегда стараюсь свои знания дальше дать и охотно помогаю другим. Мне в моём мире со мной так уютнее.
и буквально два слова почему тварюка. Не потому, что не ответила мне на вопрос, а потому, что подбивала другую коллегу ничем не помогать.
Вот и я не понимаю . Взрослая женщина , трое детей , Маша с Украины обижает . Ну честное слово как детский сад . Пусть она будет профессионалом в своей работа , посылает Машу в жопу по- русски и никто ее не уволит.
Надо уметь общаться и с академиками и с люмпеном (если она пока на инженерную должность не тянет).