Привет всем.
На работе есть возможность получить машину.
Шеф хочет при этом снизить мой оклад почти на 400 евро. Если поторговаться, то можно снизить эту сумму.
Нормальна ли такая практика при получении машины?

Два вопроса: сколько стоит машина и нужна ли она Вам такая? И, кстати: кто инициировал эту историю с машиной?

практика эта нормальная, если по сути тебе машина не положена.
Другой вопрос - выгодно ли это тебе.

У нас от работы лизинг где-то от 450 евро в мес за Гольф. Но там все включено: страховка, топливо, колеса, кажется даже мойка.

Что значит "шеф хочет снизить"?

У нас за Firmenwagen снимают с нетто кругленькую сумму, которая зависит от брутто-стоимости машины, .

450 евро в мес за Гольф

Ого, а мы еще плачемся. У нас это потолок - я за ХС60 столько платила.

Со страховкой и топливом?

я отказалась от машины в пользу денег 😀😀😀

Если поторговаться, то можно снизить эту сумму.

Я бы сбил и взял, если машина хорошая и всё включено.

я отказалась от машины в пользу денег 😀😀😀

А я от машины отказался в пользу инвестиций 😀

я отказываюсь от этого тоже. Беру деньги

и сколько у вас дают денег вместо машины?

у меня 750€ в мес

а машина какая была предложена?

у нас не так это было. Заходишь на протал и собираешь себе конфигурироцию. Разных 5 или 6 марок и куччччааа моделей и комплектаций.

Примерно моего бюджета хватала на машину за 30к

у меня 750€ в мес

Почти даром

30к это совсем в притык, я б наверное тоже деньгами взял.

Причём в больших фирмах как правило все так регламентировано: марка, цвет, страховки, пробег, доплата за повреждения.

в моём случае был выбор или лизинг до 400 в месяц или те же 400 в зарплату. Долго думать не пришлось))

что значит 30к в притык? Для чего в притык? Как по мне были хорошие машины (я лично такой не имею, как могла бы в лизинг взять). А так весь бензин полностью, сервис, мойка - всё включено.
кстати, таки не 30к, я немного ошиблась. 30к было при 600€ в машину, я хотела 150€ оставлять в частную пенсию (то есть разбить мои 750 на 600 и 150, у нас так можно).

Машина положена всем на фирме, кто занимает такую же должность как и я.

Мне сделали предварительный расчёт.

Цена за машину взята 45000 евро. 1% с цены машины облагается налогом или как-то так.

Получается 490 евро минус с нетто оклада.

В условия пользования машиной включено всё. Вплоть до зимней резины и маута на дорогах. Я плачу только эти 490 евро. Но если цена машины будет меньше 45т, то и эта сумма, соответственно, меньше.

В моем случае это выгодно, так как я сейчас на свою личную машину трачу в год примерно 8500 евро. Это пока без ремонта. Три года ей.

Получается авто от фирмы будет дешевле более чем на 3000 евро нетто в год.

Меня интересует закономерность понижения оклада. Как мне сказала наша бухгалтер - шеф не может вот так сразу (von top) дать машину, поэтому оклад понижается.

Машину попросил я, хотелось узнать что и как.

Мне сделали предварительный расчёт. Цена за машину взята 45000 евро. 1% с цены машины облагается налогом или как-то так. Получается 490 евро минус с нетто оклада.

1% налога на машину в 45.000 при 5ом налоговом классе обходится в 160-180 евро в месяц нетто-зарплаты в зависимости от зарплаты. Плюс налог на дорогу к работе, зависит от расстояния. Плюс 490. Итого по-любому больше 700 евро нетто меньше каждый месяц в кармане. В год это как раз содержание имеющейся личной машины или чуть больше. От которой, возможно, ещё с потерями надо будет избавляться. На позитивной стороне горючее (скажем, 100-200 в месяц, но, конечно, индивидуально), резина-инспекция (скажем, ещё 100 в месяц) и страховка (50-100 в месяц). К закономерности ничего сказать не могу, но вот эти пункты, имхо, не совпадают:

Машина положена всем на фирме, кто занимает такую же должность как и я.

Как мне сказала наша бухгалтер - шеф не может вот так сразу (von top) дать машину, поэтому оклад понижается.

Так положена или нет? Если да, то зарплата, имхо, неприкосновенна.

что значит 30к в притык? Для чего в притык? Как по мне были хорошие машины

За 30k даже гольф нормально не сконфигурируешь. Так что не знаю, что у вас там за хорошие машины были.

8500 в год это видимо у тебя хорошая личная машина, так что тут думать нечего.

Вот, кстати, тоже хотела сказать, что налоговая еще будет ежемесячно стружку снимать. Для них служебная машина - это добавка к зарплате из расчета 1% от цены машины по каталогу (налоговой без разницы за сколько реально сторговали, какой лизинг и какого возраста машина) + 0.03% за каждый километр от работы до дома. На электрокары налог снижен на 50% сейчас (точно на следующие два года, что дальше будет не известно).

У меня за гольф в комфорт комплектации (не помню точно цену, что-то порядка 27к€ без VAT) и 8км от работы до дома расчитывают налог с примерно 330 евро. Эту сумму добавляют к бруто зарплаты, стригут все налоги с общей суммы и вычитают после стрижки.

То есть, если срежут зарплату на 400 евро и еще налог с этих же 400 евро состригут, то реально чистыми выйдет до 600 евро потери при первом классе. И тут уже надо считать стоит ли приватнуцунг этого.

Для фирмы цена без ват считается. За 30к вполне приличный гольф конфигурируется.

Со страховкой и топливом?

Да, со всем вместе - колесами, ремонтами, ТО, мойкой и т.д, но без маута.

И с неограниченным личным пользованием, включая детей до 25 лет и супруга/партнера.

450 - это без налогов.

То есть, если срежут зарплату на 400 евро и еще налог с этих же 400 евро состригут, то реально чистыми выйдет до 600 евро потери при первом классе. И тут уже надо считать стоит ли приватнуцунг этого.

Чего гадать, если ТС сам написал, что нетто падает на 490 евро?

Для фирмы цена без ват считается. За 30к вполне приличный гольф конфигурируется.

а вот этого мы знать не можем. Да и не каждый хочет гольф и не везде можно гольф.

закономерности понижения оклада нет. Gehaltsumwandlung в фирменваген по соглашению сторон законен. А вот или вам это выгодно, то это совсем другой вопрос. 490 евро это уже с поездками на работу минус Fahrtkostenzuschuss?

Если ваша личная машина обходится в 8500 в год, то вам выгоден фирменваген, даже при Gehaltsumwandlung.

а вот этого мы знать не можем. Да и не каждый хочет гольф и не везде можно гольф.

Почему не можем? Это именно как считает налоговая, оценивая официально прибавку к зарплате. Стоимость по каталогу без ват. Поэтому и оценка машины в зарплате от этой цифры.

Понятно, что внутренние правила на фирмах разные. У меня в контракте просто определен класс "VW Passat или аналогичный" и, в принципе, я под это могу и а4 и бмв взять. А где-то лимитируют сумму. Но так как выше привели в пример именно гольф, а я именно гольфы предпочитаю, т.е. знаю в какую примерно сумму гольф конфигурится, то и написала об этом.

Чего гадать, если ТС сам написал, что нетто падает на 490 евро?

Вопрос не в том, как эта цифра посчиталась, а в том, перекроет ли выгода от фирменваген и сопутствующие ему плюсы (оплата фирмой страховки, сервисов, зимней резины, бензина и т.п) и потенциальные минусы (есть ли ограничения на приватный пробег, разрешено ли жене/герфренде водить и т.п.). расходы на личное авто.

Это именно как считает налоговая, оценивая официально прибавку к зарплате. Стоимость по каталогу без ват. Поэтому и оценка машины в зарплате от этой цифры.

Вы ошибаетесь, считается Bruttolistenpreis. Просто работник с ндс дела не имеет, его высчитывает и платит финанцамту работодатель, а работник сумму в целом.

Bruttolistenpreis + расстояние от работы до дома.

С этого работник платит ежемесячно налог. В чем именно я тут ошибаюсь?

стоимость по каталогу без ндс

Меня интересует закономерность понижения оклада.

Закона такого нет.

Можно получить машину zusätzlich zum Gehalt или как Gehaltsumwandlung.

Второе это то что предалагает ваш шеф.

Тут уж как ты с ним договоришься.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Что значит "шеф хочет снизить"?
У нас за Firmenwagen снимают с нетто кругленькую сумму, которая зависит от брутто-стоимости машины.

С нетто снимают у всех. ТС о другом спрашивает.

У тебя например в brutto стоит зарплата плюс отдельной строкой Kfz-Nutzung + Fahrten Wohung - 1. Tätigkeitsstätte. Например 400 евро вместе.

А ТС предлагают снизить на 400 евро зарплату брутто, Gehaltsumwandlung тоесть.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

стоимость по каталогу без ндс

на всякий случай переведу))

НДС = VAT = MwSt

Служебная машина с одной стороны сильно упрощает жизнь

С другой значительно ограничивает тебя в поиске другой работы, особенно когда должность не подразумевает разъездов. Работодатели смотрят на тебя как на марсианина, когда ты озвучиваешь своё желание иметь машину, а работать нужно только в офисе.

Короче, это ловушка))

мой шеф был бы рад, если бы я согласилась на служебную машину. У него свой интерес, расходы ему на руку. Но мне неинтересно. У меня 0,03% выше чем Fahrtkostenzuschuss. Т.е. при моем 5 классе дороговато. У меня расходы на машину очень низкие, мне при недорогой служебной, одно на то же выходит, а при дорогой прилично дороже. Овчинка выделки не стоит. Мою машину продать за копейки, у нее остаточная стоимость маленькая. Ну, если моему малому года на два, тогда еще подумаю.

А ТС предлагают снизить на 400 евро зарплату брутто, Gehaltsumwandlung тоесть.

Аффтару пледлагают гехальтумвандлунг. Недостаток этого дела в том что если выгонят раньше чем закончится контракт то будешь тянуть тачку дальше до окончания срока договора из своего нетто. Машины фольксвагена сильно переоценены в Германии, можно за эти деньги взять менее пафосную марку (если лизинг фирма согласна) и на класс выше гольфа.

Аффтару пледлагают гехальтумвандлунг. Недостаток этого дела в том что если выгонят раньше чем закончится контракт то будешь тянуть тачку дальше до окончания срока договора из своего нетто

Это что условия Pkw-Überlassung? Неужели кто-то такое подпишет?

читал недавно, что такая писулька на раз-два оспаривается в суде.

У меня 0,03% выше чем Fahrtkostenzuschuss.

эти 0,03 вроде тоже можно облагать налогами паушально как и Fahrtkostenzuschus - 15%.

Интересно, как можно тратить столько на почти новую машину? 60 тысяч в год пробег?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

можно за эти деньги взять менее пафосную марку (если лизинг фирма согласна)

Вот год назад именно так и поступил, посмотрев на цены на VW тут и за океаном.

либо у фирм есть разные условия лизинга, либо у нас очень разные представления о том, что такое хорошо.

Потому что коллега, у которого всего 350 бюджет на машину, мог взять себе форд фокус ну вот со всем-всем-всем

Причём тут условия лизинга, когда речь идёт о каталожной цене машины?

И да, за 350, если это только выплата по лизингу, большой фирме можно взять что-то значительно лучше 30к.

Интересно, как можно тратить столько на почти новую машину? 60 тысяч в год пробег?

Похоже рассчитана потеря в цене в первые 3 года владения.

Интересно, как можно тратить столько на почти новую машину? 60 тысяч в год пробег?

Может народ в консалтинге работает, постоянно в разьездах, по европе... Машина это удобно, а качественная машина это престижно и стильно

P.S. У меня вон другой случай перед глазами: коллега, местный турок, на свою упакованную ауди A5 четверть своего нетто выбрасывает. Ездит 10 минут до работы и обратно. Брал в лизинг с конвеера. Может спокойно ездить на U-Bahne или автобусе за копейки, но все его друзья имеют подобный уровень машин, говорит другого не дано, нужно жить здесь и сейчас.

хмм , ты меня запутал, я писала, что у меня бюджет 750€

Так положена или нет?

В уставе фирмы это не прописано.
Имеется в виду, что есть возможность получить машину.

8500 в год это видимо у тебя хорошая личная машина, так что тут думать нечего.

Вот тут не понял. В смысле думать нечего?
Нужно брать от фирмы?

Интересно, как можно тратить столько на почти новую машину? 60 тысяч в год пробег?

Львиную долю этой суммы составляет ежемесячный платеж за кредит в 516 евро.
Машина бралась у офиц. дилера с большой скидкой, т.к. она уже была оформлена на автосалон и юридически
я являюсь вторым хозяином. Хотя на момент покупки пробег составлял 6 км.

хмм , ты меня запутал, я писала, что у меня бюджет 750€

твои слова

Примерно моего бюджета хватала на машину за 30к

эти 0,03 вроде тоже можно облагать налогами паушально как и Fahrtkostenzuschus - 15%.

Нет, только Fahrtkostenzuschuss.

Я об этом

https://www.haufe.de/finance/finance-office-professional/firmenwagenueberlassung-an-arbeitnehmer-42-pauschalbesteuerung-fuer-fahrten-wohnung-erste-taetigkeitsstaette_idesk_PI11525_HI9247532.html

эти 0,03 вроде тоже можно облагать налогами паушально как и Fahrtkostenzuschuss - 15%

Только на сумму Fahrtkostenzuschuss.

Например: 0,03% составляет 100€.
Возможный Fahrtkostenzuschuss был бы 70€.

100€ разбиваются на 70 и 30.

70€ можно pauschal versteuern.
30€ нет, с них высчитают налог на основании индивидуального налогового класса.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

точно

Geldwerter Vorteil 2019:

Geldwerter Vorteil: 0,03 % von 25.000 EUR × 18 km × 12 Monate =1.620 EUR

Pauschalversteuerung mit 15 %: 180 Tage × 18 km × 0,30 EUR =972 EUR

Steuerpflicht lt. ELStAM 648 EUR

Вот пример из вашей ссылки на хауфе. Четко видно,что паушалируется только Fahrtkostenzuschuss. Потом эта сумма вычитается из суммы 0,03%. Остаток подлежит налогу и соцотчислениям.

Мне язвить, как обычно делают некоторые, или обойдемся?

либо у фирм есть разные условия лизинга, либо у нас очень разные представления о том, что такое хорошо.

Смотрите, в формуле лизинграте основной компонент ( не считая мелких брызг типа фолкаско, налога на радио, зимних шин итд.) это произведение листенпрайса на лизинг фактор. Если лизингфирма уверена что машина после лизинга продается хорошо и потеря цены минимальна, то лизингфактор небольшой, Более дорогая машина может иметь меньшую лизингсрате, чем дешевая но с невыгодным фактором. Кстати, поэтому вам программа или ваш консультант не советует брать базовую комплектацию, она потом хуже уходит. Мой сын хотел чтобы мы взяли сюф Пежо, он был дешевле и Турана и Мондео, но из за печального лизингфактора дороже в лизинге. Тоже самое касается Мондео и скажем Вольво, я посмотрел что в Вольво за ту же лизингсрате надо еще эдблю заливать и взял Мондео. Надо сравнивать.

C AdBlue это конечно решающий аргумент.

Там ить надо тратить аж 10 евро на 10.000 км))

Мне язвить, как обычно делают некоторые, или обойдемся?

Оставим это, переходи сразу к оскорблениям.

Вот пример из вашей ссылки на хауфе. Четко видно,что паушалируется только Fahrtkostenzuschuss. Потом эта сумма вычитается из суммы 0,03%. Остаток подлежит налогу и соцотчислениям.

а если уж доказываться, то зайка выше правильно написала: паушализируются и 0,03% тоже, но максимум на сумму Fahrtkostenzuschuss.

Здрастуйте

Ситуация чледующая ... есть предложення по роботе
Предлагают хорошую ЗП... я попросил так же автомобіль Firmenwagen (с оплатой лизинга+ страховок и бензена с лимитом километража, хибрид с 0.5 прцента стоимости авто с моей зп), сказали что без болхих проблем.

Потом начали составвлять контракт и обсуждат со мной...

Как бы в сновном всё согласовали, кроме опции Firmenwagen.
Сказали что они на даный момент не в курсе что и как и им нужно время (это международная фирма, и я так понял они начонают в Германии)
Важно контракт подписать как можно ранше до конца мемсяца
Они как бы готовы что-то прописат в контракте о машине... а все детали и саму машину обесчают организоват на протежении несколких последуюсчих месяцев.

Вопрос как лутше всего это прописать в контракте, чтоб не возникло недоразумений? может у кого то были похожие ситуации?

Моя идея прописат следуюсчие:
Как часть компенсации в первые три месяца трудоустройства будет предоставлена возмаожность получит в распоряжение машину по схеме Firmwagen für Angestellte наиболие выгодных условиях для Arbeitsnehmer, У Arbeitsnehmer будет возможност выбрат любую марку машины и тип двигателя (бензин, дисел, хибрид, електро), Максималнай цена может составлйт максимум, и сума.Также будет возможност обмeниват этот автомобил каждые 3 года на новый с выше упомянутым условиями.
Если такая возможност не будет предоставлена в течении первых 3 месяцев то Arbeitsnemхer будет получат компенсацию в размере ... в год распределёную между 12 месяцымы и выплаченую вместе с основной зарплатой ежемесячно на протяжении всго времени трудоустройства

Скажте по жалуйста своё мнения
Не слишком ли много в этом деталий и не за жестко ли это, или возмоно наивно, и что лутше всего учесть

Здес я так понимаю важно что б этот контракт прошол утверждения вышего менеджмента, и они были готовы к этому а не потом сказали: о мы такого не ожидали, закосили этот пунк или ограничили в свою пользу итд...

Спасибо за ваше мнеия, опыт и помощь
Спасибо

а можно без понижения оклада? подскжите как это возможно?

в случае hybrid-plug-in мотора есть сейчас возможност платить 0,5% вместо 1% по закону ... разве нет?

в чем вопрос-то?

В договоре они право на служебную машину сформулируют, наверняка у них есть юрист.
Скинешь этот пункт сюда - мы оценим.