Дочери в следующем году нужно выбирать профессию и ВУЗ. У неё есть предрасположенность к биологии, особенно микробиологии.

Я в этом мало что понимаю, но не является ли микробиология чем-то сильно специализированным и маловостребованным на рынке труда?

Хотелсь бы выбрать какую-то практичную специализацию, чтоб и через 10-20 лет была б работа.

Есть ли здесь кто-нибудь из этой области? Понятно, что на такие сроки плаировать сложно, но наверняка можно уже сейчас примерно сказать, какие темы "выстрелят" в будущем, а в какие-то лучше не инвестировать.

В микробиологии всегда есть, что исследовать. Я писала дипломную в микробиологии. Если пойдет позже в антибиотикарезистенц, патогены, биофильмы то там поле не пахано:)

Главное, чтобы ей самой нравилось и она была хорошим специалистом, будет всегда востребована на рынке труда.

Что-то мне подсказывает, что исследователь работа достаточно рискованная в смысле наличия выбора вакансий, как в любой научной деятельности.

Я сугубо прикладной ИТ-шник, и хотел бы найти что-то аналогичное, приземлённое в области биологии для дочери. Как это может называться?

Что-то мне подсказывает, что исследователь работа достаточно рискованная в смысле наличия выбора вакансий, как в любой научной деятельности.

правильно подсказывает. А у биологов еще и альтернатив этой работе немного.

Как биолог советую идти на смежные профессии. Биоинформатика например, микробиом сейчас рулит, там без неё никак; биостатистика, это в фарме тоже всегда надо. Чистым биологам сложно, все кого знаю куда-нибудь да пристроились, но не сразу и не обязательно туда куда хотелось. В исследованиях остаются где-то 5 %. В основном мальчики, почти все женщины в науке которых я видела в уни выглядели как мужчины. Про детей можно сразу забыть, на них время не будет. Если идти в лаб в фарме, то желательно пару лет поработать за границей после доктора. Вообше совмещать личную жизнь и учёбу очень сложно.

Во-первых, всех с наступившим 👍🎄🥂

нужно выбирать профессию и ВУЗ.

Звучит так, как будто плана у неё самой пока нет. Может, ей с годик дурака повалять да практика поделать? Во-вторых, что она сама хотела бы делать на данный момент? Как здесь уже пару раз обсуждалось, у биологов всё непросто, нужно это дело изначально любить и другого вида деятельности не представлять. Тогда поиски и вид работы отходят на второе место. Кроме того, пусть будет готова резать всяких мышек и прочих "родственников по ДНК". Если же биология - это часть тяги к естественным наукам, то можно посмотреть на биохимию или сразу просто химию (мой путь 25 лет назад 🤓), тогда открыт путь в промышленность.

никто не знает из школников - что их ждёт в ЛЮБОЙ профессии. Так что, при худшем раскладе - лучше начать учиться по любимому направлению, пожалеть и сменить чем наоборот.

никто не знает из школников

Верно, есть только расчёты вероятности. Можно сравнить их у студентов германистики, славистики и прочей китаистики и студентов инженерных, компьютерных и экономических направлений.

Звучит так, как будто плана у неё самой пока нет.

Верно, как и у многих других девочек. Так что будет делать то, что решат родители.

Как биолог советую идти на смежные профессии.

Спасибо. Прям в точности то что я и сам думал.

Может, просто замуж отдать? 😀 Пусть родит, к 27-28 определится с выбором профессии и пойдёт учиться 😁

Так что будет делать то, что решат родители

Но вообще-то, конечно, печально...

Я сама не жалею, люблю не могу биологию. Это просто часть моей жизни. Если надо было бы выбирать, то я наверно только другие рабочие группы выбирала бы, но не профессию.

Я со своим скудным немецким только потому и смогла выучиться, что люблю её. Но вот свое призвание после уни ещё ищу.

Но вообще-то, конечно, печально...

Ну не пускать же на самотек. Будет только хуже.

А какие ВУЗы передовые в этом деле? Я слышал Голландские впереди планеты всей.

Из моего окружение могу сказать что нет ничего хуже идти туда куда на самом деле не хочется. Учёба пойдёт только с очень большим скрипом. Поделать практики, work und travel год где-нибудь очень хорошо помогают понять чего же на самом деле хочется. Я до абитура делала практику в больнице, во время в химической лаб при заводе и при универе. Очень помогло определиться. Так я поняла что смерть каждый день не для меня и химия для меня слишком сухая, я с ней не подружка.

К сожалению, каких-то сильных предпочтений, чтоб прямо страсть, у нее нет. Поэтому приходится помогать с выбором.

А в любой учебе она почти круглая отличница. В трех странах. Что нужно, то она на отлично и освоит. Такой вот человек.

Для самой учёбы важно смотреть какой Curriculum, конкретно в этом уни, конкретно этот предмет. В Дюсселе на мастере было раз 10 проще чем бакалавр в Осна. После введения бакалавра был период подопытных кроликов. Мне было бы важно смотреть насколько они поддерживают обмен с зарубежными уни. Во время моего бакалавра было не вырваться, очень строгие рамки и лекции в каникулы. Практики в индустрии мне тоже не хватало, есть и те где кооперируют и помогают понять чем заняться потом. Очень важно хорошо выбирать группу где писать работу во ее как раз хорошо делать и в другом месте. Есть два критерия выбора: хороший шеф, сделать беззаморочно и сдать или крутой шеф с мировым именем, выжмет из тебя все соки, но связи останутся на всю жизнь.

Если идти на доктора, то ни в коем случае на стипендию, лучше намного получать деньги от уни.

я не биолог по образованию, передаю только то, что слышала от коллег, где писала тезис. Биологи биологам рознь (как и в любой профессии впрочем). Если иметь более аналитический склад ума, уметь и хотеть работать с новыми аппаратами, то можно найти свою нишу однозначно. В институте были посредственные специалисты, единственной целью у которых было получить бессрочный контракт, главное, чтобы не заставляли писать публикации дальше, а были 2 биолога из Кореи и Японии, которые днем и ночью проводили опыты:) у последних очень интересная ЛЛ и вряд-ли будут проблемы при поиске работы.

😃 интересный опыт, конечно, не сталкивалась с ж биологами, похожими на м. К тому же очень прекрасно они все совмещали в плане семьи и детей, темп работы слишком медленный-у них то праздники, то паузы, то по неделям ждут препараты. В общем, никто там кроме этих 2х выше упомянутых ученых особо не перенапрягался. С индустрией не сравнить.

это до поры до времени...девочки еще те стратеги;)

Ну, один профессор брал только иностранцев, и визой их шантажировал. Китайцы у него так среди пробирок и мышек спали, домой редко ходили. Его так и называли, Sklavebtreiber. Офигенный политик, может быть добрым-добрым

Я в индустрии наконец-то вздохнула, выходные есть, отпуск есть. Никакие клетки или мышки каждодневного внимания (им на мои пожелания иметь выходные было наплевать) не требуют, лафа.

Я из всех немногих профессоров женщин-биологов знала только одну с ребёнком и тот был усыновлён. В высших слоях в основном мужчины, женщин очень мало.

А насчёт женщин-мужчин, я с одной профф из соседней группы чуть в впросак не попала. Две недели не знала как к ней обратиться, пока не увидела фото на доске с именем, тогда только поняла что она а не он. А что делать? Груди не видно, волосы короткие, ходит только в штанах.

только поняла что она а не он. А что делать? Груди не видно, волосы короткие, ходит только в штанах.

вот насколько же женщины нам, мущинам, во всём завидуют, что даже хотят на нас и в одежке походить. и в статуре.

😅😅😅 какой разный опыт.

Нет, здесь профессор очень гуманный, там вообще нет никакого давления...единственным давлением в лаборатории была я😬 мне после бешеной практики в индустрии было очень тяжело подстроиться под их ритм, приходилось вечно подгонять. В микробиологии никто там мышками не занимался, один с PCR работал, другая с FACS. Последняя здесь защитилась и где только не работала на этом аппарате. Кстати, у нее есть семья и ребенок. Сомневаюсь, что кто-то ее там шантажирует. В этом институте после 17 никого не найдешь

Всё зависит от профессора, каждый свой местный хозяин и задаёт правила. Многое зависит также и от зверюшек. Мышки много внимания требуют и столовые клетки. К ним надо каждый день. Одна проищводила исследования внутренних часов, там каждые минут 15 надо было производить измерения, так она вязать научилась. Вязала ночью, чтобы не уснуть.

Когда показывали последнюю лаб, так мне показали где и душ есть, если мне вдруг утром понадобиться. Я сама ночью там не работала, в 12, но выходила. А многие так до утра. Уходишь они ещё работают, приходишь утром они заканчивают.

здесь речь о биологии

Моя детка выбрала для мастера Physical Biology of Cells and Cell Interactions (PBioC)

Сейчас первый семестр, но говорит, что очень насыщенная программа, я так поняла, что понапряжнее чем бакалавриат. Группа у них наполовину иностранцы, учиться интересно.

Вот мается теперь выбором практики . И вообще не может пока план составить. Направление потом какое и как долго практику делать. Я вот думаю может ей на годик куда ещё поехать .

Валя, а почему Вы не советуете докторскую на стипендии писать?

И насколько актуальна докторская при устройстве на работу? Мой ребёнок собирался, но кто-то из студентов утверждает, что сложнее с работой будет, тк überqualifiziert не всегда хотят работодатели

Поначалу после обучения, большой разницы нет есть ли докторская при поиске работы. Страдают и те и другие. Если оставаться в науке или целиться на руководящие посты, то нужна без вопросов. Стипендия хуже из финансовых соображений, это для всех не доход кроме как для медицинской страховки, которую платишь полностью сам, так как у тебя нет работодателя. У всех остальных в ТФЛ повышается зарплата, тебе платят рождественские, у тебя типо отпуск, а со стипедией у тебя лишь рекомендация сколько тебе должны давать отпуск. Могут дать, а могут и не дать, ты же не работаешь. Деньги по безработице можно забыть, ты же не работал. В пенсионную страховку тоже не платят, но это как бы ещё вопрос сколько на самом деле теряется.

В идеале ты прицеплен к какой-нибудь Graduirtenschule, а деньги получаешь от уни

в том институте вообще хорошо балду пинают

из личного опыта?

ага

только я то в другой части была наверно, Sicherheit und Qualität bei Milch und Fisch

хорошо, что не я одна с таким мнением-мне аж полегчало

и я слышала, что в другой части более быстрый темп вальса, но похоже не очень быстрый

Вы бы посоветовали где так можно работать начинающим. А я могу в личку сказать фамилию рабовладельца. У них целый клан профессоров. Его отец и брат тоже профессор, сестра вроде ещё в процессе. Как другие не знаю, но лучше не пробовать.

по отзывам других докторантов, которые уже давно там и успели поработать в разных исследовательских группах в рамках этого института, наша была самая шустрая Тем не менее, для меня их рабочий темп был уж слишком медленным-приходилось их тормошить. Но зато я там много чего сама могла в лаборатории сделать-никто меня ни во времени, ни в бюджете не ограничивал. Так что в общем, я довольна.

Я все к тому, что у Вали свой опыт совершенно другой, а я знаю, что в ОД, в основном, везде так как у нас с тобой было и что по сравнению с индустрией это рай для ж, мечтающих о семье и детях.

А я в индустрии не видела никого кто получал 3-месячные договора в течении нескольких лет. Одна после мастера так несколько лет научным сотрудником работала, ходила каждые три месяца вставать заново на учёт. Какая там семья с таким договором? Получить неограниченный договор это как в лото выиграть.

Дополняю: техническим асистенткам с неограниченным договором гораздо проще

посоветовать можно, но кто с улицы возьмет? это же ОД и все держаться за свои места, летом освободилось место, так как доктор ушел на пенсию, это место быстренько отдали своему же.

Для ОД мастера же мало, вы сами это прекрасно знаете. С мастером она даже не сможет стать лаборляйтерин, чтобы претендовать на бессрочный контракт. Да и с докторской не всем так везет. Это если чистый биолог. А вот кореянка подалась в ФАКС и ей несложно найти работу.

ну да ТАс проще, но и зп у них маленькая, они ею оправдывают свое ничего не делание

Из 40 человек в институте только у одного был бессрочный контракт. Если подумать сколько начинают и сколько становятся профессорами, то 99 % всё равно в другом месте оказываются. Да и получают профессора меньше чем раньше. В индустрии больше зарплаты.

да, на такие места и с мылом не протолкнуться

не является ли микробиология чем-то сильно специализированным и маловостребованным на рынке труда? Хотелсь бы выбрать какую-то практичную специализацию, чтоб и через 10-20 лет была б работа какую-то практичную специализацию, чтоб и через 10-20 лет была б работа

Была примерно пол года назад похожая ветка. Я там уже советовала учится на профессию, к которой душа лежит, даже если это та самая биология. Если твоей дочери это интересно, пусть идёт в науку.

Как нетрудно догадаться по-моему нику (созданному изначально 20 лет назад), я тоже микробиологией интересовалась ))). Таки стала биологом, и сама не жалею о своём выборе, и в моём окружении много успешных биологов. Пытаюсь вспомнить хоть одного биолога, который ну совсем никак не состоялся... нет, не получается, все знакомые из универа вполне себе успешные состоявшиеся люди: кто в науке, кто при клинических исследованиях, кто в гос. учреждениях, кто патентанвальт, кто фирмы стартапует... кто за своего профессора замуж вышла и в ус не дует )))

Про фирма vs. ÖD: везде есть свои плюсы и минусы. Лично мне и в ÖD жилось отлично, а сейчас на фирме и подавно прекрасные условия. Клёвая профессия, продвигаем науку, делаем что-то, что действительно считаем важным, ездим по конгрессам по всему миру (если хочется, ну мне ессссно хочется)))

Возражу сказанному выше, что выбор данной профессии мешает созданию семьи. У меня двое детей, у большинства других коллег (хоть нынешних хоть бывших) тоже есть дети. Все живём вполне себе обычной семейной жизнью, рожаем детей, строим карьеры, покупаем дома, всё как у всех.

Если идти в более практическое направление, что бы изначально целиться не в фундаментальную науку, а на индустрию, но на тематику связанное именно с микробиологией, советую специализироваться на ферментационных процессах, это очень многим фирмам нужно, без работы не останешься. Био-инжениринг какой- нибудь.

я кстати вспомнила троих биологов, у которых не сложилось. Они начинали докторскую, но не потянули.

Одна сейчас работает медсестрой (есть аусбильдунг, сделаный до универа), у второй во время докторской началась депрессия, которую она до сих пор лечит, нигде не работает 😳. Третий делал всяческие курсы от арбайтсамта, с этим парнем контакт потерялся, не знаю где и как он сейчас, но он сам по себе пассивный и инертный. По моим прогнозам отличнице в трёх странах такая судьба не грозит, она и в биологии пробъется.

https://groups.germany.ru/24029/f/34961322.html?Cat=&page=...

👆 старая ветка с похожим топиком

Мне так кажется или жизнь с тех пор наладилась?

Потому что в этот раз я всё мрачно расписываю🙂

не раз уже слышала, что биоинформатики большей частью трудоустраиваются как слегка недоделанные информатики. Про биостатистику не знаю, но подозреваю, что там та же история.

Можно спросить из непраздного интереса: что такое склонность к биологии и как ее определить? Я знаю, как распознать склонность к точным, естественным и гуманитарным наукам в целом. Это склад ума, способ мышления, пристрастие к абстрактным или социальным или каким-то чувственным занятиям. Или тяга к языкам, к музыке. Потому что это тоже определенный способ мыслить и действовать. Тягу к медицине можно иметь, потому что всем понятна профессия врача.

А как получить тягу к биологии?

Tолько без глупостей

Я могу тебе написать как это у меня проявилось. Началось лет в 13, сначала я хотела стать врачом гастрэнтерологом. Лежала с желудком в детстве два раза в год в больнице и часто общалась с этими врачами. Потом я посмотрела найюучный фильм про СПИД, и захотела его исследовать. Когда мне попалось описание про действие наркотиков на тело, думала может их изучать. Сама никогда никаких кроме алкоголя и кофе не принимала, о вот действие ЛСД до сих пор завораживает. Интересно кто видит реальный мир, мы или те кто принимает ЛСД? К 17 годам решила стать генетиком, пока делала абитур у меня на стене висели разные копии микроскопических фотографий бактерий. Сейчас уже столько насмотрелась, что уже не надо. Бакалавр я так в генетике и сделала. Понимаешь эти процессе в теле очень увлекательные. Всё переплетено и много чего ещё неизвестно. Каждое новое открытие добавляет лишь маленький кусочек пазла.

Просто это её любимый предмет. Плюс ещё очень повезло с учительницей.

Это я добралась до практики в лаб во время абитура. Посмотри на это счастливое лицо.

У меня примерно так же было. Читал журнал "Здоровье" от корки до корки. Потом на уроках биологии расказывал вещи, о которых в классе никто не знал, включая учительницу.

Брал призовые места на Московской областной олимпиаде по биологии. Но карьера моя всё-же сложилась по другому, стал ИТ-шником, о чем не жалею.

недавно была встреча студентов магистратуры физфака Уни Эрланген-Нюрнберг (ФАУ) с выпускниками того же факультета.

Выпускники были сплошь славные умники - докторанты, с разными специализациями - "академическими физическими заумями", один так вовсе что-то в глугом космосе изучал...

В первых строчках выступлений выпускники благодарили Уни, преподов, шикарную базу ФАУ....

Рассказ о РАБОТЕ же у всех начинался одинаково: "Но карьера моя всё-же сложилась по другому, стал ИТ-шником...."

То есть интересна тема и поэтому собрано по ней много информации? Разве этого достаточно для успеха? По-моему так можно выбирать хобби, а не профессию. А как же способности, психологические и физические склонности? Может я безумно люблю балет, но мое тело для него неприспрсоблено и у меня нет шанса добиться в нем успеха? Или я люблю читать про астрофизику, но по складу ума я гуманитарий и никогда не смогу соперничать по части сложной абстрактной математики, лежащей в ее основе?

Я еще понимаю, когда понравилась работа в лаборатории или анализ данных каких-то специфических биологических экспериментов. И не на уровне "прикольно пользоваться газовой горелкой", а когда замечаешь, что руки и голова работают в нужном направлении.

Победы в олимпиадах - это уже ок (если олимпиадные задачи близки к реалиям профессии) - это уже показатель, что можешь добиться успеха и правильно понимаешь специфику профессии.

В общем, на один воппос я так и не нашла ответа - какие качества психики, мышления итд. нужны, чтобы выбрать биологию профессией?

Tолько без глупостей

Значит у тебя совпали интерес к теме и склонности!

Tолько без глупостей

Нужна способность мыслить вне рамок и иметь фантазию. Вот один посмотрит в микроскоп и не увидит ничего кроме линий. А другой посмотрит и увидеть что это за клетка и живёт ли кто в ней.

Те же эксперименты очень часто проходят не так как планировалось заранее. Вроде результат один ожидаешь, а получаешь обратный. Надо уметь это всё интерпретировать. Находить новые методы и подходы чтобы разгадать загадку.

Пошла ка я пока отпуск на фитнес, увидела фото и взгрустнула....

Где мои 40 кг и то время когда я так хотела поправиться и не могла????

какие качества психики, мышления итд. нужны, чтобы выбрать биологию профессией?

какие специфические способности нужны? По своему опыту могу сказать, что зрительная память точно не помешает. Я это к сожалению поняла только в процессе учебы, когда постоянно путала всяких мух с комарами, гусениц с червями и даже не была уверена, нет ли у слонов копыт. Понятно, что все можно тупо выучить, но люди с нормальной зрительной памятью уже просто по виду многое сразу определяют.

Создается впечатление, что нужны иниуиция и какая-то приближенность к жизни. Как наверно во всех естественных науках, где (пока) не победили абстрактные и цифровые методы.

Tолько без глупостей

Не думаю, что где-то есть список качеств настоящего биолога.

Если дело нравится - вперёд. И когда хобби совпадает с профессией - это и есть счастье.

Кстати вспомнила, что в последний раз слышала о биологах у Фейнмана. Наверно это его профдеформация, а может он слишком умный, но в коротком изложении его мнение звучит как "лучше бы они больше пользовались логикой и знали математику с физикой, а не зубрили названия и формы всего подряд" и "я научился ценному навыку держать пробирку и вынимать из нее пробку одной рукой". Наверно это такой аутичный взгляд на реальный мир.

По ссылке, раздел " Схема кошки", сразу после стеба над философами:

http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt_with-big-pictur...

Tолько без глупостей

Чисел там тоже хватает. Всё больше техники используется, всякие High throughput технологии, факсы, next generation.....

тут, оказывается, столько undercover биологов;-)

я, кстати, тоже бредила ей и даже собиралась поступать на биологический, но в итоге отказалась от этой профессии.

...и пошла в ИТ?😁

ну, почти . у меня смежная такая специальность, где не только в ИТ надо разбираться.

блин, а я никогда биологию не любила, как же я не любила смотреть через микроскопы на эти клетки от луковицы 🤣...а эти экперименты над червечками? В руку возьми, на них посмотри, как они ошибаются или. Ужас!..хотя учителя были супер 👍...я помню учительница по биологии нам показывала фильм про пищевой тракт, как в организм одного человека запустили камеру и показывались все прелести переработки пищи 😂...это была каторга для моей нервной системы! А как же я была рада !!! Когда наш классный руководитель обломал поездку в Körperwelt, куда нас хотела сводить учительница по биологии, что бы показать все прелести человеческого тела на как, так сказать. 🤣 Они очень сильно тогда поссорились и не разговаривали с друг другом, но я так была благодарна этому учителю, что мне не пришлось ехать в этот мир крематория и смотреть на " живых" тел, состоящих из уже не живых мускул....брррр.

А у биолога слюньки течь начинает. Если бы мне разрешили я бы с большим удовольствием и ОП бы посетила. Посмотреть как на самом деле внутри, хотя микро больше моё было.

😊...я охотно тебе верю.

Мои сильные стороны всегда были в искусстве, спорте и социологии. 😊

Вот эту книгу (старинная) я купила на барахолке. Мне всегда хотелось знать, как же функционирует общество? 😊

Прикреплённые файлы

Сейчас будет много фоток, за что я заранее извиняюсь 🤗😆

Прикреплённые файлы

что такое наука? 😃

Прикреплённые файлы

ну и конечно же, что такое не наука 🤣

Прикреплённые файлы

ну и литература химика

Прикреплённые файлы

....и литература социолога 😃

(Прошу прощения за флуд 😁)

Прикреплённые файлы

еще

Прикреплённые файлы

one more time )))

Прикреплённые файлы

ну и последнее 😆

Прикреплённые файлы

Если по всем предметам пятерки, откуда предрасположенность?

Это в России из школы в вуз и вперед на баррикады. Тут я за практики и познание себя. Или да, замуж и потом определяться.

у нас тоже есть полочка биолога и полочка математика 🙂🙂🙂. Муж рассортировал, я хаот.

Одна книжка только стоит не совсем там, но она тоже моя

Советую навести порядок в книжном шкафу.

... И в голове

Tолько без глупостей

Я почитала по той ссылке что ты поставила. Сама книжка мне не очень, постоянно ощущение что все дураки, а он нет. Мне лично от такого неуютно, хотя мне до нобелевской не дорасти никогда.

Биологи уже давно не должны много заучивать, только первые два года учёбы, потом главное понимать. Правда до сих пор ожидается что знаешь все деревья, растения, жучки и паучки. Ничего из этого я не знаю и вообше у меня ужасная память.

Момент с пробирками прикольный, что-то в этом есть. Продвинутый биолог ещё и локти с коленками умеет как никто другой использовать 😁😁😁

Но он явно биологией не болеет, для него это так развлечься.

)))))

...кстати мой муж тоже очень хорошо шарил по математики, его даже один профессор хотел на математику заманить

...но до того как он стал химиком, он учился в Волгограде на медика ...носил ноги, при операционной, короче все части тела носил ...нервы 16-ти летнего подростка здали после одного года и он решил вернуться в Литву и выучился на химика...потом попал в Германию 8выиграл конкурс) ...закончил на химика...но до сих пор жалеет, что не стал хирургом :-))))...вот так....ну и никогда не думала, что с моей "любовью" к химии выйду за муж за химика ))))...я помню как он мне замороженный воздух в руки дал ...а я наивная его сХватила, пока он меня не укусил

...а еще ему два раза лабораторию взрывало...из-за чего он раза два в больнице с осколками в теле лежал ...

...а я рада, что из меня получился толковый социолог! :-)

Алла, я постараюсь...но не гарантирую...уж слишком мне нравится этот хаос науки

...и да, я знаю, что ничего не знаю ...и мен это нравится

Так он и правда очень умный, так комплексно и парадоксально мыслить могут единицы.

Поэтому мне кажется, что видимо для некоторых профессиий нужен талант, а желательно гениальность (врожденные и/или приобретённые): искусство, спорт, математика, физика, философия. За ними следуют прочие науки. А потом - остальные профессии, где преобладает рутина.

Tолько без глупостей

Понимаю, я тоже от многих вещей получаю удовольствия. Но некоторыми вещами в среде взрослых людей принято наслаждаться в одиночку.

Tолько без глупостей

талант без усердства и упорства пустой звук. Можно быть гениальным, но настолько ленивым, что в жизни ничего не получиться.

взрослые люди? а кто они такие?

лучше бы они больше пользовались логикой и знали математику с физикой

первым из приемных экзаменов на биофак в ЛГУ, МГУ и Казанский уни была математика.

предлагаемые задачи по сложности были сравнимы с задачами для поступления на мехмат. можете перепроверить, если не верите мне на слово.

поступить на биофак в вышеперечисленные вузы было сложнее, чем пройти экзамены по математике и физике в политех, по крайней мере для меня. это к теме, какими логическими способностями должны были обладать в свое время биологи.

На психфак ЛГУ тоже был сложный экзамен по математике. Это способ отсеивания на востребованные факультеты, а не необходимое качество для работы.

Tолько без глупостей

Но некоторыми вещами в среде взрослых людей принято наслаждаться в одиночку.

это безусловно перл!

ачо утя сногтями то? самосползающие!

да, это был в том числе один из способом отсеивания.

ваш посыл был, что биологам желательно было бы знать математику и физику и иметь абстрактное мышление.

те, кто сдали экзамен, видимо, умели мыслить логически не хуже, поступивших на мехмат.

Совершенно верно. Биология - не ИТ, аы правильно считаете, что касается вопрсов трудоустойства - это 2 мира, 2 реальности.

Биология, собственно говоря, это вообще не профессия, это область знаний. А профессии у биологов - кого куда нелегкая занесет.

Вопрос, кем ваша дочка хочет работать?: исследователем? преподавателем/учителем? торговым агентом? консультвнтом клиентов (Kundenberater) по оборудованию?

не отвлекаемся на мелочи, а отвечаем на вопрос, кто такие взрослые люди;-)

те, кто сдали экзамен, видимо, умели мыслить логически не хуже, поступивших на мехмат

Это специфика студентов популярных факультетов больших россиийских ВУЗов, а не биологов. И только к моменту поступления. После учебы студенты мехмата и матмеха наверно немножко лучше знали математику и физику и умели выводить закономерности и формулы на куда больее абстрактном уровне.

Tолько без глупостей

а может это все-таки последствия специализации, что в итоге "после учебы студенты мехмата и матмеха наверно немножко лучше знали математику и физику и умели выводить закономерности и формулы на куда более абстрактном уровне" не только, чем биологи, но и чем 80% выпускников политехов?

Без разницы, какой вуз. Биология - она и будет биология и шансы трудоустройства в Германии как для биологии будут, какой бы вуз не окончила, хоть Кембридж, от этого шансы трудоустройства как у ИТ-шников не станут.

Валечка, ты мне случай напомнила😀. Когда-то бевербовалась я в один Уни. Была на форштеллунгсгешпрехе. Был там один дядька упитанный, директор или зав.отделом, не помню, но с ним все понятно, и еще КТО-ТО. Так и не поняла кто: высокое, худое, плоское, брючный костюм, светлая рубашка/блузка (?, под пиджаком не видно), голос низкий. Волосы длинные, собранные сзади в хвост.

Я приехала с этого форштеллуннсгэшпрэха, а приятель коллега распрашивает, что да как, кто проводил собеседование, кто там был. А я отвечаю: "один мужик и второй - не знаю - мужик или тетка". Он со смеху чуть не упал, говорит, не может такого быть. Единственное, что было в пользу того, что это была, наверное, все таки женщина - волосы были собраны не резинкой, а заколкой, но простой, как скрепка, без украшений.

Для докторантов-биологов как раз Валин опыт ближе к действительности. Причем так не толтко в Германии. Не знаю о каких вы позициях речь вели, но в ÖD вальяжно тем, у кого постоянные ставки. А это не докторанты и не научные сотрудники. Или рнчь о временах 20-летней давности Чтобы докторскую в биологии за 3 года сделать, 8-часового рабочего дня мало, а еще и если учесть, что платят докторантам-биологам не за 8 часлв, а 50%, сейчас 60%.

И тем не менее в биологии пробиться, трудоустроиться по специальности (а не продавать оборудование или выйти замуж за профа), значительно сложнее, чем в том же ИТ или врачу или инженеру или даже щкольному учителю.

Если это призвание и она спит и видит заниматься биологией - да, это одно дело . А если же выраженной наклонности нет, а только как поиск перспективной в плане трудоустройства профессии, то это не о биологии.

У меня перед глазами пример успешной карьеры моего шефа и его жены. Я видела, каких бешеных усилий и большой удачи стоило пробиться. И ребёнка смогла она позволить себе только в 40.

Биофизика на мой взгляд ещё сложнее чем простая физика. Там кроме понимания физических законов надо и биологию не забывать.

Как там с биохимией в сравнении с простой химией нам здесь и родной биохимии рассказать может.

Я согласна что в таких предметах как изучение поведения, и классификация растений много математики не надо. Абстрактного мышления наверное тоже.

Но разделы Биологии по сложности очень разные.

Так и есть. Биоинформатикам, в плане трудоустройства, хуже, чем информатикам, но лучше, чем биологам. Т.е. просто чистым биологам еще хуже.

Послушав вас всех думаю, что самым надёжным будет биоинформатика.

Как раз на стыке того что нравится дочке и родителям. Если вдруг работы точно по профилю не будет, всегда можно переметнуться в ИТ

Мой опыт подсказывает что, на стыке ML/AI/Big Data c с биологией перспективы должны быть бескрайние.

Тем более что она статистикой уже усиленно занималась.

Спасибо за советы.

Достаточно быть просто не олигофреном и нормально справляться сл школьной программой, а тем более, если отличник. Никаких особых качеств и способностей для этого (чтобы стать биологом) не требуется. Вы берете слишком высоко, максимализм, т. е. цель - выбрать такую профессию, в которой можно будет достичь непременно максимально возможных высот, - известной балерины или если в науку, то уровня нобелеского лауреата или создателя таблицы Менделеева и т.п. Т.е. поиск гениальности, - в какой сфере проявится гениальность (в какой сфере она спрятана). А речь просто о выборе профессии. Человеку интересна биология (или др.предмет), он хочет этим заниматься. Другое дело, что то, как это представляется в детстве или хотя бы просто "из вне" часто на самом деле оказывается не так интересно в реальности. Великие эксперименты по конструированию ДНК и т.п. на практике выглядят как простое рутинное капание из пипетки в пробирку и нажимание кнопок на приборе.:)).

В биологии математики достаточно, тем более в генетике, да и психологии. На биофаке высшую математику проходят и статистику и теорию вероятности и много чего. Да и в работе математики не мало, при обработке реультатов и мн.др.

Но имейте ввиду, что в биоинформатике биологии мало, профиль более сухой. А в плане трудоустройства - шансы значительно хуже, чем в ИТ. Биоинформатика - это область узкая, с ИТ не сравнить.

ну и еще учитывайте. Если идти в биологию, то надо быть готовым после бакалавра делать мастера, после мастера - доктора. Потом, возможно, ещё курсики какие по проектменеджменту и за работой быть готовым ехать через всю Германию и первые годы, как минимум, довольствоваться временными договорами. А по ходу карьеры сделать год-2 иностранный опыт работы, предпочительно в США. Это сейчас практически стандарт, как бы необходимый минимум

Как раз на стыке того что нравится дочке и родителям.

Не перестаю удивляться.

Мой муж математик, его каждодневнй хлеб это статистика. А когда я к нему обратилась насчёт статистики связанной с моими мышками он мне помочь не смог😔. У него какая-то другая статистика. он все эти тесты которые мне надо было делать даже не проходил.

https://files.germany.ru/wwwthreads/files/132-36029975-20200104_175737.jpg

А что к тебя с ногтями? Лака не хватило?

Элементарно, Ватсон, - отрасли:))

Меня пугает, когда меня спрашивают "Ты же химик, да?". Обычно после этого следует вопрос про какой-нибудь сплав или бомбочку или радиоактивный распад 🤔😀 Тут я начинаю судорожно копаться в википедии 🤓

Меня так пугает когда начинается предложение: ты же биолог, как называется......это растение/дерево/насекомое/животное.

Как будто я всю учёбу только эти названия и запоминала и больше ничего не делала. И как будто во время практики мы смотрим как прыгают лягушки.

А больше в его было обидно когда сестра сказала, после того как я закончила мастер почти вовремя (+2 месяца) так у тебя же учёба легче чем у моего мужа. Он инженер и года 2 дольше учился чем положено.

Конечно в большинстве профессий не обязательно быть гением. Но гениальность как вектор максимальной профпригодности показывает, какие в принципы нужны способности и предпосылки. Для математики, для физики, для иностранных языков итд. предпосылки известны (хотя там часто нужно не один, а несколько талантов, например абстрактное мышление плюс какое-то визионерство как у физиков). А в биологии мне было совсем неясно, какие тут нужны особые склонности. Сейчас хотя бы выяснила, что склонности те же, что для других естественных наук (кажется).

Tолько без глупостей

Ни один специалист не знает все и не проходил все. Но если бы меня попросили помочь со статистикой, то я бы помогла и по методам, которых не знаю. Просто потому что специалист смотрит ширше и понимает глубже, а в деталях он на месте разберется.

Вот кстати известный прикол как пример неправильной статистической интерпретации биологических исследований. Как разморозили лосося, зафиксировали ему голову чтоб не убег и положили в ФМРТ. Там ему показывали картинки, и на сценки с людьми, которых отвергали окружающие, мозг лосося реагировал возмущением:

https://www.alltagsforschung.de/toter-lachs-gewinnt-ig-nob...

Tолько без глупостей

Вработаться во все можно, но на стыке это бывает сложно.

Вот тебе дарю самую древнюю (мне известную) шутку биологов.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rhinogradentia

Интересный зверь :-)

Tолько без глупостей

лично для это НЕ мелочи

Меня пугает, когда меня спрашивают "Ты же химик, да?".

так часто палишься? смотри, рано или поздно таки раскусят!

Да лана, я руку уже набил, да с умным видом заученные названия бормотать научился, прокатит 🤣

вот прицепился к человеку. это ж дело поправимо.

Потрясающее название на русском: шмыгучий сморкач

И это не "День Радио".

На русском даже не додумалась смотреть. Звучит ещё интереснее. А что такое "день радио"?

Все, носоходящие сделали мой день. Валя, спасибо.

Говорила мне свекровь, что сегодня работать нельзя

А что такое "день радио"?

https://www.youtube.com/watch?v=joKR0mbxktw

По нему позже фильм сняли, но мне лично спектакль намного больше нравится.

всегда пожалуйста, я сама их люблю.🧚‍♀️

Полёт фантазии просто позавидовать.

Прекрасное интервью про биоинформатику: https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/mihail-gelfand/?utm_referrer=https://zen.yandex.com

предлагаемые задачи по сложности были сравнимы с задачами для поступления на мехмат. можете перепроверить, если не верите мне на слово

С ЛГУ однозначно правда, но на вступительной математике половина потока сразу отсеивалась. А из оставшихся очень многие получали тройку, для которой мегамозг явно не требовался.

чтобы пройти по конкурсу в ЛГУ или МГУ тройки по математике могло быть недостаточно. вероятность получить по четверке на остальных экзаменах была тоже можно сказать призрачной.

В ЛГУ точно достаточно было, тройки по математике очень у многих были, у большинства. Пятерок у нас было всего несколько на весь поток из 400 человек.

Никогда не забуду наш проходной балл, потому что на последнем экзамене по химии экзаменатор сказал мне что-то вроде: "Вам хватило бы двойки.." Я в стрессе поняла его так, что двойки "хватило бы" за мои знания.. Увидев, как я изменилась в лице, он засмеялся и сказал, что по баллам я бы и с 2 еще прошла. У меня на тот момент уже было две 5 и одна 4 за сочинение.

респект

вы, несомненно, молодчина. даже и не подозревала, что вы учились в ЛГУ.

какой-то сомнительный комплимент, но все равно спасибо.

комплимент абсолютно искренний.

если бы вы со мной лично были знакомы, вам бы он не показался сомнительным .

хочу добавить и к теме присоединиться как бывший биолог или "увлекающийся"... при поступлении в соседний Днепропетровск на биофак и даже к нам в Запорожье в 1991 году шла математика также первым предметом...очень меня расстроила и я поступила на заочный через год, потому что пошла на кафедру работать. Поучилась три года пока были червячки - листочки, но таки когда математика с физикой началась и органическая химия, тут я просто в один день не поехала на лабораторную по физике где опять нужно было маятником махать. (Привет школа шестой класс, начинай сначала..) Так и осталось нереализованной мечтой, вот ветку почитаю понастальгирую о молодости 😁

Поучилась три года пока были червячки - листочки, но таки когда математика с физикой началась и органическая химия,

Надо же.. У нас математика/ физика/ химия наоборот были только на первых двух курсах, а потом уже осталась только биология.

прям не ветка, а слет выучившихся и мечтавших стать биологами😀😥

у меня первые два года и биологии почти не было то. Была физики, химия, математика. По биологии всего одна лекция было, зато экзамены по этой лекции каждые четыре недели. И все оценки шли в финальную оценку.

Ну третий курс заочного это наверное как второй очного? У нас начиналось с беспозвоночных, математики, неогран.химии, ботаники, затем зоология, физика, органическая химия, а затем уже, я не застала уже, биохимия, микробиология, генетика и специализация, как то так...событиям 25 лет😁может что поменялось.

А нет, у нас не так. Как я описАла выше было. Весь первый курс мучаются из за беспозвоночных, там обширный экзамен в конце с латынью по всем насекомым и прочим. Ну и параллельно ботаники никто не отменял и прочая анатомия. А, физиология потом с третьего где-то была ещё.

Вот и обидно мне было, птичек-бабочек любила, химия была отлично всегда, а математику с физикой не потянула.

До сих пор снится задачки по физике решать нужно 😂🤣

Да, у нас это семейное по женской линии. 😁Началось с бабушки, она мимо аптеки ходила и мечтательно представляла как она развешивает препараты. Но какое там, их восемь в семье было, одна пара обуви на всех, голод потом был на Украине, как бы в живых остаться. Мама дальше пошла, в Пятигорске на фарм подалась, а там конкурс 40 человек на место, ей сказали девочка мы с этой деревни и не принимаем документы😢. Бедная расстроилась аж забыла все документы там же. Бред конечно но так и было. Я же три курса отучилась. Вся надежда на дочку, химию выбрала в абитуре, вроде нравится тоже, она просто обязана завершить эту столетнюю историю победой🙋‍♀️

у нас это семейное по женской линии. 😁Началось с бабушки, она мимо аптеки ходила и мечтательно представляла как она развешивает препараты. Но какое там, их восемь в семье было, одна пара обуви на всех, голод потом был на Украине, как бы в живых остаться. Мама дальше пошла, в Пятигорске на фарм подалась, а там конкурс 40 человек на место, ей сказали девочка мы с этой деревни и не принимаем документы😢. Бедная расстроилась аж забыла все документы там же. Бред конечно но так и было. Я же три курса отучилась. Вся надежда на дочку, химию выбрала в абитуре, вроде нравится тоже, она просто обязана завершить эту столетнюю историю победой

дащаспрям! сделают все аптеки через пару лет ONLINE и будет ваша история по женской линии возвращена снова в деревню да к русской печке с дровами и ухватом с горшком полным картофана на всю ораву.

прям не ветка, а слет выучившихся и мечтавших стать биологами

ага. из 5000 тыщ полуживых членов этой группы 5 (!!!) встрепенулись и почуйствовали себя ангешпрохен. аты уже себе и слёт какойта намечтала. и наверное даже коллективный поход с палатками всех в лес с костором и гитарой.