Чем грозит увольнение со стороны работодателя в öffentlicher Dienst если я после увольнения собираюсь продолжать работать в этом самом öffentlicher Dienst но на другой работе. Как я понимаю факт увольнения будет зафиксирован в личном деле. Как на это будет смотреть комиссия по отбору персонала на след. рабочее место?

Речь идёт о увольнении во время Probezeit после почти 6 месяцев работы. Betriebsrat увольнение отклонил, но начальство подало второе заявление на увольнение на рассмотрение с дополнительными доказательствами против меня и оно скорее всего будет одобрено.

ничем кроме Erklärungsbedarf на интервью.

Нет никакой общей базы данных по кандидатам.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Понравилось в öffentlicher Dienst?

По моему опыту объяснять увольнение как раз не нужно. Интервью в öffentlicher Dienst ведётся исключительно по заранее подготовленному каталогу вопросов, от которого комиссия не имеет права отклоняться. Каталог состовляеться для всех кандидатов сразу.

А вот как на счёт Еinverständniserklärung Еinsichtnahme Personalakte, которое в Берлине надо предоставлять во время подачи документов на новую позицию?

Есть преимущества и недостатки, как везде.

Есть преимущества и недостатки, как везде.

Поделишься опытом?

Речь идёт о увольнении во время Probezeit после почти 6 месяцев работы. Betriebsrat увольнение отклонил, но начальство подало второе заявление на увольнение на рассмотрение с дополнительными доказательствами против меня и оно скорее всего будет одобрено.

а чё стряслось? Это всё из-за визовых вопросов?

Если чё-нибудь украл или подделал время ухода/прихода, то вряд ли уже устроишься в öffentlicher Dienst.

Руководство сделало ошибку, приняв на работу человека с нулевым опытом и с непрофильным образованием, т.е. меня, и пытается всеми доступными способами эту ошибку исправить. Это основная причина для запланированного увольнения.

С визой это никак не связано. Я гражданин Германии с Migrationshintegrund.

Если только отсиживать рабочие часы в бюро за маленькую зарплату - то это конечно мука, а не работа. Моя позиция связана с частым посещением строек, и др. обьектов. Поэтому я могу в определённых рамках своё рабочее время сам распределять. Т.е. определённая свобода присутствует. Другие достоинства - то, что тебя не так просто уволить и рабочее время нормированное - нет неоплачиваемых переработок. На мой взгляд, степень защищённости сотрудников в ÖD гораздо выше, чем на рынке. От определённого возраста это уже важно.

Руководство сделало ошибку, приняв на работу человека с нулевым опытом и с непрофильным образованием, т.е. меня, и пытается всеми доступными способами эту ошибку исправить. Это основная причина для запланированного увольнения.

Ну приветствую, коллега. Я электроинженер и предполагаю что ты из архитекторов или Heizung-Luftung-Sanitär.
По поводу опыта, так со мной взяли девушку из южной америки, которая тоже не имеет опыта да еще и языком плохо владеет (только 1 год в германии). И ничё, учиться, у коллег спрашивает.
Так может тут в другом дело? Что конкретно предьявляет руководство против тебя?

преимущества, как уже сказали, - это большая защищенность, если договор бессрочный, то уволить работника уже невозможно. В случае конфликтов есть Personalrat, Sozialer Ansprechpartner, Gleichstellungsbeauftragte,

и прочая хренотень, которая помогает отстаивать свои права.

Все переработки четко фиксируются, до последней минуты, все отдается.

Автоматическое повышение зарплаты при переходе на следующую Altersstufe

Для женщин никаких проблем с декретом и потом выходом на столько часов, сколько хотят, хоумофис тоже без проблем, если работа позволяет

Никаких проблем с больничным, никто за болезни не чморит.

Поскольку ОД не работает на выгоду, то вопросы рентабельности производства тоже не стоят.

Минусы: выше головы не прыгнешь, дойдя до конца своего карьерного пути, там и остаешься до самой пенсии. Если ты инженер, то больше ЕГ12 у тебя не будет, или надо подаваться в начальство, значит менять деятельность.

Забюрократизованность просто жуткая.

Совершенно тупая и нервозатратная борьба с коррупцией, например, если заказываешь товар больше, чем на 1000 рублей, надо собирать три ангебота, из них выбирается самый дешевый. И никого не интересует, что этот самый дешевый тебя совершенно не устраивает по качеству. Или вот, были на ежегодном мероприятии на дружественной фирме, мероприятие бесплатно, в перерыв кормят обедом. Надо брать разрешение "на покушать" в отделе по борьбе с коррупцией. И то сказали, что можно на халяву естъ только кексы и булочки. Идиотизм временами зашкаливает.

Зарплата в среднем ниже, чем в свободной экономике. Хотя, если ее пересчитать на часы, то уже не ниже.

если что вспомню, то допишu

если договор бессрочный, то уволить работника уже невозможно.

ой, да прям таки))
разве что ты- Beamte. А так- легко.

Я конечно очень рад, что мой топик перерастает в бурную интересную, но довольно общую дискусию. Однако мне до понедельника нужно определиться с дальнейшими действиями. Поэтому я был бы рад конкретной информации или советов к моему вопросу

Чем грозит увольнение со стороны работодателя в öffentlicher Dienst если я после увольнения собираюсь продолжать работать в этом самом öffentlicher Dienst но на другой работе. Как я понимаю факт увольнения будет зафиксирован в личном деле. Как на это будет смотреть комиссия по отбору персонала на след. рабочее место?

Вариант сказать просто что должность не соответствовала описанию? Ну и ты решил поменять её. Всё честно и понятно.

Зайка-11

спасибо за ответ, хорошо пишешь

Чем грозит увольнение со стороны работодателя в öffentlicher Dienst если я после увольнения собираюсь продолжать работать в этом самом öffentlicher Dienst но на другой работе

официально- ничем. В реале же, будущий работодатель будет знать что тебя уволили. И это может его отталкнуть. Лучше рассказать самому всё как было еще на Vorstellungsgespräch . Это может снять подозрение.

В смысле коллега? Так ты тоже с нулевым опытом и непрофильным образованием?

В смысле коллега? Так ты тоже с нулевым опытом и непрофильным образованием?

у тебя странное трактование обращения "коллега"))

Я вот подумал, что тему стоит перенести на форум "право". Как на это смотрят модераторы?

Сам ничего не подписывай. Если хотят увольнять- пусть сами увольняют.

Модераторам пофиг. Переносить ветки из групп в форумы нет функционала. Хотите - открывайте там новую ветку.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

. Однако мне до понедельника нужно определиться с дальнейшими действиями. Поэтому я был бы рад конкретной информации или советов к моему вопросу

конкретно по вопросу ничего сказать не могу. Утаить увольнение вряд ли удастся. Новый шеф наверняка будет контактировать со старым. По крайней мере, если у нас на вакансию подает кто-то из наших же кругом, его подноготная становится известна не только шефу, но всем сотрудникам. Теория шести рукопожатий работает великолепно и без сбоя.

И если вас все равно уволят, а по вашим словам к этому все и идет и препятствовать этому вы не можете, то наша информация мало вам поможет, даже если бы кто-то что-то мог сказать.

Остается только надеяться, что на следующем интеревью вы найдете удовлетворительную причину увольнения, сможете его так объяснить, чтобы это не отпугнуло работодателя. Но то, что вам уволили плюсов вам не прибавит. Если к нам будет проситься сотрудник, которого уволили из другого отдела, мы постараемся узнать все о причинах.

Новичёк должен понимать что во время Probezeit он очень уязвим и зависим и должен минимум раз в неделю баловать коллег тортами!

Минусы: выше головы не прыгнешь, дойдя до конца своего карьерного пути, там и остаешься до самой пенсии. Если ты инженер, то больше ЕГ12 у тебя не будет, или надо подаваться в начальство, значит менять деятельность.

Забюрократизованность просто жуткая.

Совершенно тупая и нервозатратная борьба с коррупцией, например, если заказываешь товар больше, чем на 1000 рублей, надо собирать три ангебота, из них выбирается самый дешевый. И никого не интересует, что этот самый дешевый тебя совершенно не устраивает по качеству. Или вот, были на ежегодном мероприятии на дружественной фирме, мероприятие бесплатно, в перерыв кормят обедом. Надо брать разрешение "на покушать" в отделе по борьбе с коррупцией. И то сказали, что можно на халяву естъ только кексы и булочки. Идиотизм временами зашкаливает.

добавлю еще впечатления о работе на госслужбе:

кофе бесплатного нет, да даже кухня одна 100500 человек и даже там не сесть, а только разогреть - все это якобы чтобы граждане не судачили о чиновниках, гоняющих чаи за счет налогоплательщиков

в то же время отчислять по 150 евро в час экстернам они могут))

человека не уволить. т.е. твой коллега может пинать уи, годами на стэндапах(у них они правда сидячие) еженедельно нести чушь типа "нам нужно разработать стратегию на ближайшие 2 года", за это его могут перевести (часто с повышением) в другой отдел. ну и взамен его из другого отдела сами знаете кто придет))

совещания - это минимум 50% рабочего времени.

Gendering - слова Leiter, Teilnehmer и т.д. запрещены

ну и плюсы

не полный рабочий день - на собеседовании ты вообще об этом можешь не заикаться, тебя берут, присылают договор и анкету, где ты с шагом в час выбираешь себе кол-во часов в неделю и кадлый год можешь менять

курсы повышения квалификации всякие, поездки на них первым классом, если ехать больше 1.5 часов

зарплата у них кстати не такая уж и плохая, к примеру бакалавру-выпускнику WI дают со старта 45к, через год повышают до 50к. В индустрии максимум на 10% больше дают в среднем.

согласна. Кофе покупаем сами, автомат я притащила свой старый на работу.

совещания - это минимум 50% рабочего времени.

точно. Именно потому и не пошла дальше в начальники. Мне с железяками интереснее.

И про ленивых верно, особенно Verwaltung.

работают несколько челове, остальные только палки в колеса ставят.

Бакалавру-выпускнику дают скорее всего ЕГ 10, 1-ю ступень, это совсем немного. До 50 К пахать и пахать. У нас как-то искали Luftfahrtingenieur

ЕГ 10. Да еще с опытом работы. Конечно не нашли.

В принципе зарплаты средние, особенно когда стаж уже наработается, но моя дочка меня по зарплате давно обогнала, хотя у нее два декрета в анамнезе.

поездки на них первым классом, если ехать больше 1.5 часов

первый раз об этом слышу. Надо спросить, мне в этом году надо будет в Берлин ехать, это три часа.

бакалавру-выпускнику WI дают со старта 45к, через год повышают до 50к.

врёт и не краснеет... свежевыпустившемуся или с 5летним опытом именно в этой специальности??

В индустрии максимум на 10% больше дают в среднем.

Не гони, да?

До 50 К пахать и пахать. У нас как-то искали LuftfahrtingenieurЕГ 10. Да еще с опытом работы. Конечно не нашли.

Было бы странно, если бы нашли да еще с такой белопогонной специальностью. Так как совсем зеленым у нас дают ЕГ12 на 38 часов. Это, на минуточку, уже 58344, если включить отпускные и рождественские деньги. И это уже на базу в 38 часов, реально же все идут на 40. Плюс еще премии и какая-никакая, но прибавка ежегодно по резутатам MAG.

Так как совсем зеленым у нас дают ЕГ12 на 38 часов

это где такое дают?? Свежим выпускникам?

Много где дают, в автоиндустрии и с ней связанной, как пример.

Тебе-то оно, чудо, на кой ляд знать, где? Все равно не по Сеньке шапка ... да и лучше окучивай д. Мухино, нам тут своих хватает дворян)

Много где дают, в автоиндустрии и с ней связанной, как пример.

Ты сейчас говоришь о реальных рабочих местах куда набирают людей(в индустрию) или теоретически?? Ты вообще в курсе что людей давно сокращают?

Тебе-то оно, чудо, на кой ляд знать, где? Все равно не по Сеньке шапка ... да и лучше окучивай д. Мухино, нам тут своих хватает дворян)

я на сладком месте, не бойся озвучить своё, твою работу не заберу.

Ты сейчас говоришь о реальных рабочих местах куда набирают людей(в индустрию)

О реальных, о реальных.

Ты вообще в курсе что людей давно сокращают?

Ну так от баласта неплохо избавиться, а хороших взять. Но эта история не про тебя, ты лучше в Мухине обживайся.

я на сладком месте,

И поэтому удивляешься планке в 60к для вчерашнего студня?

не бойся озвучить своё,

Так я уже не раз говорил, что в штабе. Писарем. Понты нарезать про должности, зарплаты, цвет спортивного костюма "Абибас" - это вон к допысувачам выше))))

Ну так от баласта неплохо избавиться, а хороших взять. Но эта история не про тебя, ты лучше в Мухине обживайся.

ясно, то есть твои фантазии...
Кто-нибудь знает положен ли в öffent. Dienst абфиндунг?

Кто-нибудь знает положен ли в öffent. Dienst абфиндунг?

Таки место не "Монпасье"? Обнять и плакать, б .... ть

ясно, то есть твои фантазии...

1110 Treffer für Elektrotechnik Jobs in Stuttgart in 50 km Umkreis

https://www.stepstone.de/5/ergebnisliste.html?stf=freeText...

))) Но для тебя наверное... из области фантазий. Твоих фантазий.

я думал ты умнее...таких ссылок миллион могу тебе показать, только это не значит что свежакам столько платят, сколько пишешь

таких ссылок миллион могу тебе показать,

Ну у нас на фирме требуются сейчас по твоему профилю, но ты же не думаешь, что я даже в каком- то затмении рассудка даже линк на позицию тебе сейчас скину. 🙈

Нам такого счастья не надь.))) 🤣

только это не значит что свежакам столько платят, сколько пишешь

В нашем регионе платят. Платят, но не всем. Но конечно, проще же найти причину своего неблагополучия в ком-то другом, кого-то неумело попытаться оскорбить, чем признать свою неконкуретноспособность на рынке труда. 😕🙄

Кто-нибудь знает положен ли в öffent. Dienst абфиндунг?

Гуглу не обучен, одна из проблем. Надеюсь, не для себя интересуешься, ибо на любой абфиндунг стаж наработать надо. Пробецайт прошел?

А вот как на счёт Еinverständniserklärung Еinsichtnahme Personalakte, которое в Берлине надо предоставлять во время подачи документов на новую позицию?

Ух ты, надо же. Уже больше 10 лет

проработала и не знала, что такое есть. Я ничего не подписывала, хотя, наверное, именно это кадровица и спрашивала, когда шеф пытался выбить мне более высокую энтгельтгруппу при приеме на работу, чем она мне написала. Но ни он толком не понял, что они (отдел кадров) от меня хотят, ни я, поэтому ничего подписывать не стала.

Бакалавру-выпускнику дают скорее всего ЕГ 10, 1-ю ступень, это совсем немного. До 50 К пахать и пахать. У нас как-то искали Luftfahrtingenieur

здесь дают E11, это как раз 45.

Не гони, да?

я ж написал, что в среднем.
IGM это скорее исключение, чем правило.

IGM как раз не исключение, т.к. все равняются на него. Да и без него тот же Porsche платит не хуже, а то и лучше))))

здесь дают E11, это как раз 45.

Вообще кроме группы еще и штуфа существует.

Поэтому меня радуют высказывания типа свежакам дают 45 тыс. а через год 50))))

Ну у нас на фирме требуются сейчас по твоему профилю, но ты же не думаешь, что я даже в каком- то затмении рассудка даже линк на позицию тебе сейчас скину. 🙈

Определись уже... то ты пишешь про индустрию где сейчас спад, потом выясняется что столько дают свежаку по моему профилю.... Не удивлюсь если в конце окажется, что на позицию ищут программиста с 5-летним стажем))))

картошкин, ну читай же внимательнее

Группа е11, первая колонка. Tvöd Bund.

IGM как раз не исключение, т.к. все равняются на него. Да и без него тот же Porsche платит не хуже, а то и лучше

Света, перелогинься!

Вась, тут смеяться нужно щаз, да?

Структура экономики Германии такова, что ее тянут монстры. Монстры в основном автомобильные. И почти все эти монстры, если работают не с IGM, то у них свой тариф (пример - VW, у них вроде бы так). Ты жк, Василек, наивно удивлялся и зарплатам 200к на энтрилевел в Google. При этом имея невероятный опыт работы там, где даже кофе за свой счет. Чего уже давно почти не увидишь на просторах бывшего СНГ в какой-нибудь средней конторке в небольшом областном центре. А они есть, и как бы даже не предел))))) И не только там.

Очень смешно.

Структура экономики Германии такова, что ее тянут монстры.

Ее тянет миттельштанд который работает и на монстров, скажем запчасти какие нибудь производит так и на конечного потребителя. В концернах, народ конечно платит подоходный, но сами концерны не очень то платят налоги. Там сидят правильные люди в правлении (которые еще совсем недавно сидели в бундестаге(а также грамотные налоговые консультанты, они совершенно легально доказывают что наоборот им все должны.

Коллега, копаем глубже - во всем виноваты вольные каменщики. Еще со времен Александра I.

кстати, кто-нибудь знает остается ли зп прежней если делаешь аусбильдунг на беамте?

кстати, кто-нибудь знает остается ли зп прежней если делаешь аусбильдунг на беамте?

Это что за зверь такой? С штудиумом мало платят, нужен аусбильдунг?

вы даже обиделись синхронно))

и про госслужбу, это я не про себя. Я хоть кофе и не пью, но там же натуральное болото.

а это смотря куда попадеш'

Вась, но познания-то глубокие))) Неспроста же. Ну кроме уровня зарплат в индустриях Неметчины и Гамэрыкы. А что за гендеринг и что за слова взамен использовать надо у них/вас там?

вместо Leiter Leitung

И т.д.
Уровень местных зарплат я знаю не хуже твоего.
просто кроме IGM–ных контор и элиты типа Porsche/Google тоже есть конторки.
И не все живут в Штутгартах с Мюнхенами.

И не все живут в Штутгартах с Мюнхенами.

Сплюнь. Не хватало еще жить в этих муравейниках))))

вместо Leiter Leitung

И как тут не процитировать господина Лаврова? Гретытунберг ....

ну так вот за пределами этих и еще пары муравейников 45-50 это стандартная начальная зарплата выпускника бакалавра Wirtschaftsinformatik

Грета Т., перелогинься.

Опять?? Потом ведь снова будешь на весь форум размазывать:"хулигана зрения лишают." 🙁

П. С. Задрали,оба, красивым женским именем всяких мутных типов называть. 😠

ты же специально нарываешься, чтобы срач устроить...

НП

Интересная для меня тема. Надеюсь, сможете и мне чего-нибудь полезного посоветовать.

Я из свежеприбывших русских немцев.

Специальность, как раз была упомянута в этой теме, отопление и вентиляция.

Учу немецкий на курсах и подтверждаю диплом в инженерной камере. Вероятно, его приравняют к уровню местной фахохшуле.

Опыт российских строительных реалий имеется, местного опыта работы нет но, по большому счету, законы физики и термодинамики везде одинаковы.

Опыта работы именно на госслужбе нет.

Есть ли вероятность с таким бэкграундом устроиться на госслужбу в Германии? Какой примерный уровень дохода у таких сотрудников?

Чем они вообще занимаются, какие обязанности?

Скоро предстоит разговор с бератором в Джобцентре по поводу профессиональных перспектив, хочу понять, какие навыки еще нужно прокачать или какие сертификаты получить для такой работы.

Бераторин обещала компенсировать расходы на Вайтербилдунг, есть ли такой для желающих стать госслужащими?

Буду благодарен за любые советы и просто мысли по данной теме.

Есть ли вероятность с таким бэкграундом устроиться на госслужбу в Германии

если будет ваканисия, конечно, можно попробовать. Успех дела зависит от того, как вы себя сможете продать и насколько сильны конкуренты.

Уровень дохода скорее всего будет ЕГ 10 или 11. Ступень зависит от того, засчитают ли вам прежний опыт, но в любом случае попытаются дать самую маленькую

Проблема в том, что вакансий таких очень мало, правда, и опытных конкурентов тоже немного, этот уровень зарплаты опытного сотрудника не привлечет.

Как я и предполагал со второй попытки меня все-таки уволили. Самое интересное, что формальная причина моего увольнения мне не известна. Теперь актуален только вопрос, что останется после увольнения в моём личном деле.

Самое интересное, что формальная причина моего увольнения мне не известна

Ты хочешь чтобы они формально сознались в этом?

Руководство сделало ошибку, приняв на работу человека с нулевым опытом и с непрофильным образованием

В остальном то § 622 Absatz 3 BGB. У тебя в контракте должно быть прописано нечто подобное:

Die Kündigungsfrist beträgt während eines Probearbeitsverhältnisses mindestens 14 Tage zu jedem Wochentag. Allerdings kann ein Tarif- oder Arbeitsvertrag eine längere Kündigungsfrist vorsehen. Den Kündigungsgrund müssen Arbeitgeber dabei nicht nennen.

В любом случае, успехов тебе.

Советую голову себе незабивать причинами, а сосредоточится на поиске достойного нового места. Всё остальное, уже история.

Как я и предполагал со второй попытки меня все-таки уволили. Самое интересное, что формальная причина моего увольнения мне не известна. Теперь актуален только вопрос, что останется после увольнения в моём личном деле.

не отчаивайся, коллега! Ну посидишь на пособии, отдохнёшь.

Можно дома дела поделать или на курорт сьездить в жаркую страны и к страстным бабам)

ну то бакалавру.
У меня подруга информатик после фх, отработала 6 лет в индустрии, родила сына, решила «отдохнуть». Ей ее опыт учли и дали тогда 54к, за, как она сама говорит, вообще ничего не делание.

желаю успехов

—-

И как говорится: если закрывается одна дверь, то открывается другая

я б не сказал что там "ничегонеделание".

Как заметил, туда идёт много больных людей, полуинвалидов, хронически больных, беременных.

Естественно, некоторых может не быть по полгода на раб. месте. А их работу должен кто-то делать.

сейчас и бакалавру с опытом 6 лет можно 63 получить

в пятницу за столом на меня наехал старый маразматичный дед-коллега. Я немного вспылил и хорошо стукнул рукой по столу. При всех. Завтра разговор с шефом, посмотрим выгонят за такое или нет.

и хорошо стукнул рукой по столу. При всех

Рассказывай чем тебя этот старый маразматик достал? Нам нужны детали, чтобы небыло повода думать неправильно.

Сейчас заодно составим историю для оправдания.

посмотрим выгонят за такое или нет.

Ты же знаешь, тут все свои. Поможем чем сможем.

Все что ни есть, все к лучшему. Вон Грета заикалась, им нужны хлопцы по твоему профилю.

В пятницу закупил на всех сосиски, приготовил. Он пожрал и начал мычать мол я должен был заранее посчитать сколько каждый должен.

Да сосиской надо было сразу в глаз, а ты только по столу стукнул-пукнул.

За сосиску в глаз меньше бы наказание дали, а так слишком шумно получилось

Ты их там авторитетом и профессионализмом своим покорить не смог, то упор сделал на сосиски и торты?

В пятницу закупил на всех сосиски, приготовил. Он пожрал и начал мычать мол я должен был заранее посчитать сколько каждый должен.

Скажи шефу, что ты когда очень голоден то становишся агрессивным, это физиология такая у тебя. А дед старый маразматика сожрал половину сосисок и оставил тебя голодным. Короче, не стоит им тебя по физиологии ущемлять. Германия такое не прощает )) Можеш ещё в конце добавить культурную составляющую, скажи что ты не привык когда по пачке сосисок каждый сжирает, а у тебя на родине по одной едят.

Я немного вспылил и хорошо стукнул рукой по столу. При всех.

)))))...картошкин, ты супер!

Завтра разговор с шефом, посмотрим выгонят за такое или нет.

как прошел разговор?

В пятницу закупил на всех сосиски, приготовил. Он пожрал и начал мычать мол я должен был заранее посчитать сколько каждый должен.

класс! ...какие страсти!

Продолжение истории

Как я уже сообщал меня уволили к концу февраля. На данный момент нахожусь в отпуске.

Естественно я активно хожу на собеседования. На одном из собеседований (тоже öffentlicher Dienst Berlin) от меня потребовали Einwilligung zur Einsichtnahme in die Personalakte. В моём личном деле уже лежит Kündigung и не самая лучшая характеристика. На этом собеседование я не сказал, что меня уже уволили, но сказал что до конца, испытательного срока

срок увольнения составляет 2 недели и мой текущий работодатель знает, что я хочу уйти.

Вопрос - как коммуницировать сложившуюся ситуацию с потенциальным работодателем.

Дополняю свой последние. пост. Только что позвонили и попросили снова срочно предоставить необходимые документы.

Чувствуется явная заинтересованность мной как специалистом, но боюсь обламаться на стадии, как только они получат доступ к моему личному делу.

вообще они не имели права писать тебе хреновую характеристику... Ты уверен что они ее приложат? Ты сам ее видел?

По поводу увольнения, я сказал бы что это было взаимное решение, обоснованное экономическими показателями. Больше им знать не нужно.

Так как новый работодатель будет контактировать со старым, то возможно, проще не указывать эту работу в своем резюме?

как только они получат доступ к моему личному делу.

Даже если, скорее всего все равно пригласят на собеседование. Я не знаю как у вас, у нас сначала мы должны всех внутренних кандидатов посмотреть и уже если никого нет подходящего, то брать с экстерн.

Вот там и можно будет убедить правильной аргументацией почему вы на это место подходите и приготовить нейтральный ответ, почему на прежнем месте не сработались.

ТС по внутреннему меняет. Так уже не получится...

ТС по внутреннему меняет.

Кто тебе такое сказал? Опять фантазии?

Спасибо за ответ.

Я сейчас имею ввиду конкретную ситуацию. Собеседование уже было на прошлой неделе. В плане проф. подготовки я комиссию убедил и своё желание сменить место работы убедительно аргументировал. Но так как я на прошлом месте только полгода проделжался - они подозревают что я конфликтный или что-то в этом роде - поэтому запросили все имеющиеся характеристики и в том числе доступ к личному делу.

Внутренних кандидатов нет. В формальном плане я и есть внутренний кандидат, но из другого учреждения г.Берлин. Но так как я формально уже уволен, то внутренний переход уже не возможен. Об этом потенциальный работодатель ещё не знает.

Характеристика на меня уже есть.Вроде не такая страшная как я ожидал.Но на скрытые формулировки я её ещё не проверял. Характеристика датирована 29-м февралём.

Утаить моё прошлое место работы невозможно, т.к. это полгода безценного опыта по новой для меня специальности.

Надо как то выкручиваться, потому что новое рабочее место для меня очень привлекательно.

В смысле "опять"?? За разговором следи, картошкин.

Чукча только писатель?См. Пост Nr. 1.

Чем грозит увольнение со стороны работодателя в öffentlicher Dienst если я после увольнения собираюсь продолжать работать в этом самом öffentlicher Dienst но на другой работе

Но так как я формально уже уволен, то внутренний переход уже не возможен. Об этом потенциальный работодатель ещё не знает.

Может и прокатит ещё. В любом случае им лучше брать человека, знакомого с их системой.

Характеристика на меня уже есть.Вроде не такая страшная как я ожидал.

Ну и здорово. А характеристику вы уже им отослали?

Когда они вам ответ обещали дать? Я бы на вашем месте характеристику им послала+ довеском :".... ещё раз спасибо большое за разговор, моё желание работать у вас только усилилось, ну стандарт. Как и договаривались: моя характеристика."

А с кем собеседование было, контакты остались? Можно в принципе и позвонить. Но это больше для экстравертов подходит.... Через секретарей или хр можно столько инфы полезной получить и направить разговор в нужное русло. :-)

Почему Вас так тянет работать на государство? С учетом же всех "приколов" и уровня зарплат, да в Берлине, где с любой работой проблем нет особых .... не знаю даже.

вопрос автора был другой , придерживайся темы.

Как на это будет смотреть комиссия по отбору персонала на след. рабочее место?

Да никак, у них сейчас не хватка кадров больше чем в Pflege.

Прикреплённые файлы

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

ага, конечно....

По-вашему статья " öffentlich. Verwaltung" относится ко всем специальностям öD?

ага, конечно....По-вашему статья " öffentlich. Verwaltung" относится ко всем специальностям öD?

ладно, тебя взяли потому что ты специалист крутой, а не потому что не хватка кадров. Уговорил.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Свежие новости с фронта поиска работы.

Сегодня было 2 собеседования в ÖD Берлина. Опять же сегодня получил предварительное согласие на трудоустройства в одном из этих двух ведомствах. Предварительно, потому что Betriebsrat должен ещё мою кандидатуру утвердить. А так я набрал у комиссии большее количество балов по сравнению с другими кандидатами. О том, что я уже уволен из ÖD они тоже не знают.

Теперь загвоздка - предложенное место в области смежной с моими интересами, т.е. канает только как вариант Б. Я же сам заинтересован в другом месте, которое мне ещё не предложили, но где ещё мою кандидатуру рассматривают - об этом я писал в моём последнем посте.

Моя задумка - написать тому ведомству, куда я хочу, вежливый емайл - типа,

есть другое предложение, но я весь горю желанием работать у вас,т.к. вы самые лучшие. Поэтому как получите доступ к моему личному делу, пож. сообщите ваше решение незамедлительно. Разрешение на просмотр личного дела я им уже переслал.

Год назад я уже похожее поворачивал, но не успешно. Видимо виляние между разными предложениями и фирмами оставило плохой осадок. В итоге работал в не самой лучшей фирме. Оцените задумку.

я на время удалил текст из этого поста, чтобы не отвлекатьсяот главной проблемы, которую мне сгодня завтра надо решить

По-моему, Вы драматизируете излишне ситуацию, особенно в части особенностей трудоустройства в частные компании. Миллионы людей в Берлине в них работают же. С другой стороны, Вы взрослый мужчина и сами знаете, что для Вас лучше в данной ситуации

Как на счёт конкретных советов по поводу лавирования между двух возможностей? Ситуация непростая, неоднозначная и срочная, а также требует усилия коллективного разума.

Мой совет - рубить Гордиев узел и уходить в принципе с госслужбы.

у вас уже есть негативный опыт лавирования. Почему вы хотите его повторить? Напишите конкретно другой фирме, что у вас уже есть предложения, но вы от них откажетесь, если эта фирма поторопится. Они тоже не первый раз замужем и вряд ли считают, что вы только в одну фирму доки подали.

не надо лавировать, но дать понять что у тебя не одно предложение. Всё равно перед подписанием контракта должно прийти разрешение от Regierung. А это может длиться 1-2 месяца. Так что, только после этого надо решать. Сейчас нечего волноваться.

Ну как там с трудоустройством, коллега?

Из-за короны все подурели, поотменяли Vorstellungsgespräch'и.. Скорей всего новых людей даже оформить не могут- для этого нужно заседание, а их все отменили. Ну разве что в онлайн режиме....

На мой взгляд в Berliner Verwaltung твориться полная *опа. Я должен был выйти на работу 1-го апреля. Контракт до сих пор не подготовлен и не подписан, согласование c Betriebsrat отсутствует, в отделе кадров работает по моему ощущению минимум сотрудников - на емайлы они отвечают через раз, на звонки - вообще не отвечают. Как то так.

Я из осторожности сходил на собеседование на такую же позицию также в другой Bezirksamt Берлина. Это было ещё 19 марта. Другие кандидаты все в последний момент отказались приходить, т.о. я был единственным претендентом в тот день. После собеседования мне после 5-минутного совещания неожиданно сразу же сообщили, что меня берут. При этом они не знают, когда они смогут меня официально оформить. В итоге два предложения, но работы нет :)

Я думаю ты скоро получишь всеми подписанный контракт!

Но мне до сих пор не верится, что на старом месте они попрощались с тобой из-за отсутсвия опыта. Можен чё-то болтнул, а коллеги нажаловались? Они любят на новиньких наезжать!

Просто у нас тоже наберают без опыта и норм. И берут даже таких которые неделями болеют!!! (во время пробецайт). И всё-равно нехватка людей.

Чтобы у нас уволили, это или воровство, или tricksen mit Zeitauffassung.

И всё-равно нехватка людей.

А шо ж у вас за интересная работа такая? И шо плотют, если на аркане в ту богодельню царскую народ не затянуть?

тебе оно не надо знать. Инфы от тебя ноль, да еще и режим отрицалова.

Да где же отрицалова? Наоборот, интересуюсь.

Для увольнения было много причин, но основная конечно отсутствие опыта. С другой стороны у Eigenbetrieb, в котором я работал отвалился целый ряд проектов. А это было основное направление, на которое меня принимали на работу. В итоге руководство предприятия приняло решение бросать меня на самые сложные участки не по моему профилю, с целью - или я выплыву в этих обстоятельствах без какого-либо обучения или утону и не справлюсь. Так мне дословно сказали на Mitarbeitergespräch после 2 месяцев работы. В итоге я и не справился. Но по сути это хорошо что уволили, я бы там все равно долго бы не продержался.

Самое интересное, что формальная причина моего увольнения мне не известна. Теперь актуален только вопрос, что останется после увольнения в моём личном деле

кстати, недавно вычитал, что работник имеет право в любой момент взять свои личный акт на просмотр. Воспользовался правом?

до увольнения мне не интересно было в своё личное дело заглядывать, но при определённых обстоятельствах приходилось. После увольнения мне уже было не до того и я сразу в отпуск ушёл до последнего дня работы. Сейчас дело гуляет по разным Bezirksämter. В принципе я могу это сделать, но не хочется к своему старому работодателю идти.

На мой взгляд в Berliner Verwaltung твориться полная *опа.

это везде так. Когда я перевелась на новую должность и плюс к этому перешла на полный день, мне еще полгода не могли пересчитать зарплату, все платили по старой.

как долго шла до 13й группы?

13-я - это для руководящих работников, что, не знаешь что ли? Я решила в шефы не лезть, административная деятельность - это не мое, мне лучше с детальками.

13-я - это для руководящих работников, что, не знаешь что ли?

отнюдь.

у нас так. Только для Führungskräfte

до 12й дослужилась?

Вопрос для всех. Если до истечения пробецайта осталось меньше 2 недель, то считается что прошел пробецайт? Ведь если бы хотели уволить во время пробецайта, то должны были бы известить не позднее чем за 2 недели до окончания пробецайта.

Вопрос для всех. Если до истечения пробецайта осталось меньше 2 недель, то считается что прошел пробецайт? Ведь если бы хотели уволить во время пробецайта, то должны были бы известить не позднее чем за 2 недели до окончания пробецайта.

Нет, не считается:

Die Frist gilt übrigens auch dann als eingehalten, wenn die Kündigung am letzten Tag der Probezeit erklärt wird. Der Mitarbeiter muss dann noch weitere zwei Wochen arbeiten, kann daraus aber kein unbefristetes Arbeitsverhältnis ableiten. Entgegen der verbreiteten Meinung ist der Arbeitgeber nämlich nicht verpflichtet, so rechtzeitig zu kündigen, dass auch der letzte Arbeitstag noch in die Probezeit fällt. Er ist lediglich verpflichtet, die Kündigung noch während der Probezeit auszusprechen.

Nach Ablauf der Probezeit, spätestens aber nach sechs Monaten, endet die verkürzte Kündigungsfrist und die gängigen Fristen nach § 622 BGB greifen.

P. S. Картошкин, извини. С кнопкой ещё не разобралась и почти в твоём посте ответила. 🙈

А шо случилось, голубчик? Уже и из этой богадельни попросили?

не дождешься, при*урошный)

Достучался кулаком по столу.))

Осталось 3 дня пробецайт.

Уже врядли уволят! Тем более шеф болеет.

Удачи тебе! ✊

Скажу по очень большому секрету ----- уволить могут и после Probezeit

ну да.
Например если украдешь что-то или если будешь подтасовывать со временем.

2,5 часа до окончания пробецайт!

Ставим ставки, господа.

Поздравляю с окончанием испытательного срока! Молодец! Главное, знать, к чему стремиться)))

Спасиб!))
Подумываю написать статью, как успешно пройти пробецайт!
Вообще, первое время надо приносить коллегам побольше печенек и всяких других Kuchen.
И даже очеeeнь серьёзные дядьки попускаются при виде сладостей!

озаглавь статью «не шершавый язык»

у нас взяли новых людей и в марте и в апреле. Так что пока всё фунционирует.

В öffentliche Dienst это очень большая редкость. Это прямо не знаю, что натворить нужно, чтобы уволили и то будет годами решаться можно ли уволить.

даже при этом это не так просто

Вы в ö.D.? Какую группу дают новичкам с дипломом?

Картошкин суетиццо

Новичкам с дипломом мы даем 15Ü, Stufe 6

и не жалко тебе молодого инженера...

Риана забыла перелогиниться?)) Или чё ты тогда отвечаешь?

мне вот еще чё интересно. Я знаю что если ты уже работаешь в ö.D. но хочешь менять место работы где тоже ö.D., то на новом месте должны дать тебе как минимум такую же группу и штуфу, какие были на преждней работе!

Но если например у человека итак высокая уже группа(12 или 13), то как тогда? Неужели могут дать 10-ю? Скажут, мол бюджетом не предусмотрена 12-я... Кто уже пробовал менять ö.D на ö.D?

А что уже кюндигун получил и ищешь новую работу и согласен даже на штуфу 10

Последние новости - персоналер наконец то предложила прислать контракт на подпись с выходом на работу zum nächstmöglichen Zeitpunkt. Пока неизвестно что это значит на практике - в июне или вообще осенью.

По поводу тарифной группы, предлагают ту же группу, что у меня была + надбавка примерно 150 евро в месяц.

10-я группа?
А как оформляют эту надбавку? Через "Vorweggewährung für Personalgewinnung"?

про надбавку деталей пока не знаю. документы еще непришли. Но это результат переговоров с отделом кадров. Изначально хотели меньше дать.

у нас архитекторша уже 2,5 месяца не выходила на работу. Болеет. И это во время пробецайт.
Не уволили и не намереваются.
Наверное среди архитекторов огромная нехватка кадров.

как минимум такую же группу и штуфу, какие были на преждней работе!

(ПС: Ага, щас. интересно тогда, каким это образом мне при таком раскладе присвоили меньшую группу и меньшую штуфу).

Не совсем так и не совсем то.

Посмотри в TVöD тарифах, какая энтгельтгруппа кому положена. Выпускникам уни положена минимум Е12. Группы выше 13 - это уже в зависимости от должности /уровня ответственности - руководящим работникам.

При переходе на другую работу из öD тоже в öD на ставку с в/о, меньше Е12 не могут дать не потому, что такая была раньше, а потому, что у человека в/о. Если раньше была выше (от Е13), то на новой работе вполне может быть и ниже (до Е13), если эта должность предполагает меньший уровень ответственности, чем прошлая.

Штуфу могут дать разную, могут и ниже той, что была, зависит от соответствия специализации предыдущему опыту работы и стервозности кадровицы.

Но если, например, у человека итак высокая уже группа (12 или 13), то как тогда? Неужели могут дать 10-ю? Скажут, мол бюджетом не предусмотрена 12-я... Кто уже пробовал менять ö.D на ö.D?

Просто не возьмут т к. юберквалифициерт. Если бюджетом не предусмотрена группа 12-13, значит должность не для инженера с дипломом уни, а это должнось для техника, например.

Выпускникам уни положена минимум Е12

глупости не пиши...

Кстати кто сама-то по профессии?

Выпускникам FHS положена минимум Е12, конечно на соответствующей должности. А выпускникам Уни и с Мастерабшлюс Е13.

еще раз написала несуразицу.

В какой сфере работаешь?

бакалаврам и Е11 дают

https://www.service.bund.de/SiteGlobals/Functions/anlage/anlageGenericJSP;jsessionid=541FFDB5BA3349B53F61496E28ACBDD9.2_cid385?view=renderAnlage&contentId=14008742&docId=3404363

и 10ю им и даже 9ю дают.

Это зависит от их конкретных обязанностей, количества проектов и запланированного бюджета организации.

Госслужба, оказывается, гомнецо во всех странах))))) Еще и признание зарубежного ВО требуют. Не удивительно, почему туда только картошкины и идут.

и 10ю им и даже 9ю дают.

я не о вакансии уборщиц, там твое в/о никого не интересует

Изучай:

https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/allg/entgeltgruppen...

ну ты сама себя разубедила своей ссылкой.

Там черным по белому написано что люди со штудиумом могут начинать с группы 9.

на самом деле уборщики тут ни при чем. Моя подруга работает в Ordnungsamt, в правовом отделе, бакалавр Rechtswissenschaften. Группа 9.

Моя подруга работает в Ordnungsamt, в правовом отделе, бакалавр Rechtswissenschaften. Группа 9.

если должность не подразумевает в/о, то не вижу противоречий

Ну ты тугой...

Риана даже ссылку вверху привела, где сказано что в/о подразумевается еще с 9й группы...

Но это также может означать, что какой-нибудь работник, имеющий только аусбильдунг, но 20 лет стажа, тоже получит группу 9, но это будет его предел карьеры. Или получит уже вначале, но с маленькой штуфой. Ферштейн?

Ты читать умеешь? Я в своем сообщении писала об Уни-абшлюссе. Специально это отметила.

твои знания устарели.

Уже лет 10 как возле тителя не пишут fh oder uni. Уже давно все ВУЗы называются Hochschule. Universität ist auch Hochschule.

должность предполагает наличие бакалавра. Вы же просто сказали про уборщиков, имея в виду неквалифированный труд.

Актуальные новости: на работу я вышел к первому июня. В первую же неделю новая работа мне не понравилась. К концу недели я поговорил об этом с начальством и мы сошлись на том, что надо увольняться. И тут всё возвращается к моему исходному вопросу - последствия увольнения в ÖD. Но на этот раз я могу выбрать между Auflösungsvertrag и увольнением по инициативе работодателя с занесением в личное дело обстоятельств, т.е. что ожидания мои и моего работодателя от этой позиции различаются значительно. Auflösungsvertrag и увольнение по моей инициативе скорее всего отпадает, чтобы не потерять возможность получать Arbeitslosengeld. Остоеться в итоге только второй вариант. Что подскажите?

Предлагаем для начала прочитать Артура Кларка "Конец детства". Хотя бы название.

:)

при всём уважении, это уже странно...
Я считаю что это несерьёзно.
А что имено не устроило? И как можно выносить решение отработав только 1 неделю?

Каюсь, ситуация выглядит как детские шалости, но по уровню переживаний таковой не является.

Решение согласиться на эту позицию был с самого начала плохой компромис с моей совестью. Изначально я насчитывал на работу в области Projeksteuerung, но так как это не просто пошёл на вакансию на стыке с этой дисциплиной. На практике работа оказалась для меня совсем не подходящей. Опыт для резюме в этой области мне по сути не нужен. По большому счёту научиться на этой позиции можно только второстепенным вещам. Поэтому я в первый раз в своей жизни решил радикально разрешить ситуацию. Ещё пару лет назад я бы ещё полгода помучился, прежде чем принимать такое решение.

Все это проявилось уже на первой неделе работы и в итоге я не смог себе ответить на вопрос, почему я должен здесь работать.

И что будете искать теперь?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Буду действовать по первоначальному плану - искать позицию Junior Projektsteuerer/Projektingeniuer. След. собеседование завтра.

а сейчас какая твоя деятельность? Счета проводишь?
Кто по специальности вообще?

Гхм. ну из названия уже следует, что оно не соответствует.

А Вы обязательно хотите снова в ÖD? Freie Wirtschaft никак не привлекает?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ну архитекторы на каждом шагу нужны. У нас постоянно вакансии открыты, не могут людей найти. Потому что надо много проектов делать, и всё это за Entgeltgruppe 11. Или вообще Gruppe 10.

Вот и расскажешь юзеру kreativka, как это легко найти работу на Entgeltgruppe 13. А то она где-то в облаках.

А твой отдел называется в основном Strassenbau. Но это небольшие отделы.

У нас постоянно вакансии открыты, не могут людей найти.

Да у вас они открыты лишь потому, что платят весьма препаскудно, да и работы в госструктурах не для всех ввиду антуражности задач и атмосферы))))

Нет, для меня не обязательно должен быть ÖD. Главное, чтобы размер организации был довольно большой, чтобы была стабильность, а с другой стороны возможность развиваться внутри компании. В Берлине крупных частных организаций по моему профилю не много. Правда я об этом в каждой второй своей теме пишу.

Найти позицию Junior Projektsteuerer в маленькой фирме вообще не проблема. Я на этой позиции уже работал. Проблемы начинаются при поиске работы в крупных компаниях, где конкуренция за хорошие места очень высокая.

лавное, чтобы размер организации был довольно большой, чтобы была стабильность, а с другой стороны возможность развиваться внутри компании.

Большие организации могут платить нередко меньше, чем маленькие. Но стабильнее, конечно, монстры.

Продолжение истории.

Как я и планировал мне удалось продавить увольнение по инициативе работодателя. В пятницу получил Kündigung к концу июля. Но мое начальство (не прямое начальство, а на уровень выше) видимо очень обиделось на меня и поэтому инициировало, чтобы мне до момента уволнения делегировали все не квалифицированные работы в отделе, которые никак не связаны с обязанностями из моего Anforderungsprofil. На многочисленные устные указания такого рода я конечно вежливо и аргументированно отказывал. В пятницу мне вручили под роспись список таких работ. Я подписал с пометкой, что с такими заданиями не согласен.

Ситуация по сути довольно смешная, если бы не была такой грустной. Усугубляется это, что мне отключили доступ к всем Laufwerke отдела, от интернета. В Outlook заблокировали возможность писать письма внешним адресатам. За отказы от неквалифицированной работы вызывают для устных выговоров к начальству и в отдел кадров. Отдельным письмом под роспись запретили болеть без больничного, уходить раньше с рабочего места без согласования с отделом кадров ( в нормальном случае у нас Gleizeit). Короче говоря творится полный треш, которого я и представить себе не мог. А работать еще целый месяц. В добавок в Personalrat отказываются отстаивать мои интересы, т.к. они тоже настроены против меня.

Самое интересное, что я параллельно нашёл работу в желаемом направлении и в желаемой компании. Я расчитывал, что поиск продлиться несколько месяцев, поэтому на текущем месте сразу открыто выступал за увольнение в расчёте на Arbeitslosengeld. А в итоге поиск работы занял несколько дней, и вся суета была напрасна.

Короче - не поступайте как я и храните свои намеревание об увольнении в тайне :)

В пятницу мне вручили под роспись список таких работ. Я подписал с пометкой, что с такими заданиями не согласен

Совок немецкого разлива, риальнэ ептить. Гы, и ради этого стоило переезжать в Германию?

остался месяц работать. Как насчет от открытого сопротивления перейти к тихому сабботажу? Тем более, что новое место уже есть.

надо быть наверно очень токсичным чуваком, чтобы руководство приняло такие меры.
респект, далеко пойдёшь.

Не без этого :) но только когда нужно отстаивать свои интересы и только в особенных ситуациях. Я стараюсь не распылять свои рессурсы. Но при этом я всегда вежливо и дипломатично формулирую.

Опыт показывает, что если один раз перетерпеть и согласиться, тебе сядут на шею и будут не ней ездить.Касается и работы и отношений. Не замечали, во многих коллективах есть такие рабочие лошадки, которые работают вдвое больше других, потому что не умеют отказывать? В моём случае нарушения моих интересов было очевидно с первых дней работы.

Так в итоге и получается - Arbeit nach Vorschrift

Опыт показывает, что если один раз перетерпеть и согласиться, тебе сядут на шею и будут не ней ездить.

Когда опыт покажет, что в гомно лучше не вступать, а стараться обходить? Вроде уже не пацан безусый. Хотя, jedem das Seine.

тоже верно, но без ошибок не обходиться

На ошибках обычно учатся. Вы же из гомна серого цвета, похоже, весьма вступаете смело в гомно оранжевого, меняя лишь столы. Ну шож, может, со временем поймете

тихому сабботажу

Взрослый, дельный совет честного человека И проверочное слово - "саббота", то есть работать как в сАбботник!

Вот вы любитель поискать приключений... Но зачем? Ну не понравилось место работы, можно с достоинством уйти без всего этого цирка с конями. Я согласна с ником "срыв покровов" , что насколько надо быть токсичным работником, чтобы сподвигнуть начальство на такие меры.

Уйти без цирка было моей единственной целью и остаётся до сих пор. А так я вообще белый и пушистый.

Для полноты картины и для публики с попкорном хронология событий по шагам:

1.Конец первой рабочей недели - разговор с двумя руководителями о том, что я для работы не подхожу. Моё предложение по быстрому меня уволить

2. Начало второй рабочей недели - разговор с персоналером, на тему как прекратить мою деятельность без увольнения с моей стороны. Явно чувтствуется, что персоналер получил четкие указания подавить Aufhebungsvertrag. Я не соглашаюсь и предлагаю увольнение со стороны работодателя. Пишу на эту тему по просьбе персоналера обьяснительную, чтобы облегчить решение в Personalrat. На этой же неделе помогаю как могу моим коллегам в рамках моих обязанностей. Справляюсь, но работы не много. Параллельно прохожу интервью в компании, в которой я буду позже работатать.

3. На выходных после второй недели чувствую, что из-за стресса организм требует срочно паузу. Поэтому беру 3 днях больничный без посещения врача (разрешено до 4х дней без врача). Во время болезни узнаю, что меня берут в другую компанию. Опять надо ждать разрешение от Personalrat для поступления на работу. После

этого выхожу на текущую работу. Обнаруживают, что доступ к Laufwerke и интернет полностью ограничен, т.е. работать в принципе полноценно не возможно. В течении дня приходит непосредственная начальница, с устными указаниями какие работы я до увольнения должен выполнять. Не одно задание не совпадает со списком из моего Anforderungsprofil. Задания по сути унизительные для инженера со стажем. Среди прочего: услуги курьера, копирование, услуги ассистента для руководителей проекта и т.д. Я аргументированно отказываю. По отдельному из пунктов из списка мы уже эту тему с тем же результатом обсуждали.

4. На след. день персоналер приглашает на разговор. В разговоре участвует моя непосредственная руководитель, с установкой от своего начальства ничего не комментировать, в разговоре не участвовать, а только быть молчаливым свидетелем. Персоналер сообщает - увольнение со стороны работодателя подготовлено и будет рассмотрено на след. неделе в Personalrat. После этого сообщает, что я занимаюсь Arbeitsverweigerung. Я отвечаю вежливо, что свои обязанности в рамках Anforderungsprofil я успешно на сколько могу выполняю, не предусмотренные в договоре задания выполнять не могу. После этого персоналер угрожает verhaltensbedingtе Kündigung, я отвечаю, что разговор имеет смысл продолжать только в присутствии представителя Personalrat. Весь разговор длился не более 2-х минут и был грубо прерван.

В течении след. недели я получаю под роспись увольнение, список новых заданий и документы, о которых я уже писал. С этими документами иду в Personalrat и получаю устный отказ в поддержке.

Между делом перекинулся парой фраз с обоими руководителями, коротко и вежливо. В разговоре с одной из них чувствовалось, что своим неповиновением я задел её самолюбие. Старался своими формулировками никак себя не выпячивать и делал вид провинившегося школьника, но не в чем не сознавался.

детский сад... какая вам разница, какие задания делать последние пару недель до увольнения? Зачем лезть в бутылку на ровном месте? Земля круглая и до пенсии вам ещё долго. Увольняться надо с достоинством и в хороших отношениях, не исключено, что вы с вашими коллегами ещё встретитесь.

Ну выдали список заданий...

Так сказал бы "яволь", отдал бы под козырёк и отбыл бы к врачу за больничным

плюсую больничный. Зачем бороться с ветряными мельницами? И соглашусь с предыдущими ораторами: man sieht sich immer zweimal im Leben.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы ментальный мазохист. Помните у Стейнбека в "К востоку от рая" был некий Кэл Траск выведен в качестве одного из главных героев? Так вот он хоть понимал проблему.

А я и не борюсь активно, только пассивно отражаю атаки противника, чтобы не делать того что делать никак не хочется :) Учитывая хронологию событий другого варианта у меня и не было, если не считать просто принять все как есть.

Я бы с удовольствием пошёл бы к врачу, что бы он меня хотя бы на неделю записал больным. Но такого днём с огнём не сыщешь, максимум 2-3 дня дают и при этом не продлевают. А я как назло в самый неподходящий момент здоров как никогда

А так да, согласен со всеми, что лучше всего было бы в такую ситуацию не попадать.

Ты хотел ведь kündigung по инициативе работодателя? Вот они тебя к нему и подводят.

Только вот возьмут ли тебя на новое место, почитав причины увольнения на старом. А в акты тебе по-любому напишут много "лестного". И Arbeitsverweigerung и еще чё-то.

+100500!

Только что хотела то же самое написать..Просто юношеский максимализм какой-то.

И не только т.к.до песии далеко и не только т.к. земля круглая. Они же все коммуницируют - тем более в рамках одной области - ёД. Вполне возможно, что новый работодатель уже к началу работы ТС будет иметь досье на ТС, о его, как минимум, неуживчивости на рабочем месте, несговорчивости, ершистости и качании прав по любому поводу. Этого нигде не любят, никакой работодатель. Тем более, что это не первое рабочее место, где у ТС тоже "не сложилось".

Коллеги наверное тоже перестали с тобой общаться? У тебя свой кабинет или делишь с кем-то?

С коллегами у меня все в порядке. В моём Arbeitsgebiet их двое. С одной из них я делю бюро, ей правда до меня нет дела. Если у неё есть время, она охотно отвечает на мои профессиональные вопросы. Другая коллега даёт мне задания и я их исправно выполняю.

Этих двух коллег преждевременно проинформировали, что я собираюсь увольняться. Так что вопросы я задаю редко и только если это необходимо.

По недосмотру отдела кадров на текущем месте они завели мои акты/личное дело заново, а не как положено перевели мои акты с прежнего места работы. Так что о текущей работе я вообще нигде не буду упоминать. Новая работа в DB, так что это не совсем ÖD - всё таки меньше бюрократии.

Вполне уместный и ценный комментарий. Кроме неудачных у меня есть и удачный опыт работы. Здесь я об этом не пишу, т.к. это скучно.

Воспользовался этим советом сегодня и под шумок Corona получил неделю больничного. Ура.

Всё-таки у пандемии есть и положительные стороны

Надо просто знать, что врачу рассказывать. Даю наводку

1. Проблемы со сном. Не могу заснуть, ворочаюсь, мысли крутятся каруселью, ощущение безысходности. Просыпаюсь в 4-5 утра и брожк-колоброжу, не могу заснуть. Утром просыпаюсь уже усталый, ни на что нет сил.

2. Проблемы с концентрацией. Стал забывчив, на работе допускаю глупые ошибки. Мысли крутятся вокруг проблем на работе, ужасный страх сделать ошибку прям парализует. Стал забывать элементарные вещи, ключ в машине оставил, дома очки по пять раз на дню ищу.

3. Проблемы с пищеварением. Пардон, понос, бегаю по пять раз на дню.

4. Все плохо, безысходность и тлен, при мысли о работодателе и работе начинаю дрожать мелкой дрожью. Иногда наступают приступы как бы удушья.

5. Раздражителен стал, на домашних срываюсь.

Это гарантированные 2-3 недели с диагнозом F32.9.

Вставить в ФАК?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы уходить собрались тоже на госслужбу?

Да! Обязательно

Вставить в ФАК?

АднАзначнА 👍

Печальное развитие событий - по указанию руководителя отдела кадров выплаты зарплаты приостановленны.

Я в растерянности. Написал для начала E-Mail в отдел кадров с просьбой о schriftliche Stellungnahme по поводу этой ситуации.

Что дальше делать?

вполне логичное следствие вашего Arbeitsverweigerung. А что вы можете сделать? Опротестовывайте 🤷‍♀️ Вы из непонятных принципов портите жизнь им, они в ответ портят жизнь вам. Все закономерно.

выплаты зарплаты приостановлены.
Что делатт дальше?

Цирк на дроте! 😂😂

Это как же надо было довести весь персонал, чтоб они на такое пошли!

Мне кажется ты садомазохист и тебе нравится "исполнять". Есть такой тип людей.

Теперь образовываеться такой вопрос - как ходить на работу, за которую не платят. По Tarifvertrag Bezirksamt обязан выплатить зарплату до конца месяца.

Я конечно постараюсь получить больничный на более долгое время, чтобы не обострять ситуацию. Но если не получиться, что тогда?

Но если не получиться, что тогда?

Смело садись на стакан.

не забывайте, что это вы заварили всю кашу отказом выполнять поставленные задания. Вам могло повезти, что люди не захотят связываться и спустят на тормозах, но в этом случае видимо всех так задело, что ваше поведение решили не оставлять без последствий. Звоните туда, откуда пришло решение, решайте с ними, что и как.

Вы ж на больнинчом, зачем ходить на работу? А пока Вы на больничном, работодатель обязан дальше платить, такие дела решаются через Arbeitsgericht. В чем вопрос-то?

В общем и целом хотелось бы пожелать Вам немного больше гибкости. С одной стороны Вы не обязаны выполнять задачи курьера, с другой стороны сообщать об этом можно по-разному, совершенно необязательно размахивать большой игрушечной пушкой и лезть на амбразуры. Уходите на больничный до конца срока работы и возьмите время подумать, как можно было бы разруливать такие ситуации в будущем. Конфликты такого рода не так уж редки на рабочих местах, так что лучше уж быть во всеоружии, а не биться с ветряными мельницами каждый раз.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Приму на вооружение.

Я действительно в похожей ситуации в моей жизни во второй или третий раз. С каждым случаем я все более аккуратно формулирую свое мнение и думаю, что это мнение важно донести до оппонента.

Предлагаю проанализировать конкретику, чтобы понять что я смог бы сделать лучше. В целях обучения выводим сейчас скобки, что в такие ситуации лучше вовсе не попадать. Ситуации по сути глупые, их сложно представить для специалиста под 40 с хорошей зарплатой. Со мной такого уже много лет со времён последней практике после уни не случалось, но на последнем месте работы почему-то регулярно.

Случай 1. На первой неделе работы руководитель отдела подходит ко мне у говорит дословно: мы все в отделе помогаем друг другу. Поэтому проассистируй пожалуйста одному руководителю проекта в том-то и том-то (далее пояснения как выполнять не квалифицированное задание). Задание к моим прямым обязанностям никак не относиться и если сейчас согласиться, то в ближайшие месяцы таких просьб будет масса, т.к. руководителей проектов в отделе около 8 человек. Моя реакция - " вы знаете, я думаю мне не стоит этого делать. Я ещё не вработался в мои прямые обязанности".

Случай 2. После обсуждение выполненного задания по моему профилю с опытным коллегой она говорит - Ну у меня пока нет заданий для тебя, но ты можешь отсканировать вот эту стопку бумаг. Моя реакция - мне очень жаль, но сканирование не относиться к мои обязанностям. Если у вас появятся задания по моему профилю, я конечно готов их перенять. Ответная реакция - хорошо, я сделаю сама и идёт жаловаться к начальству.

Случай 3. Выговор от персоналера после случая 1 и 2 в присутствии моего руководителя. Персоналер - до меня дошли сведения, что вы отказываетесь от выполнения своих обязанностей. Я - вы знаете я в пределах своих возможностей помогаю своим коллегам как могу. Более того, я с большим понимаем отношусь к работе моего руководителя, который пвтаеться эффективно распределить обязанности и организовать работу в группе, т.к. я на его месте сделал бы тоже самое. На мой взгляд в рамках моего Anforderungsprofil я справляюсь неплохо. Однако отдельные неквалифицированные задания не относяться к моему кругу задач. Она - ну это Arbeitsverweigerung. Мы можем вас уволить поэтому как verhalteltensbedingt. Я - моё мнение отличается от вашего. Я не готов обсуждать детали без Personalrat. Далее разговор прерывается и у меня уже нет возможности далее аргументировать свою позицию.

Кроме того, у меня ещё складывается мнение, что в не зависимости от того как вежливо я говорю, мою личность на эмоциональном уровне часто не воспринимают как к которой хотелось бы прислушиваться и соглашаться. Это в свою очередь провоцирует оппонента доказать свою правоту. В итоге получается цепная реакция. Опыт из турбулентных для меня 2019-2020 годов. Это конечно не всегда так, но этот факт уже является для меня серьёзным поводом задуматься.

У меня было на одной работе тоже срочное задание кучу бумаг распечатать и рассортировать. Это должно было сделано заранее и не мной, а ассистенткой, но что-то пошло не так. Мне совсем не в лом было. Я одна была из команды в офисе и это надо было сделать. Подводить команду, только потому что эта работа ниже моего достоинства? Никто потом на постоянной основе не просил копии документов делать. Все были благодарны что выручила.

Если честно, то я не считаю что Вы в этой ситуации правы. Особенно на новом месте стоит просто присмотреться сначала. Пока кому-то поможешь, уже и поближе с коллегой познакомился.

тоже не понимаю этого вставания в позу с первой недели работы. Все с чего-то начинают. Сколько новых коллег врабатывала, никто ни разу ни от чего не отказывался. Например у нас все новенькие всегда организовывают тимэвенты и корпоративы. У них больше времени, чем у долголетних работников, своих серьезных заданий поначалу мало. Постепенно все обрастают серьёзными заданиями и их уже никто не посылает всякой ерундой заниматься.

для специалиста под 40 с хорошей зарплатой

"Хорошая" это сколько? 4 тыс. брутто?

1. В первые недели работы вот совсем не проблема сделать какое-то низкоквалифицированное задание. Например, всякую сортировку, тимивенты и протоколы стандартно можно спихивать на новеньких, потому что они заодно и вработаются через эту деятельность. В первый раз можно и согласиться, предварительно уточнив приоритетность задач. Сначала основные, потом все остальные.

2. Такой ситуации вообще не должно быть, потому что любой новичок должен САМ искать себе работу. Не ходить и спрашивать, заглядывая в глаза "чем бы мне заняться", а быть на подхвате, т.е. ходить по разным членам команды и спрашивать, над чем они работают, и собрав в первую неделю общее впечатление идти к конкретным людям и предлагать перенять конкретные интересующие задания. А если никто ничего не дает, то углубляться по всем лауфверкам, листать протоколы тиммитингов за последний год, заучивать наизусть полиси, процессы и документацию, рыскать по спискам клиентов, базам данных и т.п. И заодно отслеживать текущие проекты.

3. Такой разговор - уже не звонок, а набат. Вам намекают, что старт был не самым удачным. В этой ситуации можно было бы подипломатичнее "у нас тут ein kleines Missverständnis. Мы с коллегой не договорились о приоритетности и моей роли в текущем проекте, правда, коллега? Вы все всё неправильно поняли." И идти разбираться не с Personalrat, а с тем человеком, который Вас брал на работу. У него требовать разговор и еще раз четко озвучивать свои вопросы об обязанностях и границах.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Случай 1. На первой неделе работы руководитель отдела подходит ко мне у говорит дословно: мы все в отделе помогаем друг другу. Поэтому проассистируй пожалуйста одному руководителю проекта в том-то и том-то (далее пояснения как выполнять не квалифицированное задание). Задание к моим прямым обязанностям никак не относиться и если сейчас согласиться, то в ближайшие месяцы таких просьб будет масса, т.к. руководителей проектов в отделе около 8 человек. Моя реакция - " вы знаете, я думаю мне не стоит этого делать. Я ещё не вработался в мои прямые обязанности".

Случай 2. После обсуждение выполненного задания по моему профилю с опытным коллегой она говорит - Ну у меня пока нет заданий для тебя, но ты можешь отсканировать вот эту стопку бумаг. Моя реакция - мне очень жаль, но сканирование не относиться к мои обязанностям. Если у вас появятся задания по моему профилю, я конечно готов их перенять. Ответная реакция - хорошо, я сделаю сама и идёт жаловаться к начальству.

Случай 3. Выговор от персоналера после случая 1 и 2 в присутствии моего руководителя. Персоналер - до меня дошли сведения, что вы отказываетесь от выполнения своих обязанностей. Я - вы знаете я в пределах своих возможностей помогаю своим коллегам как могу. Более того, я с большим понимаем отношусь к работе моего руководителя, который пвтаеться эффективно распределить обязанности и организовать работу в группе, т.к. я на его месте сделал бы тоже самое. На мой взгляд в рамках моего Anforderungsprofil я справляюсь неплохо. Однако отдельные неквалифицированные задания не относяться к моему кругу задач. Она - ну это Arbeitsverweigerung. Мы можем вас уволить поэтому как verhalteltensbedingt. Я - моё мнение отличается от вашего. Я не готов обсуждать детали без Personalrat. Далее разговор прерывается и у меня уже нет возможности далее аргументировать свою позицию.

В всех трех случаях проверка на вшивость не была пройдена. Во всех случаях без исключения надо было себя вести кардинально иначе. Исправить что-то уже поздно. Но выводы из этого для себя извлечь просто необходимо. Иначе с каждой работы будете вылетать пробкой, а по женской квоте не пролезть ввиду объективных причин.

Кроме того, у меня ещё складывается мнение, что в не зависимости от того как вежливо я говорю, мою личность на эмоциональном уровне часто не воспринимают как к которой хотелось бы прислушиваться и соглашаться. Это в свою очередь провоцирует оппонента доказать свою правоту. В итоге получается цепная реакция. Опыт из турбулентных для меня 2019-2020 годов. Это конечно не всегда так, но этот факт уже является для меня серьёзным поводом задуматься.

Ваше мнение недалеко от истины - Вашу личность не воспринимают как раз. Но потому, что Вы не умеете себя вести в коллективе и сразу же противопоставляете себя ему. Вежливо, учтиво. Что еще добавляет черных шаров в корзину, кумулирует негатив в Ваш адрес.

Вы совершенно неправильно себя ведёте, если не измените свое поведение при вступлении на новую должность, то закончится скорее всего тем же.

Прислушайтесь к советам в ветке, особенно к посту Лены Лявки.

Всем спасибо за комментарии. Буду думать над своим поведением.

Все 3 описанные случая произошли уже после устного согласования увольнения. На данном этапе уже не было цели удержаться на этой работе. Я себя в своем поведении никак не ограничивал. Поэтому ситуации несколько обострены. Тем лучше для наглядности - так яснен проявляются тенденции в моём поведении, чтобы учитывать и скорректировать их на след. работе

Вам надо думать не о том, как бороться с такими ситуациями, а о том, как сделать так, чтобы они не возникали. Для этого нужны

1. четкие описания заданий

2. Четкая иерархия и договоренность, кто вам weisungsbefugt, а кто нет

3. Связано с п2 - уровни эскалации. К кому вы можете обращаться с проблемами

4. Самое важное - Вы не должны "простаивать". С самого первого дня надо имитировать инициировать бурную деятельность. Не забываем, что вработка - это часть работы. Поэтому висите себе спокойно на коллегах, изучайте документы - это Ваша приоритетная задача.

5. И не забудьте sich vernetzen и быть visible. Конечно, это в разных деятельность в разном роде требуется, Вы не тренер мотивации и не шеф внутреннего маркетинга, и все же каждый из Ваших непосредственных коллег должен знать, кто вы такой и над чем работаете.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Н.п. Автор вообще работать хочет? Работать означает добиваться результата и идти, ради общей цели, на определенные жертвы. Мне кажется, что вы не любите перерабатывать, и нашли для себя оправдание "иначе на шею сядут". У вас уже много коллег на шее посидели?

Я надеюсь Вы взяли только паузу и продолжение будет

автор оформил по совету опытных форумчан больничный и уехал в отпуск. Пытаюсь расслабиться и отвлечься от рабочих проблем и тем самым готовлюсь морально к новой работе, на которую выхожу уже 1 августа. Поэтому пока ничего не пишу.

Вопросы по старой работе ещё не полностью закрыты, есть интересное продолжение истории, но подробности только по завершению отпуска. Так что продолжение следует ....

Хорошего Вам отпуска. С нетерпением ждем продолжения со старой работы и новых приключений с новой.

больничный и уехал в отпуск.

А что, так можно?

Группа для педагогов и воспитателей

так продолжение же обещали:))

А что, так можно?

Как говорил Парацельс: "...все есть лекарство"☝🏻 Так что для восстановления душевной гармонии после травм, нанесенных работодателем, не то что можно, а даже нужно👍🏻😂

Последствия увольнения похождения ника Влади в öffentlicher Dienst, видимо, не закончены. Но хотя бы отдохнёт для новых подвигов. 🙂

Н.п.

Мне тс своим мятежным духом всё же импонирует. Все за больничными побежали, а чел на работу ЧЕСТНО и по совести пошёл. И дать спецу ксерокс в руки тоже не умно было. Дали б задание его уровня-все были б довольны. А так -каждый получил свой урок.

Таких сотрудников гнобят никудышние руководители, т.к боятся их прямоту, за 'а король-то голый'. Немцы вообще всего боятся, даже 'оно' от страха сказать не то что-то ввели. И иностранцев боятся, и трудолюбивых в коллективе (а вдруг из-за него всё больше заданий успевать придется? Нё-нёё!:-D)

Имхо, но эта

Ветка всё же автору открыла глаза на мир, научила играть по чужим правилам. Думаю, раз в 'отпуске на больничном', то всё будет ок на новом месте. Желаю всё же внутренне держаться своего личного понимания справедливости. Не у каждого она есть.

*** Sardegna- amore mio***

Мне ТС тоже импонирует, просто не пообтесался ещё как свои интересы более еффективно и не во вред себе отстаивать.

Искренне желаю, чтобы такой урок был последним и правила "игры" на будущее были усвоены.А пока, Влади, хорошего отпуска и хорошего старта на новой работе.🙂

Мне тс своим мятежным духом всё же импонирует. Все за больничными побежали, а чел на работу ЧЕСТНО и по совести пошёл.

Чот я вот это пропустил.

Немцы вообще всего боятся

Мне с этим сталкиваться не приходилось.

Мне с этим сталкиваться не приходилось

А ты/Вы вообще в Германии? Кстати, Матешиц выкинул двух манагеров из Штатов, за то, что они требовали, чтобы RB больше активничал в "чёрных жизнях". Вот это я понимаю...но в Германии такое немыслимо.

Ничего себе!

Я думала, что не только в Германии, но и вообще на западе, уже тот, кто не ратует активно за весь этот бред, автоматически становится врагом всего прогрессивного человечества. По принципу "Wer nicht hüpft, der ist ein Nazi", или "Wer nicht hüpft, der ist für Kohle" итп.

Tолько без глупостей

Не знаю, где вы столько романтики увидели. Ветку перечитывать не буду, у меня осталось впечатление, что парень просто без пинка от стула свою попу не оторвет. Настолько, что это перебор даже по меркам ÖD. Вы бы стали с ним в одной команде работать?

Если хороший и трудолюбивый спец-то да. Идеальных не бывает. А вот хитропопых лентяев -навалом.

А öd-это часто болото из тех, кому было лениво из терний к звёздам и начальство м.б.там не айс, но уже неувольняемо. Из серии-день прошёл, и хорошо. Не везде так, но встречается. Хотя такое везде может быть. Блат, он и в Германии блат, хоть в öd, хоть в концерне:-)

Просто не его место было + розовые очки.

*** Sardegna- amore mio***

Если хороший и трудолюбивый спец-то да.

То есть его токсичность и умение создавать конфликты на ровном месте Вас не сильно волновали бы? Успех-то в чем обеспечивается на 80% как раз не Hard Skills.

А ты/Вы вообще в Германии? Кстати, Матешиц выкинул двух манагеров из Штатов, за то, что они требовали, чтобы RB больше активничал в "чёрных жизнях". Вот это я понимаю...но в Германии такое немыслимо.

я в Германии, но кто такие Матешиц и RB - не знаю

так где ТС писал о том, что все за больничными побежали, а он работать остался?

я в Германии, но кто такие Матешиц и RB - не знаю

Я тоже не знаю, но восхищаюсь

Tолько без глупостей

Эх вы, акулы капитала и бизнеса 🤔 Стыдно не знать Дитриха Матешица , самого богатого австрийца, создателя марки/напитка Redbull. Да ещё и в гугль поленились пойти.

...свои интересы более еффективно и не во вред себе отстаивать.

Вот☝🏻... "Будь он воином, ему было бы известно, что в отношениях с человеческими существами не может быть ничего хуже и бесполезнее прямого противостояния." (с)

Мы не поленились, а делегировали.

Tолько без глупостей

Да, вам повезло, что я с радостью несу свет просвещения в тёмные умы, а то могло бы так и показаться, про делегирование. Кстати, лень - это первопричина, всё остальное - следствие.

У меня есть токсичные коллеги-спецы, с которыми я охотно работаю. А вот оч.милую в личном общении, но профнепригодную передала с нескрываемой радостью др.отделу, с меньшим об'емом работ, но вот и там в 2 письмах -то в важных датах опечатка, то в доках приложенных ошибки. И что с её софтскиллз взять? Так что..

*** Sardegna- amore mio***

Лень первична, но мотивация побеждает лень. Можно мотивировать себя, а можно других.

Но спасибо тебе за просвещение. Героев надо знать в лицо! И спасибо за хорошую новость.

Tолько без глупостей

Стыдно не знать Дитриха Матешица , самого богатого австрийца, создателя марки/напитка Redbull.

У меня есть токсичные коллеги-спецы, с которыми я охотно работаю.

Значит, не такие и токсичные.

вообще-то, рыбак рыбака видит издалека.

*** Sardegna- amore mio***

Вопросы по старой работе ещё не полностью закрыты, есть интересное продолжение истории, но подробности только по завершению отпуска. Так что продолжение следует ....

Show must go on!! 🤪

В общем продолжение истории ....

По прошествии некоторого времени выеясняется, что руководство за моей спиной довольно быстро договорились с начальницей отдела кадров, чтобы мне в качестве меры воздействия не выплатили зарплату. Цель этого хода - вынудить меня подписать задним числом Aufhebungsvertrag, т.е. к моменту моего выхода на работу. Это значит практически добровольно отказаться от притязаний на зарплату за весь период работы на это ведомство. Такое предложение я получил на след. день после того, как я осведомился почему задерживаеться зарплата. Естественно не официальным письмом, как я просил, а по емайлу. Думаю, что руководству очень хотелось за счёт Aufhebungsvertrag по тихому меня слить, чтобы история с неудачмым приемом меня на работу не особо светилась.

В итоге актуальное положение вещей - не выплаченная зарплата за 2 месяца, Klage в Arbeitsgericht с моей стороны, Widerspruch со стороны моего бывшего работодателя и Termin для судебного разбирательства назначенный на начало сентября.

Причины таких приключений на мой взгляд след.:

1. На эту позицию не могли найти специалиста долгое время. Когда я прошёл отбор, оформление меня на работу затянулось ещё дольше из-за короны. В итоге из-за меня потеряно много времени

2. Перед подписанием трудового договора я выторговал себе прибавку к зарплате, которая превышает зарплату в Stellenausschreibung. Прибавку поэтому довольно долго согласовали. А когда я отказался продолжать работать, начальство естственно обиделось.

3. Для этой позиции изначально планировались задания, не предусмотренные в Stellenausschreibung, типа быть на подхвате у различных отделов. Это мне было естественно неизвестно, поэтому различия с официальными заданиями очень быстро привели к разнице мнений с начальством

4. Позиция была снова опубликована сразу после моего официального увольнения уже с описанием реальных заданий. Но на неё никого не нашли и спустя месяц её ещё раз опубликовали. Так что подходящего человека на такую работу трудно найти.

В итоге я предполагаю, что эта неудачная история действовала на нервы начальству уже до моего поступления на работу и поэтому они сорвались на мне, что привело в результате к рассмотрению дела в суде. И я конечно с моим вежливым, но твердым сопротивлением подлил масла в огонь.

P.S. Как я уже писал, с 1 августа я вышел на новую работу. Полёт нормальный, в основном все нравится, зарплату платят, конфликтов с начальством на данный момент не имею.

В итоге я предполагаю, что эта неудачная история действовала на нервы начальству уже до моего поступления на работу и поэтому они сорвались на мне, что привело в результате к рассмотрению дела в суде.

Предположение неверное и плохо пахнет самообманом. На нервы начальству действовали никто иной, как Вы. Действовали своим желанием по поводу и без повода лезть в бутылку, создавать конфликты. Если честно это в себе признаете, дальше может быть легче себя позиционировать в коллективе. Будете же свои fuck-up'ы списывать на судьбы или темные силы природы, будете и дальше жить job hopper'ом.

Как я уже писал, с 1 августа я вышел на ....зарплату платят,

Что, уже?

Группа для педагогов и воспитателей

Что, уже?

А что, это редкость, что зарплату в середине месяца за текущий месяц выплачивают?

А что, это редкость, что зарплату в середине месяца за текущий месяц выплачивают?

Ну вообще-то -это большая редкость!! Особенно в германии.

4. Позиция была снова опубликована сразу после моего официального увольнения уже с описанием реальных заданий. Но на неё никого не нашли и спустя месяц её ещё раз опубликовали. Так что подходящего человека на такую работу трудно найти.

Это вполне нормальная ситуация для ö.D.

Я тебе больше скажу, они платят годовой абонемент в step stone, xing, и другие дорогие сайты вакансий. И публикуют там вакансии каждый месяц, круглый год!!

Не обязательно из-за отсутсвия желающих, а и потому что ищут подходящего человека.

Мой Abteilungsleiter почти каждые 2-3 месяца присутствует на Vorstellungsgespräch.

Они могут себе позволить искать нужного человека годами!

Если кто-то будет уходить на пенсию, они начинают поиск еще за пару лет до пенсии!

Чувствую себя особенным 😎

In § 24 TVöD ist geregelt, dass der Bemessungszeitraum für die Gehaltszahlung im Öffentlichen Dienst grundsätzlich der Kalendermonat ist. Grundsätzlich ist hier festgehalten, dass die Auszahlung am letzten Tag des Monats, am sogenannten Zahltag, auf ein vom Beschäftigten im Öffentlichen Dienst angegebenes Konto zu erfolgen hat. Allerdings war dies nicht immer so, vor der Geltung des neuen Tarifgesetzes wurden die Gehälter im Öffentlichen Dienst stets am 15. des laufenden Monats ausgezahlt, so dass der Arbeitgeber regelmäßig in Vorlage ging. Viele Arbeitgeber des Öffentlichen Diensts haben diese Regelung beibehalten, so dass sich ihre Angestellten darüber freuen können, schon sehr früh ihr Geld aufs Konto zu bekommen

По прошествии некоторого времени выеясняется, что руководство за моей спиной довольно быстро договорились с начальницей отдела кадров, чтобы мне в качестве меры воздействия не выплатили зарплату. Цель этого хода - вынудить меня подписать задним числом Aufhebungsvertrag, т.е. к моменту моего выхода на работу. Это значит практически добровольно отказаться от притязаний на зарплату за весь период работы на это ведомство. Такое предложение я получил на след. день после того, как я осведомился почему задерживаеться зарплата. Естественно не официальным письмом, как я просил, а по емайлу.

тут я ни фига не понял.
первое время же тебе зарплату платили?
И вынуждали подписать Aufhebungsvertrag к началу выхода на работу - у них или на новом месте?
если у них, то тебе что ещё и возвращать все пришлось?!

да у них. Я там вышел на работу 1 июня. Как я уже писал разногласия проявились уже в конце первой недели. После нескольких разговоров с руководством и др. сотрудниками этой организации (это я уже описывал подробно, по времени 2-я и 3-я неделя моей работы) они в начале июля прислали мне емайл с требованием подписать Aufhebungsvertrag к 1 июня, т.е. к дате моего выхода на работу у них же. С новой работой это никак не связано. Я конечно ничего не подписал. Зарплату мне не за один месяц не заплатили.

а в deutscher bahn ты прямо делаешь только инженерную работу, и задания никак не откланяются от описанных в вакансии?

П.С. это уже вроде gmbh, а не ö.D. Не?

форма организации - АG. Формально это конечно уже не не ÖD, но люди там в основном работают по тем же принципам что и в ÖD. Например в пятницу после 12 на работе уже никого не найдёшь.

Моя позиция Projektingeniuer, т.е больше организационная, чем техническая работа. Таких неприятностей, а по сути треша, как на прошлой работе пока не было. Но если будут неожиданные не предусмотренные в Stellenausschreibung задания, я настраиваюсь на то, чтобы на них более гибко реагировать. сейчас задания в соответствуют духу Stellenausschreibung.

Как оказалось неквалифицированные задания на прошлой работе в особо неприятной форме, просто была тактика по принуждению подписания мной Aufhebungsvertrag. Это конечно не уменьшает моей вины, что я в эту ситуацию вляпался, вместо того чтобы её избежать