У кого какие мысли?
У меня то, что мир не будет больше жить по старому.
Карантин поменяет многое. Даже парадигму потребления.
Мир вплотную подошел к внедрению BGE, и стратегия "рабочие места- любой ценой" больше не будет главной.
На этом фоне грядут массивные сокращения персонала, большей частью в оффисной сфере, которую последнее время раздували искусственно.

я считаю, что у нас уже в прошлом году были признаки кризиса перепроизводства, но никто ж добровольно темпы снижать не будет, ежу ясно. И тут корона жахнула. Темпы резко упали и докризисные обороты наберут не скоро.

Но решится вопрос Fachkräftemangel. Банкротства будут неизбежно, куг поможет далеко не всем. Особенно, где сбыт/снабжение было за пределами страны. Как следствие на улице окажутся и специалисты, квалификационные рабочие. Такие скорей всего найдут работу достаточно быстро, но на более низкую зарплату чем сейчас. Про якобы раздутую оффисную сферу ничего сказать не могу, с таким явлением не сталкивалась.

Соответственно понизится уровень доходов и уровень потребления. И, естественно, мир после пандемии с разрушением экономики не будет прежним. Будем приспосабливаться, куда мы нахрен денемся.

Мысли?

Держать нос по ветру и приспосабливаться к изменениям.

И какие признаки перепроизводства Вы лично заметили? Низкий уровень деловой активности? Или зарплаты просели? Или немецкие машины подешевели в Германии до уровня цена на эти машины хотя бы в США?

Вам-то на "соске" какая разница, что будет с рынком труда? Списали же себя своими руками в утиль, а фарш невозможно провернуть назад.

Мир приостановится на 3-4 месяца, а потом закрутится дальше. Обанкротятся те, кто перебивается от месяца к месяцу, кого и курцарбайт не спасёт. Карты немного перетасуются, госзадолженность возрастёт, кое-кто наберёт кредитов под шумок и их не отдаст. А дальше все опять покатится своим чередом. Последние две недели из разговоров с заказчиками слышала, что многие уже начинают подготовку к рождественскому марафону. Кое-кто даже пользуется тем, что приостановили производство, и вплотную занимается ИТ и реорганизацией.

Щас безотносительно к автору ветки: мне так думается, сейчас все же социальщиков начнут дергать. У меня есть пара знакомых, убежденных, так сказать... Подозреваю, что им сократят время на саморазвитие, которое, по их мнению, я трачу на работу. Ну, если на фоне общей безработицы не получится сократить время - сократят финансы :(

Про рынок труда - пока ещё не могу оценить "ущерб", что общество уменьшит потребление - не верю. Думаю, рабочие специальности довольно быстро снова станут востребованы. Не очень понимаю, как менеджеры могут стать ненужными, если производство вернёт свои обороты? В общем, надеюсь, последствия пандемии будут измеряться только временем на восстановление, а не глобальными изменениями в устоях жизни.

Ситуация временная, наверное 5-6 месяцев до стабилизации, но затронет всех. Дело же даже не в короне. Просто кто-то из фирм выберется с меньшими потерями (концерн при помощи курцарбайт) , кто-то ( малый бизнес, сфера обслуживания) нет или со значительными для них потерями. Кто-то из фирм под шумок унтер мотто "корона" попытается слить балласт (кто много болеет, плохо работает и т. Д.), ну и специалистов предпенсионного возраста, у кого зп и бонусы внушительные (и уже неотбираемые, на концернах есть такая программа защиты) могут попросить на выход, если повезёт с абфиндунгом. Наберут молодёжь с уже другими стартовыми зп. Про кредиты выше уже писали. Что делать? Делать то, что от тебя зависит, если зависит и приспосабливаться к новым условиям.

П. С. Раздутый штат офисных работников присутствует, все о нем раньше говорили, сейчас может дойдёт до дела и будут срочно оптимизировать процессы, в итоге создадут новый отдел с начальником, ответственного за оптимизацию. 🙄Как-то так..

в итоге создадут новый отдел с начальником, ответственного за оптимизацию.

В этот отдел перейдут все те кому абфиндунг показался слишком мал, они будут выдумывать новые процессы, документы, митинги итд. Для того чтобы что то оптимизировать надо сначала это дело деоптимизировать, запутать и замедлить.

что общество уменьшит потребление - не верю.

Если денег напечатают больше для спасения Испании, Италии и приближенных к начальству бизнесов, то то что можно на них купить уменьшится. Кто работает на ставку, тариф потеряют.

Думаю, рабочие специальности довольно быстро снова станут востребованы.

У них не будет проблем, автомеханики, сантехники, строители итд просто поднимут цены тк выхода у потребителей нет. Сейчас станет понятно на кого надо было учиться.

Щас безотносительно к автору ветки: мне так думается, сейчас все же социальщиков начнут дергать. У меня есть пара знакомых, убежденных, так сказать... Подозреваю, что им сократят время на саморазвитие, которое, по их мнению, я трачу на работу. Ну, если на фоне общей безработицы не получится сократить время - сократят финансы :(

Вот согласна, что скорее всего более жестко за социальшиков возьмутся. Сейчас с Курцарбайт, плюс не всем на курц хватает денег - берут социал, гос-во потратит деньги и надо будет это восстанавливать. Ну и волна увольнений будет...

У меня подруга в ДжобЦентре работает. Они зашиваются от новых запросов..Оч много работы.

Вам-то на "соске" какая разница, что будет с рынком труда? Списали же себя своими руками в утиль, а фарш невозможно провернуть назад.

Этот то фарш всегда можно провернуть, было бы желание..
Ходить на некоторую работу - тоже тот еще утиль..

Кто-то из фирм под шумок унтер мотто "корона" попытается слить балласт (кто много болеет, плохо работает и т. Д.)

Вот с этим, пожалуй, согласна. У нас уже "сливают" целое подразделение в Литве. Хотя решение принималось в конце прошлого года, но официально объявили, что из-за корона-кризе.

Впрочем, мы и сами может, не выживем. Обидно, что вся помощь концернам и мелким предпринимателям, а средним фирмам - крутись как знаешь

Хотя мы не "продавцы воздуха", а небольшая производственная фирма с собственной разработкой и небольшим (но нам хватает) рынком сбыта.

итуация временная, наверное 5-6 месяцев до стабилизации, но затронет всех.

Оптимистично, и сильно!!
Через 5-6 месяцев начнет рушится инфраструктура, связи, кооперация.
Там уже годы снова уйдут на восттановление, и встанет вопрос - а не построить ли что заново?.

Через 5-6 месяцев начнет рушится инфраструктура, связи, кооперация.

Не все так просто, это была приблизительная оценка, Имхо. Развитие ситуации ( как в позитивную, так и в негативную сторону) будет сильно зависеть от многих факторов, в том числе: официальная "политика партии" в деле помощи фирмам, попавшим в переплёт и /или помощь "новым" гражданам Германии, ну и про многомиллионную армию на подсосе не стоит забывать. Станет вопрос приоритетов и ещё вопрос, кому государство пойдёт навстречу. Это у концернов более - менее есть подушка безопасности, а вот среднему и мелкому бизнесу придётся тяжко. Если приоритеты выберут правильные, шансы на 5-6 месяцев вполне реальные. Этого должно хватить на паузу для инфраструктурных предприятий: мелкие и средние поставщики, логистика и т. Д.

П. С. Не забываем историю, кому война, а кому мать родна. У кого есть финансовые возможности могут на фоне общей истерии, если ситуация пойдёт по негативному сценарию, приобрести желаемые и прежде недоступные по цене обьекты, фирмы, активы...

я думаю, что месяцев через 5-6 будет видно какие предприятия выплывут, а какие потонут.

https://m.focus.de/finanzen/boerse/kahlschlag-steht-unmitt...

это один пример кризиса в автомобильной промышленности. Вам же не надо пояснять, что это значит для страны в целом?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumguet...

ну и пример для авиационной индустрии. Возможные перспективы похерены короной на неопределенный срок.

Ну и торговые игры США с Китаем тоже не способствовали стабильности.

Следствием всего этого стали бы классические признаки кризиса перепроизводства. Но пришла корона и ускорила процесс. Месяцев через 5-6 можно будет говорить на какой фазе мы находимся.

или помощь "новым" гражданам Германии

За это не переживай, границы откроются, и полетят, родимые, домой(( Признанных беженцев (таких, как из Сирии) выкинуть не смогут, но с шеи государства снимут, у них и сейчас есть разрешение работать, а станет - обязанностью)))

Про сферу услуг сильно не волнуюсь - свято место пусто не бывает, закрылись одни кафешки - откроются другие. Что концерны поддержит государство, тоже уверена. Грустно именно за средний бизнес, тут будет сложно. Закрыть быстро немудрено, тяжело с нуля поднимать будет. Надеюсь, что до этого не дойдет.

все те кому абфиндунг показался слишком мал

Когда мне сержанты из соседней роты посчитали, сколько можно получить, если вот грохнуть дверью сейчас ...... короче, эта мысль мне не дает покоя

Я же и говорю, сами себя списали в утиль. Обратной дороги нет. Особенно в нынешней ситуации. Теперь будете до свистка на "соске" умничать на форумах

Это что угодно, но только не кризис перепроизводства. Особенно в автомобильной отрасли, где кризис технологический. Да и кризис последнего 737-го связан с разгильдяйством, по большей мере, и носит временный характер. Почитайте на досуге, что такое перепроизводство, что такое финансовый кризис, что такое рецессия, что такое технологический кризис и т.д.

Я же и говорю, сами себя списали в утиль. Обратной дороги нет. Особенно в нынешней ситуации. Теперь будете до свистка на "соске" умничать на форумах

Ну давай, рассказывай мне про самое светлое счатье гробить в неделю 50 часов своей жизни в пляске вокруг начальничка..

Да и кризис последнего 737-го связан с разгильдяйством, по большей мере, и носит временный характер.

Тебе не о том.
3/4 парка самолетов стоят на земле. Всех, и Эирбасов в том числе.
Турбронжа села на жопу, этот сезон сорван у всех. Следующий наверняка тоже
Банкротства
Как думаешь, будут новые заказы? Будут продаваться запчасти?
У меня немало коллег осталось в отрасли. Оптимизма ни у кого нет. .
Вопрос массовых увольнений висит в воздухе.
сли ты думаешь, что тебя это не коснется- то зря. Накроет всех.
Ну и правильно, на самом деле..

Тебе не о том

Он мне про политэкономию. А я про то, что реально происходит. Но можно упираться в хрестоматию.

Кстати, может его и не коснется, он же все время намекает, что его позиции непотопляемы. С этих позиций можно ссылаться на хрестоматию. А обычные наемные работники таки могут только так оказаться на рынке труда, притом, что в ближайшее время там будут условия, существенно отличающиеся от условий последних лет.

Классические признаки кризиса перепроизводства не замедлят появиться. Месяцев 5-6 по моим ощущениям.

По поводу хандверкеров, в том числе работающих на производстве. Они без работы, я так думаю, не останутся, но за другие деньги. На сегодняшний день они имеют неплохие почасовые ставки, даже в ляйфирмах. Но, когда обанкротятся мелкие, а средним новые работники будут не нужны, то опять расцветут ляйфирмы.

Дай бог, чтобы не повторился кризис начала 2000-х.

касательно парадигмы потребления: уже сейчас сплошь и рядом ведутся разговоры о том, куда в первую очередь поехать (путешествие) и куда сходить (рестораны, музеи, театры). Мне кажется, что как только людям снова дадут волю, они побегут с трёхкратной скоростью

те, у кого бабки есть, безусловно. Только у части населения после месяцев 3 курцарбайт, а то и увольнения, денежек будет маловато.

Тебе не о том.
3/4 парка самолетов стоят на земле. Всех, и Эирбасов в том числе.

Аирбус в Гамбурге пока работает по полной...В АйТи и новые крупные проекты начинает.

Понятно, что затронет сильно, но крупные выживут.

Единственный реальный кризис - политический, а именно кризис социализма. Без вмешательства политиков в экономику любые кризисы заканчиваются очень быстро.

Ровно наоборот.
Те же политики, в частности Рузвельт, вырулили из Великой Депрессии.

а я думаю, что ни социальщиков, ни беженцев трогать не будут, и не из за любви к ближнему,а из за страха перед социальной пороховой бочкой, которая может шарахнуть в случае закручивания гаек.

а что мы называем депрессией и кризисом? То что мы не сможем купить очередную шмотку или машинку, а капиталисты на миллион меньше заработают? А по мне так даже позитив, что Земля хоть на секунду от нашей человеческой мельтешни отдохнуть может, а то возомнили себя царями природы, а сами ямку копаем самозабвенно. Для меня этот кризис- не кризис, а шанс на себя глянуть и подумать, что мы творим и вытворяем.

Ну давай, рассказывай мне про самое светлое счатье гробить в неделю 50 часов своей жизни в пляске вокруг начальничка..

У Вас какой-то весьма совковый, похоже, что как раз личный опыт, работы где-либо, если такое восприятие реальности. Что, впрочем, не удивительно, исходя из того, что Вам даже не стыдно быть иждивенцем и вполне комфортно на социальном дне.

поднакопят да поедут.
я вас умоляю. Потребительство же не только в путешествиях. А и в разгребании как бешеные Angebot в Лидле. Покупка всего и всякого, которая привышает реальную потребность.

мне кажется, что этот эффект именно что на секунду. А потом побегут с тройной скоростью

само течение времени - лечит от кризиса. Закрываются одни, появляются другие. Карты перетасовываются и уже через год все живут как и жили.

Я Вам про то, о чем Вы сами речь и завели - о кризисе перепроизводства. Его нет. И быть пока не может. Рецессия - будет, и будет серьезная. Рецессия != кризис перепроизводства.

Месяцев 5-6 по моим ощущениям.

Хороший метод оценки глобальной экономической ситуации, мадам

Дай бог, чтобы не повторился кризис начала 2000-х.

Не повторится. Просто потому, что в начале 2000 не было кризиса - было период восстановительного роста, особенно в странах СНГ после дефолта 1998 и в "старых" капиталистических странах после кризиса доткомов. Кризис пришел в 2008. Этот будет похлеще, т.к. имеет место кумулятивный эффект нескольких факторов. В том числе и технологический в автомобилестроении, и переоцененные акции технологических компаний 21 века (те же Tesla, например).

да, только секунда, но если человечество склонно к самоуничтожению, то так тому и быть. Жалко только, что и других сожителей по планетe с собой тянем, ктоторые и не при чем.

беженцев трогать не будут, и не из за любви к ближнему,а из за страха перед социальной пороховой бочкой,

Вот именно по этой причине все, кто пока ещё в стране в стадии рассмотрения дела, поедут дожидаться решения по нему - домой. Ибо и так недовольство было, что кормим столько здоровых лбов, в сейчас, когда "своих ртов" на бюджет страны прибавится - агрессия к "понаехавшим" усилится. И политики сымитируют, что идут на уступки населению, и начнут массово чистить ряды...

И уже под эту лавочку захватят и социальщиков, тех, кто работать может, но не хочет. Кивать на беженцев им теперь не удастся, а "аргументация" у государства убедительная: столько людей на курцарбайт, бюджет не резиновый.

не знаю, там, если за веревочку начнешь тянуть, то не знаешь с какой стороны шарахнуть может, так как проблема в самой системе. Поэтому, мне кажется, что они в этом случае веревочки v покое оставят, на всякий случай. Хотя, может и ты права, будущее покажет.

Ах, если бы. Брутальные меры в отношении беженцев опасны взрывом криминала. Ты реально думаешь, что те кто сюда пробрался добровольно улетят обратно? ( вообще если обратная сторона их ещё и примет).

Во сколько эта кампания вылится для Германии и насколько эффективно это будет? .. Скорее всего уменьшат подсос и станут более строгими правила на доступ к hartz 4.

а есть лi смысл их высылать, если многие уже язык выучили и рабочих рук не хватает? Может дешевле им работу организовать, чем обратно самолеты слать, а они тут же обратно потайными тропами

склонно. По-моему это очевидно. Никаких глобальных перемен в нашем обществе не возможно.

Если абстрагироваться от того, что "новых" граждан нельзя было бесконтрольно запускать, то теперь только на это и остаётся уповать

многие уже язык выучили, может дешевле им работу организовать.

и пытаться работать с тем, что есть...

Насчёт рабочих рук не хватает.

Может я не слишком хорошо знакома с менталитетом новых граждан и их желанием интегрироваться в трудовой сфере Германии (наверное девочки- учителя интеграционных курсов из нашей группы могут легко опровергнуть мои мысли) , но я, честно, не уверена, что они захотят вообще интегрироваться и именно там, где не хватает рабочих рук, а не просто упасть на социал. Хотя из ближнего окружения: 1 семья курдов, родители друга моего младшего, говорят скорее за положительное развитие, но это скорее исключение. Там изначально и папа и мама действительно инженеры, инж. строители оба, но мама доучивается на эрготерапевта, а папа работает сейчас преподавателем в школе для деток с особенностями.

а есть лi смысл их высылать

Главное, чтобы не переняли турецкий опыт в части беженцев. Так как австралийскую политику перенимать уже поздно. Хотя, лучше поздно, чем никогда.

Хороший метод оценки глобальной экономической ситуации, мадам

Я чего-то не поняла и мы тут не просто мнениями обмениваемся, а участвуем в конгрессе экономистов-экспертов?

Может для вас в 2000-х и не было кризиса, но я его пережила и наблюдала. Именно здесь. Что там в снг в 1998 было, я не очень в курсе. А вот массовое банкротство мелких фирм и рост безработицы и переход на харц4 прочуствовала на своей семье в полной мере. Я не из IT, у которых как раз начался бум.

Знаете, я не претендую на звание эксперта, не уверена, что и вы таковым яляетесь, слишком уж много туману напускаете. Поэтому ваше изложение это всего лишь ваше мнение. Ок?

Вы не мнение высказывали - Вы утверждали.

Кризиса не только для меня в начале 2000-х не было - его ы общем-то не было и для тех, кто не жил в Японии или США. Да и в США пик Dot-com Bubble пришелся на 2000 год. Хотя, кому война, а кому мать родна там - коллега в это время успешно в Bay Area купил 2 дома. В одном живет до сих пор, второй сдает. Сокращение венчурного капитала имело, конечно, место и в Европе, но это было почти ничего по сравнению с США , где гиганты теряли до 90% рыночной стоимости в течение лишь одного биржевого дня и той же Японией, где экономика ушла в глубокую рецессию. В Европе же ввиду ее дряхлости и закоснелости такого и быть не может ....

Скорее всего уменьшат подсос и станут более строгими правила на доступ к hartz 4.

наоьорот.

Вы тут все ещё год назад смеялись, что BGE невозможен в принципе - а теперь на фоне короновируса в Испании этот вопрос уже решается в реале.

В Германии через год выдохнется идея Курйарбайт, и ее надо будет заменять. И это будет BGE, обкатанный в Испании.

Когда каждый получает минимум на проживание, а больше - строго от положения в экономике и реальной востребованности продукта и услуги. Государство больше не будет Виртшафт курбельн.

и как по вашему выглядит высказывание своего мнения в этой группе? Надо буквально так и начинать пост. "Мое мнение такое"? Или еще лучше " дяденька Ронин позвольте мне высказаться"? Самому не смешно?

По поводу кризиса 2000-х, которого якобы не было в Германии я даже дискутировать не буду. Если для вас его не было, то и хорошо.

Предлагаю в дальнейшем вам не тратить на меня свое драгоценное время. Я в свою очередь обязуюсь не вступать с вами в дискуссии. Не вижу смысла. Для себя.

Нет, не смеялся. То, что вопрос в Испании обсуждается (а не решается), еще не значит ничего. Потому как политики, Вы будете удивлены, очень часто не знают банального закона сохранения энергии.

Это Вы так пока думаеите, что наоборот. Во-первых, правила получения пособий с каждым годом все более жесткие, а суммы все более ничтожны. Во-вторых, все бежит и меняется и, вполне возможно, будет перенят опыт менее социалистических стран, где экономика не поддерживает трутней или в крайнем случае поддерживает их в обмен на усилия в части уборки улиц/обрезки деревьев.

Да и карточную систему мы уже "пережили" . Может, Вам лично она вкусна. Лишь бы людЯм нравилось (с)

И к чему этот пассаж или демарш? Сами сказали глупость, когда Вас поправили немного, Вы еще и обиделись вдобавок.

Кризис "начала 2000-х" не существует не только для меня. Он и для истории неведом в таком виде, в котором Вы его описали.

если многие уже язык выучили и рабочих рук не хватает?

Так в том и беда, сколько Asylbewerber сейчас готовы и рады бы работать, но им не дают разрешение, чтоб жизнь малиной не казалась и желание остаться само по себе сошло на нет. А оно "не сходит", сидят и ждут решения по своему делу. Вот их и надо - либо трудоустраивать, либо "отправлять обратно". Но т.к. сейчас число своих безработных возрастёт, занимать рынок "негражданами" неразумно...

Я по-прежнему за мир во всем мире и пусть это все пройдет, как дурной сон. С наименьшими последствиями и изменениями...

тоже так думаю. С кем из клиентов не разговариваю, все в мыслях уже в следующем сезоне, что и как надо сделать. Нас уже предупредили, чтобы отпуска на после короны не сдвигали, скорее всего тогда проекты кучей пойдут.

какого закона? Чего энергии?

Да тут в группе минимум половина не производит ничего полезного, кроме мурзилок и лапшеобразного говнокода по процессам. А то и просто перекладывает бумаги. Государство последнее время создавало миллионы искусственных никому не нудных рабочих мест, и сильно преуспело в этом. Я почти уверен, что результат твоего труда так же никто не сможет использовать, кроме так часть такого же бестолкового труда. Ты не хирург, и не каменщик. И даже не слесарь.

Но сейчас эти места все под ударом, и не только они. В индустрию цифрового медиа всех не угонишь сразу.

Поэтому BGE будет независимо от того, что хотят политики. У них выбора нет.

это они ещё не поняли масштабов изменений.

у меня сейчас в подопечных молодая женщина из Ирака. Я ей помогаю с поисками работы, документами и т д. Она совсем одна в Германии, 31 год, иракский бакалавр по биологии, свободный английский, уже неплохой немецкий. Ищет сейчас аусбильдунг на MTLA. Получать тут высшее не хочет категорически. Работает то тут, то там, без дела не сидит вообще. Умница, в общем, не квашня, как некоторые соотечественники.

Непризнанные как бы готовы и даже почти рады работать, поскольку:

- это является условием невысылки и

- ещё не осознали, что халявить - если с умом - можно всю жизнь.

У меня сидит (до короны сидело) 18 человек таких, и я им до мозолей на языке твержу, что они сюда работать приехали. Они, как кошка в окне аптеки лапкой, головой кивают и мило улыбаются. А1 ( А-один, Карл!!!) сдадут человека 4.

Признанные, как получат трёхлетнюю карточку, так и генисовают этот Шларафенланд. Чуть что, гутменши им пишут жалобы в Ландратсамт.

Из прошлогодней ужасной группы если трое В1 сдали, то хорошо. А так официальная статистика пишет, что сдают в среднем около половины.

А теперь внимание, вопрос: какую работу вы им доверите?

Что касается сирийских беженцев. На Яндекс-Дзен пишет одна женщина, которая в теме; она даже заложницей сидела у бармалеев в Сирии и бежала из плена. Так она внятно и доказательно расписывает, кто именно ломается в Европу: либо халявщики, причём довольно зажиточные, либо бармалеи, по которым на родине виселица плачет. Настоящих бежавших из-под бомб мало, они оседают в непосредственной близости.

У меня, по косвенным признакам, мнение и до того складывалось подобное.

И пахать по 40 часов за зарплату, которая его 3-5 детей не прокормит, дураков мало.

сделай лучше ещё пару фотографии с кучей гаджетов, чем писать типа мысли 😀

С отпуском имеет это другую причину: если все сейчас откажутся от отпуска, потому что всё равно никуда не поедешь, то все поедут во втором полугодии. А фирмы не могут нормально существовать, если все отпуск во втором полугодии возьмут.

не переживай, скоро это станет реальностью.

Фандорин! ...я по тебе скучала

...и у меня к тебе куча вопросов

...прокоментируй плиз ситуацию в Америке ...

Без вмешательства политиков в экономику любые кризисы заканчиваются очень быстро.

почему?

Но так как все политики с единичными исключениями являются социалистами,

кто исключение?

гениальным Вилли Мюнценбергом...

Да гениальный чувак.

Ссылки рисуют FDR поклонником экономических методов Сталина и Муссолини, я не считаю себя экспердом в экономике но ИМХО это преувеличение.

Поэтому государственные меры никогда не ведут к исправлению кризиса.

Свободный рынок при кризисе ведет к тому что богатые еще больше набьют карманы а бедные передохнут. При демократии 1 чел один голос такие вещи подержаны не будут. Скорее ширнармассы будут голосовать за Муссолини и Гитлера

если те обеспечат своим поклонникам полную занятость, пособия итд. (чем за это потом прийдется расплачиваться никого не волнует)

Если скажем в популяции американского населения 26% латиносов и 15% афроамериканцев не имеют мед страховки (как утверждает Шпигель) то это хреново для всех. Потому что сейчас они разносят корону а раньше разносили туберкулез и гепатит.

В определенной пропорции делиться надо иначе последствия всех неприятно удивят.

Нас уже предупредили, чтобы отпуска на после короны не сдвигали, скорее всего тогда проекты кучей пойдут.

#

У нас так же. Запретили отменять уже подтвержденные отпуска, попросили взять неделю отпуска в апреле. Ожидают тоже много работы после этого всего и хотят избежать, что все рванут в отпуска. Но у нас с тобой похожая отрасль.

На мой взгляд, "Веселуха" будет не ближайшие 5-6месяцев, а через годик, когда жирок, кредиты, курцарбайт и всяческие единовременные помощи будут прожраны.

Сужу по кризису 2008 года, довелось тогда работать в судоходстве. 2008 и 2009 судовладельцы пережили, хотя суда стояли на якоре. Банкротства судоходных компаний начались в 2011-2012 годах, когда все запасы были израсходованы, а цены на грузоперевозки так и не вернулись на докризисный уровень.

Злорадства по поводу потери работы продавцами воздуха, не разделяю. Мы все, так или иначе, завязаны на продаже товаров и услуг, по мне так пусть продают воздух и покупают мои услуги. Кризис ударит по всем.

BGE может быть и неплохая идея, вопрос один :"Где деньги Зин?". Экономика Испании и раньше не процветала. Кто должен сейчас оплачивать этот банкет? По моему это обычный популизм.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

Но самое интересное здесь то, что ты просто повторяешь левацкие агитки

Так же как и ты гонишь здесь свою праворадикальную пропаганду.

Тех, кого ты называешь марксистами, дали миру социальную защиту в виде пенсий, родительских отпусков и нормированного рабочего дня.

В основе же всех кризисов всегда была жадность и безответственность капиталистов.

У нас так же. Запретили отменять уже подтвержденные отпуска, попросили взять неделю отпуска в апреле. Ожидают тоже много работы после этого всего и хотят избежать, что все рванут в отпуска. Но у нас с тобой похожая отрасль.

Автомотив?
Агония...
Будут сворачивать.

😂 будут, будут... и сворачивать и разворачивать... и аутомотив и все остальное тоже.

Сколько бы Вы не пыжились умалить чью-то значимость и самому записать себя в команду победитилей, Вы не можете не осознавать, что в Вашем возрасте "соска" будет вечной, до заката. Поэтому Вам только и остается, что ерничать с других, защищая свое мужское эго, без вазелина посаженное на жесткую мушку социализма, крича: "Волк! Волк!"

Автомотив?
Агония...
Будут сворачивать.

о других темах спорить не буду, но оплачиваемые родительские отпуска, держание рабочего места до трёх лет и бесплатные садики и продленки стоят тех налогов. Но понимаешь это только тогда, когда имеешь детей и живешь там, где всего этого нет.

В основе же всех кризисов всегда была жадность и безответственность капиталистов.

Квантор всеобщности тут лишний. Потому что кризисы были и за тысячи лет до появления капиталистов. Как и войны.

Посчитай какую пенсию ты получишь, если вложишь те же деньги в индексные фонды.

А че так кисло, давай тогда уж форекс с плечом, только хардкор.

Никакие индексные фонды тебе не гарантируют доход.

И ты мне так и не привел пример эффективной страны с по настоящему свободным рынком.

если бы у тебя были дети и ты жил там, где я, где для семей с детьми не делается вообще ничего, ты бы понял. А так...

дети стоят намного больше, чем те налоги, которые я меньше плачу. И да, в социальном государстве это платит все сообщество. Которое эти дети потом перенимают и держат на плаву. А где социальное государство слабо, там родители отдуваются за всех бездетных теоретиков. Которым эти самые дети лет через 30 будут новые суставы вставлять и их деньгами в банках управлять 😉

думаю в такой ситуации, надо пристраиваться в гос-сектор - оффентлиhе динст

Локальные экономические актёры могут намного быстрее и эффективнее

Первое, что делают локальные актеры - это выжать по максимуму из всех кто менее наглый и более совестливый, набрать кредитов на поколения вперёд, купить правительства, развязать войны за ресурсы, угробить природу. Всё, чтоб набить карманы здесь и сейчас.

социализм никогда и нигде работать не будет

Элементы социализма с сохранением частной собственности прекрасно работают в самых передовых странах этого Мира.

Рон Пол. В несколько меньшей степени Рэнд Пол. В Германии таковых нет.

И слава Б-гу! Вся эта братва - холуи олигархов. Я от таких и сбежал. Германия - гораздо более зрелая страна.

Ну ты и платишь заметно меньше налогов.

Заметно меньше по сравнению с кем? С не имеющими детей? Так это нормально.

Ты рассуждаешь с позиции уже застолбившего место под солнцем

( профессии, которая Именно сейчас котируется и прочими сопутствующими обстоятельствами.)

Но для сохранения и регенерации здорового общества нужны разные профессии ( с зп продавщицы и сантехника особо не отложишь в частный фонд, который к тому же не даёт гарантии, что все деньги не прогорят благополучно), нужно подрастающее поколение, а для этого поблажки в налогообложении для работающих родителей. С другой стороны, безлимитный подсос тоже должен ограничиваться после энного количества времени просиженного на диване. Между прочим, Настя живёт там, где к соц. поддержке для родителей другое отношение и она из первоисточника говорит, что не все так просто.

Я за контролируемую соц. систему с сохранением частной собственности. Такая система неплохо работает, пока кто-то с пулей в голове не начинает поддаваться манипуляции и стартует странные проекты:" впустить бесконтрольно всех беженцев мира к себе на территорию, а у добросовестно работающих граждан зажать гайки посильнее."

Автомотив?
Агония...
Будут сворачивать.

Нет..АйТи...клиенты с совершенно разных отраслей. Не будут ;)

Только дети эти, если доходы эти позволяют не сидеть, как тут называют "на подсосе" активно едут туда, где можно платить меньше налогов. Но потом ноют, что им декрет не оплачивают.

Ну так ежзайте туда, где оплачивают, чего ж уехали от налогов и ноете?

Ты рассуждаешь с позиции уже застолбившего место под солнцем

Точнее - думающего, что он застолбил место под солнцем, и с высоты своих мыслей думающий, что он может судить других.

Ещё 5 лет назад самолётостроение считалось ну куда как зихерсите отраслью. 10 лет назад я был в ней круче варенных яиц. Типа "я плачу налоги!" и прочую дешманскую муть.

А теперь мой бывший работодатель вымел в один день всех без исключения экстернов , которых тут же уволили их ляйки. И стоит вопрос радикальной прополки персонала. Потому что его распухание сильно обгоняло прирост выручки и объем прироста продукции .

В автомобиле счас уберкапацитет в районе 25%. И более всего - у белых воротничков

И все они думают, что застолбили место под солнцем.

И все они думают, что застолбили место под солнцем.

Если РФ и Китай начали гонку вооружений а Торнадо у нас 1975 года значит Аэробус получит заказы на Еврофайтер, беспилотники, транспортники (взамен того который не получился).Ну так вместо дримлайнера будут рисовать истребители.

Что в этом плохого и какая разница инженерам?

мы не от налогов уезжали 😉 везде есть свои плюсы и минусы. Если плюсы перевешивают, то и с минусами соглашаются. Но странно было бы делать вид, что они не существуют.

Вся эта братва - холуи олигархов. Я от таких и сбежал. Германия - гораздо более зрелая страна.

В Германии полно олигархов, они все очень уважаемые люди и к их интересам очень даже прислушиваются. Но они не афишируют свое существование, скорее даже стараются скрыть чтобы вы не нашли ни адрес не фото. Знать тоже не потеряла свои позиции, у нас много "фон" и "цу" на руководящих позициях. Кухаркины дети тоже есть но очень мало, посмотрите биографии членов правительства.

Странными мне в этой связи кажутся ваши высказывания о сладости всяких бесплатных плюшек за счет огромных госпоборов.

Так как именно "другие плюсы" явно перевешивают и обеспечиваются именно за счет отсутствия социала.

Я ничего против состоятельных людей не имею, я даже за них рад. Плохо когда богачи скупают на корню все правительство. В Германии коррупция незаконна и по большей части порицается. В США, например, коррупция официально узаконена и называется лоббизм. В итоге конгресс США обслуживает интересы разных корпоративных группировок, и последнее, чем они занимаются - это проблемы их избирателей. Как результат - имеем ад в здравоохранении, которое построено вокруг страховых компаний-упырей. Имеем одну из самых слабых в мире систем соцзащиты. Материальное неравенство - одно из самых сильных в мире, на уровне России и Африки. Да, система хороша для развития бизнеса, но наёмным работником лучше быть в Европе.

Вот именно по этой причине все, кто пока ещё в стране в стадии рассмотрения дела, поедут дожидаться решения по нему - домой. Ибо и так недовольство было, что кормим столько здоровых лбов, в сейчас, когда "своих ртов" на бюджет страны прибавится - агрессия к "понаехавшим" усилится. И политики сымитируют, что идут на уступки населению, и начнут массово чистить ряды...

Никто никуда не поедет. Более того, под шумок другой проблемы в страну опять прибывают потоки "сироток".

https://lussien.livejournal.com/230421.html

https://lussien.livejournal.com/230829.html

Настоятельно советую почитать вот эти две вещицы.

В Германии коррупция незаконна и по большей части порицается.

Наивный чукотский мальчик. Попробуйте, не будучи вхожим куда надо и находясь по ту сторону границ ЕС, сертифицировать какое-то устройство, ну, например, условную гировертикаль, или цельный планер под стандарты ICAO.

условную гировертикаль

Да какая там вертикаль, в Дюссельдорфе рыть канаву для гамна имеют право только 5 фирм.(подключение участка к коммуникациям) Ну понятно что цена и сроки в таком случае не предмет обсуждения...

Но в принципе хотел бы как и аффтар поста верить в мактвиртшафт и равенство всех перед законом. К сожалению, стал разочаровываться.

Я, знаете, квакаю исключительно из своего болота и за свое болото

Ой нет, тема не моя, и в теорию всемирного заговора не верю)))

Ну, посмотрим, и как прогнозы сбудутся, Ваши и Прасковьи... Я говорю о том, что было бы логичным (желательным или нет, дело другое), а там - жизнь покажет.

Что в этом плохого и какая разница инженерам?

Инженерам, может, разницы и нет, а куда девать тыщи всяких производительей мурзилок и писателей "процессов"?

На одного инжененра счас их приходится десяток, а то и больше!

Наивный чукотский мальчик. Попробуйте, не будучи вхожим куда надо и находясь по ту сторону границ ЕС, сертифицировать какое-то устройство, ну, например, условную гировертикаль, или цельный планер под стандарты ICAO.

Пардон, под ЧТО сертифицировать?????

Ну, посмотрим, и как прогнозы сбудутся, Ваши и Прасковьи... Я говорю о том, что было бы логичным (желательным или нет, дело другое), а там - жизнь покажет.

О каких Вы прогнозах и тем более логике? Это голые факты.

В Дрезден прибыло 7 автобусов в новыми азюлянтами, 450 человек. Другие прибыли самолетами.

Ожидается приезд тысяч новых беженцев, пишет в своей статье от 25 марта «Карлсруэ-инсайдер» по поводу открытия нового, четвертого центра по приему бешенцев в Карлсруэ. Там будет размещена тысяча новых бешенцев, а другой центр будет расширен с 300 до 950 мест.

В Бранденбурге Ведомство по делам иностранцев сообщает о прибытии 15-20 новых бешенцев ежедневно! А вы думали, границы на замке??? Ха-ха, знайте нашу доброту! Электорат к себе везем, не дрова небось..

Бремен продолжает принимать новых сироток, несмотря на запрет на въезд в Германию для граждан всех без исключения стран, пишет газета «Юнге фрайхайт»!!! Так, в марте в Бремен прибыло 73 человека. Корона – короной, а исламизация – по расписанию, она превыше всего, тут никакие отговорки вообще не действуют. Даже и не думайте! Аллах вам не фраер!!!

Новоприбывшие сиротки буянили также в саксонском Шнееберге, как сообщил даже зомбоящик MDR. Буянят они из-за того, что по случаю карантина их заставляют сидеть дома. Такой случай был также в Зуле (Тюрингия). На усмирение были направлены войска бундесвера. Но вряд ли им позволено применять хоть малейшее насилие.

Про то, что сейчас завозят - мне известно. Мы, если что, Бавария, юг Германии, мимо нас редко проходит "путь". Но это меня как раз не удивляет, новых решений в политике приема беженцев пока нет. Но они будут... Посмотрим, в какой мере...

а куда девать тыщи всяких производительей мурзилок и писателей "процессов"?

Ну это неизбежное зло,всяческие бератеры в Боинге и Бомбардье тоже есть, поэтому там самолеты тоже не дешевые и никто пока друг друга не порвал. Если вас скажем трудоустроят начальником вы что не дадите своему лучшему другу какой нибудь проектик с жирной почасовой оплатой, кто вы будете после этого ?

так в том то и дело, что там уже свои "друзья" есть. Да и вообще народу там хватает

Так я и поверил,

правда! зря не веришь ...я за тобой слежу ... например я залезла в твой дневник и посмотрела видео про замок в Англии, впечатлил видосик

ПС: про политику сегодня лень ругаться ...вообще такая лень ...

Ты совершенно не при чем. Как и я. Чисто абстрактное высказывание о плюсах и минусах социализма.

вы очевидно о чём-то своём 😀

показал почему социализм никогда и нигде работать не будет.

доказывать не нужно, достаточно посмотреть на Россию

...а как тебе Германия?

...и если политика, то республиканцы да, а демократы нет?

Вся эта братва - холуи олигархов. Я от таких и сбежал.

а я "сбежала" от коммунизма ...кто прав?

Не путайте коммунизм по Марксу с диктатурой воров и психопатов.

если бы марксизм работал, то по нему жили бы многие страны, но он не работает...и дело не в том, что человечество не созрело )))...оно и никогда не созреет ...

с диктатурой воров и психопатов.

вы имеете ввиду советскую партию?

если бы марксизм работал, то по нему жили бы многие страны, но он не работает...

Расскажите это экономистам Китая, Южной Кореи, Вьетнама и отчасти Японии)

В том числе. Как наследников дела Ленина-Сталина, где красный террор, строительство империи вот это всё.

коммунизма в помине уже не было, когда ты "сбегала".

и что вы там увидели? Вы же сами вроде не из России. И если помните историю, то коммунизм развалил Горбачев, продав западу свою задницу (америкосам) и сразу коммунизм перестал работать, потому что политически америкосы реализовали свои мечты - развалить СССР, первого их врага. Однако при Брежневе все отлично функционировало.

Однако при Брежневе все отлично функционировало.

Это вам мама рассказывала?

Или даже бабушка?

Или сам Леонид Ильич из телевизора?

Впрочем, тоже не верится.

Я была взрослым человеком при Брежневе, но зачем бы я стала дочери небылицы рассказавать?

Данная (продовольственная) государственная программа была принята в мае 1982 года в целях преодоления товарного дефицита в стране.По замыслу авторов она должна была до 1990 года интенсифицировать производство в сфере сельского хозяйства и улучшить ситуацию с продовольственным снабжением в СССР.

Ситуация в сфере поставок продовольственных товаров в СССР начиная с 1960-х годов последовательно ухудшалась. Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в два-три раза ниже цены его производства. В 1960-x – 1980-x годах темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10 %. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере. Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе.

Проводимая в 70-80-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйств, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. Если в начале 70-х годов СССР импортировал около 7 млн. тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн. тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн. тонн в год. По оценкам экономиста Гэйла Джонсона, недопоставки продовольствия достигали 18 млрд. долларов в год.

ну и т.д.

а вам кто? Неужто лично с ним знакомы были?

Уже давно признали, что года жизни при нем были самые беззаботные для населения. Но если вы хотите копнуть глубже и вытащить все огрехи, то ни одна система не работает идеально. Или вы к чему клонили задавая мне вопросы? Демократы? Капиталисты? - у них всё перфект?!

Уже давно признали, что года жизни при нем были самые беззаботные для населения.

про совок хорошо сказал Зельдин, актер: "Нам говорили (раньше), что жить хорошо будут наши дети, а сейчас говорят, как мы хорошо жили."

Уже давно признали, что года жизни при нем были самые беззаботные для населения

А Вам, простите, сколько годиков? Я вырос при Брежневе в коммуналке, родители 10 лет ждали в очереди на 2х комнатную квартиру, всё решало взяточниство и отношения, люди жили от зарплаты до зарплаты, продукты (кроме мяса, молока, хлеба и других основных) "доставали", мандарины и апельсины только на Новый Год, бананы - а что это такое? Но зато у нас были лучшие танки и ракеты. Так что не надо этого патриотичного ля-ла.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Я вырос при Брежневе в коммуналке, родители 10 лет ждали в очереди на 2х комнатную квартиру, всё решало взяточниство и отношения

Мои родители получили двухкомнатную квартиру, стоя полтора года в очереди. Родители жены около двух с половиной. Никакого взяточничества ни там, ни там не было - неоткуда было взяться на взятки. Ну и бытие определяет сознание: решало то, работал ли ты, где ты работал и КАК ты работал.

P.S. Речь о квартирах не то что в разных городах или разных республиках, а совершенно разных республиках в части отношения к Европе/Азии.

Мяса и молока всегда не хватало, не говоря о качестве всех продуктов..

а что вы таким пренебрежительным тоном ко мне?

сколько надо столько есть мне годиков.

В нашей семье все было. А вот потом не стало.

Перфект не бывает. Но бывает бОльшее и мЕеньшее зло.

Даже не представляю, какие личные проекции заставляют нежно ностальгировать по тому мрачному времени.

Я тоже была молода и красива, и счастлива, несмотря ни на что. И выросла в достаточно привилегированной, чтоб не испытывать бытовых проблем, семье.

Но этот поток тухлой лицемерной, бесстыдной пропаганды, тотальный контроль,общенародная тюрьма и , главное, отчаяние и безнадёжность скатывания в экономическую пропасть и не видно ни света, ни выхода. в этом туннеле.

Революционные ужасы перестройки и криминально-гражданской войны были и то веселее.

Но впрочем, я не хочу погружаться в эту дикуссию о прошлом.

Меня удивляют швейцарцы, всерьёз рассуждающие о введении всеобщего "харца" поголовно.

Чтоб каждый был обеспечен государством по прожиточному минимуму, а те, кто хочет , могут зарабатывать побольше.

Причём , о преимуществах такого проекта говорят люди, которые работают всю жизнь активно и много зарабатывают. Но они переживают, например, о матерях-одиночках.

Немцы, ( во всяком случае, знакомые мне) скептичнее относятся к идеям коммунизма.

Вчера бегала и слушала радио.

Оценки экономического кризиса ,вытекающего из пандемии и карантинов весьма пессимистичны. Сравнимо с кризисом 30х годов прошлого века.

Обеднеют все. Социальная - весьма социалистическая система Запада этого не выдержит.

Совершенно новая, небывалая ситуация. Как она будет развиваться экономически и политически, пока не понятно.

Нам, выходцам из Совка и Постсовка, иммигрантам - психологически проще, у нас есть опыт преодоления всякоих трудностей и несчастий.

Многим изнеженным европейцам ещё предстоит этому научиться.

Хотелось бы , однако, без войн и кровавых революций.

А пока, каждый отдельный маленький человек может и должен только сохранять присутствие духа и разума, трудиться, приспосабливаться к меняющимся реалиям и в идеале креативно находить новые способы зарабатывать и заботиться о своих близких.

Будем здоровы! Ле хаим! Zum Wohl! и.т.д.

Меня удивляют швейцарцы, всерьёз рассуждающие о введении всеобщего "харца" поголовно.

Ничего, скоро привыкните. Это неизбежное будущее этой цивилизации.

Корона кризис только ускорит переход.

Это не жизнеспособно

Я вырос при Брежневе в коммуналке, родители 10 лет ждали в очереди на 2х комнатную квартиру,

Я своих детей растила при Борисе-освободителе в коммуналке, никакое взяточничество не могло решить ничего, т.к. жили не от зарплаты до зарплаты, а думали, кому из нас зарплату заплатят, а кого начальство завтраками кормить будет. Мои же родители получили после коммуналки двухкомнатную квартиру.

Мандарины-апельсины-бананы... ну точно основные! - ГДР вон за бананы и продалось, а теперь говорят: Чем отличается Красная Армия от ФРГ? - Красная Армия оккупировала на 40 лет, а ФРГ навсегда. И пошли прахом танки и ракеты, ля-ля и потрясание трусами раздаётся из каждого утюга, но зато патриотичность, слава богу, стала неприличным словом.

Самому не смешно?

Но этот поток тухлой лицемерной, бесстыдной пропаганды, тотальный контроль,общенародная тюрьма и , главное, отчаяние и безнадёжность скатывания в экономическую пропасть и не видно ни света, ни выхода. в этом туннеле.

Революционные ужасы перестройки и криминально-гражданской войны были и то веселее.

Что-то с памятью вашей стало. У вас 90-е святые, что ли? Когда кого не гнали, те сами валили без оглядки.

Хотелось бы , однако, без войн и кровавых революций.
А пока, каждый отдельный маленький человек может и должен только сохранять присутствие духа и разума, трудиться, приспосабливаться к меняющимся реалиям и в идеале креативно находить новые способы зарабатывать и заботиться о своих близких.

Я при Брежневе этим и занималась, а вы?

Что-то с памятью вашей стало. У вас 90-е святые, что ли?

Моя память в порядке.

А вы не умеете читать .

От себя что-то додумываете и мне предъявляете. Остатся пожелать приятного продолжения диалога с самой собой.

люди жили от зарплаты до зарплаты, продукты (кроме мяса, молока, хлеба и других основных) "доставали", мандарины и апельсины только на Новый Год, бананы - а что это такое?

Ну так это жe о "колбасе". Оппонентка schoccochino говорит: "а я "сбежала" от коммунизма ...кто прав?" По фото на аватаре не похоже, что она "сбежала" еще при Брежневе. B её словах кроется смысл имматериальный, иначе она бы сказала "я сбежала от голода"

Так что не надо этого патриотичного ля-ла

Причём здесь патриотизм? Тезис, что года жизни при Брежневе были самые беззаботные, был сформулирован в 90-е, когда всё абсолютно пошло прахом...

Революционные ужасы перестройки и криминально-гражданской войны были и то веселеe...

Предполагаючто Вам, "выходцам из Совка и Постсовка" всегда и везде, где бы Вы ни были, скучновато и немножко не хватает свободы.

Социальная - весьма социалистическая система Запада этого не выдержит....
Хотелось бы , однако, без войн и кровавых революций.

Признайтесь, а хотелось бы Вам именно противоположного! Будь Ваша воля, устроили бы революцию и за пределами "Совка и Постсовка"? Повеселились бы...

Предполагаючто Вам, "выходцам из Совка и Постсовка" всегда и везде, где бы Вы ни были, скучновато и немножко не хватает свободы.

У вас только одно " скучный" в качестве антонима к слову "весёлый" ?

Я писала " мрачный, безысходный".

Нет, мне нигде не скучно. И достаточно свободно.

Признайтесь, а хотелось бы Вам именно противоположного! Будь Ваша воля, устроили бы революцию и за пределами "Совка и Постсовка"? Повеселились бы...

Почему я должна признаваться в чём-то противоположном тому, что я уже высказала ?? ( удивлённый смайл)

Просто удивительно, как нравится многим вести какие-то дискуссии между вымышленными персонажами в собственной голове. Реальный собеседник совсем не интересен.

" мрачный, безысходный" - это были реально 90-е, в конце которых тотальный контроль над нашей браншей стал просто удавкой

А уж насколько вонючей стала пропаганда! Да-да-нет-да, иначе купи еды в последний раз - ведь ты уже знаешь, в чьих руках деньги и оружие.

Это не жизнеспособно

Будет непросто, да. Но другого пути нет. Для очень многих людей скоро работы не будет в принципе, по миллиону причин. А они хотят кушать.

Почему я должна признаваться в чём-то противоположном тому, что я уже высказала ??

Пото му то что Вы высказали прямо противоположноe тому, что думаете или тому, что очевидно. Это шито слишком белыми нитками. Типично для всех чудом спасшихся из (Пост)Совка

Это не жизнеспособно

Более, чем...

Особенно в государстве, где минимум половина рабочих мест - искусственные и иррациональные. Это скромно ещё. Я бы дал 2/3

Красная Армия оккупировала на 40 лет, а ФРГ навсегда.

Вам несомненно в ГДР было бы лучше, но еще есть Северная Корея, может Ким пустит вас. Если хорошо будете стучать на других пользователей даст двухкомнатную квартиру, будете плохо работать вам вообще больше ничего не понадобиться в этой жизни...

В Корее нет интернета для постых смертных и жратва по карточкам, то что надо!

Это не жизнеспособно

Более, чем...

Не поняла Вашу мысль - более, чем нежизнеспособно, или наоборот, более, чем возможно?

Вспоминая путь к социализму Северной Кореи для полноты картины не грех вспомнить путь в том же направлении Китая, Вьетнама и частично все той же Южной Кореи.

Это не просто возможно - это единственно верный путь развития общества, при котором природе ещё есть шанс сохраниться .

Теория всеобщей занятости давно вышла на свой предел .

Давай так: структуры , которые кормятся вокруг Джобцентра и сам центр уже давно расходуют средств больше, чем выплаты от него. Перевод всех харцфирщиков на БГЕ не будет стоить ни копейки, но выбросит из занятости пару миллионов людей, чем сэкономит их зарплату и накладные.

Это только один пример.

почему тебя такие люди удивляют? Людей, не умеющих считать и понимать рыночные взаимосвязи, довольно много. В том числе в Швейцарии. Но здравомыслящих, к счастью, все ещё больше.

Но здравомыслящих, к счастью, все ещё больше.

Ни разу не факт

Я не психиатр и вам термина не давала. Вам в спортлото.

Не факт 😊 после двух бокалов прозекко с клубникой мне уже пофиг...

а типа ты такая вся из себя умная и все понимаешь? Ну-ну :-)

Здравомыслящих, конечно, больше, только скудоумные вешают вонючую дымовую завесу так, чтобы создать навязчивое впечатление о своём численом перевесе. На Тусовку уже нельзя зайти, на ДК аналогично; теперь начинается оккупация здравомыслящей группы.

Фандорин, а куда детей если декрета нет?

То же самое, как у нас в Швейцарии: для матерей с хорошим доходом детей в 4 месяца в ясли, мать на работу. Матери без высокого дохода до 12 лет дома на шее у мужа или государства, в старости каждая вторая после развода с едой из тафеля. Отлично просто 👍

Имхо лучше во всех ситуациях не искажать рынок и дать гражданам самим решать что делать с собственными деньгами и жизнью вообще

Верно, нужно больше самоопределения.

моя подружка живет в Вашингтоне, работает в уни, ее муж - пожарный. Так вот она мне сказала, что детей рожать не будет, т.к. не готова отдать месячного младенца няньке, при этом отдав почти всю зп этой самой няньке, как это сделала ее коллега, а прожить на одну зп пожарного их семье будет невозможно.

а что вы таким пренебрежительным тоном ко мне?

Считайте, что это Вам такой комплимент за юный возраст. При Брежневе было лучше, чем в 90х. Но называть это время беззаботным...

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

а я что винила кого-то? Просто спросили, что с детьми, я на это ответила то, что их личного опыта знаю.

Есть ещё отличнее. В той же Испании матери рожают дочерей "не для того, чтобы те работали", а с целью упасть на карман мужа и отца. Зато самоопределяются. "Однополовцы" заполонили всю культуру, рождаемость под плинтусом, мигранты тоже не работать туда едут.

При чем тут это? в вашингтоне никто половину заработанного не забирает.

В той же Испании матери рожают дочерей "не для того, чтобы те работали", а с целью упасть на карман мужа и отца

Прям-таки стараются дочерей рожать?

В той же Испании матери рожают дочерей "не для того, чтобы те работали", а с целью упасть на карман мужа и отца.

В Америке вообще негров линчуют!

Всё ещё? Я думала, уже только на божницу ставят и льготами закидывают.

Ну а кто виноват-то? Кто забирает под половину заработанного?

Если не государство, то заберут капиталисты-эксплуататоры. И не половину, а 90%.

Я всё ещё не поняла где в твоей идеальном представлении дети. Вот как логистика должна выглядеть? Детей рожать и сразу на воспитание куда-нибудь сдавать?

Или лучше не рожать, зачем они нужны, нас и так слишком много? Тогда размножаться будут те, которым на все всё равно или у которых мозгов не хватает предохраняться.

Не я понимаю что из-за защиты беременных, мне сложно найти новую работу, ещё лет 8 так, пока я в возрасте детородном. Но не пойму как должно быть лучше???

нп

Über 10 000 Mitarbeiter will der Daimler-Konzern abbauen. Ein internes Papier deutet darauf hin, dass er dabei mit heftiger Gegenwehr rechnet. Denn angesichts der Coronakrise sinkt die Bereitschaft der Mitarbeiter zum freiwilligen Ausscheiden offenbar rapide.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.daimler-joba...

Деда, давай уже для полноты картины и чтобы не замарать свой цицит шароеба о скверну мира, скажем, что у Daimler'а 282к сотрудников, ок?

Правильно. До кризиса мерседес растрынькивал деньги, платя конвееерным рабочим по 70 тыс.€

Кстати может кризис это замена войны в ее функции перераспределителя ресурсов? Ведь достаточно правдоподобна теория о том, что в длинные промежутки между войнами возникает нездоровый избыток ресурсов в руках некоторых участников, зачастую недостойных, просто по инерции. А война проверяет их на прочность. Может кризис раскулачит зарвавшиеся концерны? Не амазон конечно, а вот такие традиционные?

Но первым сдохнет средний бизнес или будет поглощен акулами

Tолько без глупостей

Ну за 1 месяц карантина средний бизнес врядли сдохнет, но как минимум займется оптимизацией, увольнением ненужных сотрудников и т.д.

Лично я пока что ничего не потерял от кризиса. Можно сказать даже приобрёл.

Может кризис раскулачит зарвавшиеся концерны?

Я бы так не радовалась. На этих, так называемых "традиционных" концернах все-таки немало завязано: сколько людей на них работает и получает довольно неплохую зп==> высокая покупательская способность и индустрия продаж, тот же упомянутый амазоне, от этого в выгоде, туристический бизнес на прикорме; сколько поставщиков ( средний и мелкий бизнес) на них подвязано, сколько налогов эти концерны платят в казну. Разве средний и мелкий бизнес готов заменить эту систему? Платить такие же деньги работникам на тех же условиях, при этом соблюдая интересы работников, так как профсоюзы все таки не для галочки на концернах? Такие же взносы на армию социальщиков и новых граждан Германии? Кому будет легче, если им станет хуже? Или тут по принципу, как в том анекдоте: "пусть у тебя будет все, но у соседа в два раза больше." "Нетушки, пусть у меня ни одной коровы не будет, зато у соседа тоже." 🙄😕

Ну лично мне приятнее было бы самой платить более высокие взносы в гос. казну, чем предоставлять это рабтникам концерна. Не лишай меня концерн конкурентных шансов, и обладай я достаточными способностями. А радоваться, что есть такая махина-динозавр, пожирающая всю траву и выплевывающую непереваренные остатки на подачу бедным необязательно.

Если же это не динозавр, разжиревший благодаря отсутствию естессвенных врагов (и не прошедший проверку кризисом похолодания), а крепкий и эффективный организм с хорошими традициями -то отлично, пусть живет

Tолько без глупостей

Уже в самой аргументации "концерн кормит массу работников а профсоюзы их защищают, при это м перепадает и смежникам, и государству" мне не хватает главного - созидательного начала. Где упоминание передовых технологий, качества продукции, эффективного производства и менеджмента? Разве не это приоритет? Вместо этого - фокус на самих себе, как будто это самоцель.

Tолько без глупостей

Где упоминание передовых технологий, качества продукции, эффективного производства и менеджмента? Разве не это приоритет?

Это все есть, я специально сделала акцент на другом, а именно на том, что это комплекс систем, взаимодействующих друг с другом и как это влияет на конкретного работника концерна, поставщика, парикмахерской и прочее. Возможность быстрого прогресса есть как правило только у больших фирм, как бы другого не хотелось.

Ну лично мне приятнее было бы самой платить более высокие взносы в гос. казну, чем предоставлять это рабтникам концерна.

Кто мешает тебе начать делать это сейчас?))

Не лишай меня концерн конкурентных шансов,

Каких шансов лишил концерн лично тебя? Ну чтобы не быть голословными.

и обладай я достаточными способностями.

Возможно именно это и есть ключевое?

А радоваться, что есть такая махина-динозавр, пожирающая всю траву и выплевывающую непереваренные остатки на подачу бедным необязательно.

Мой пост не был постом радости, а лишь, насколько возможно, оценкой общей картины. Имхо. А эта общая картинка в целом позволяет сделать определённые выводы, в том числе исходч и из личного опыта. В том регионе, где я получила второе высшее я тоже сразу нашла работу по специальности, но совсем за другую зп, но даже это было в принципе удачей. В целом с работой там совсем непросто люди работают там за зп на несколько порядков ниже чем в старых землях, где прочно обосновались концерны со всех инфраструктурой поставщиков и прочим.

Даже разница в стоимости жилья и аренды не уравновешивает положение.

Идеальной системы мира не существует, но на мой, скромный взгляд, система в Германии не так уж и плоха: где сосуществуют разные виды бизнеса и при этом малообеспеченные и социально слабые ( люди с инвалидность) слои населения тоже защищены.

А какая в твоём понимании должна быть идеальная или близкая к этому система? Было бы интересно прямо в примерах услышать.

Кстати может кризис это замена войны в ее функции перераспределителя ресурсов?

Капитан! Лучше поздно, чем никогда

Возможность быстрого прогресса есть как правило только у больших фирм, как бы другого не хотелось

Наверно это так. Но шанс стать большой фирмой надо заслужить и сохранить это право со временем. И вопрос сейчас стоит так: покажет ли кризис, достойны ли нынешние крупные фирмы оставаться таковыми? Если да, то прекрасно.

Кто мешает тебе начать делать это сейчас?))

Мешает то, что я работаю не в концерне. У нас другой уровень зарплат. Предлагаешь всем устраиваться в концерн? И желательно по программе продвижения женщин, свежеиспеченным бакалавром? Надеюсь ты не считаешь себя лучше всех тех, кто десятилетиями квалифицированно работает в фирмах не-концернах?

Возможно именно это и есть ключевое?

Возможно, но не думаю. И даже если конкретно я мозгами или пробивными способностями не вышла - вокруг меня масса людей выдающихся и достойных. Получающих намного меньше чем работники концерна.

Но если этот концерн молодец и оправдывает свой уровень зарплат отличеым уровнем эффективности и стройных структур - то все справедливо.

Tолько без глупостей

И даже если конкретно я мозгами или пробивными способностями не вышла

Алла, ну опять 125... сколько раз ты пробовала податься в концерн?

Но шанс стать большой фирмой надо заслужить и сохранить это право со временем.

Т. Е. Все таки без больших фирм не обойтись, получается.. 🙃. Так зачем изобретать велосипед, если они уже есть? Вопрос риторический..

Предлагаешь всем устраиваться в концерн?

Совершенно нет, каждый работает там где повезло и нравится работать. Я сама, если что, номинально не в концерне работаю. Но мне понятна взаимосвязь: высокая зп==>высокие взносы, поэтому, Алла, я и такими громкими фразами не бросаюсь:

"Ну лично мне приятнее было бы самой платить более высокие взносы в гос. казну, чем предоставлять это рабтникам концерна. "

вокруг меня масса людей выдающихся и достойных. Получающих намного меньше чем работники концерна.

Я тебе охотно верю и очень похвально, что ты ратуешь за них, но причём тут концерны?? Или концерны должны:

а) приплачивать ещё и работникам других фирм?))

б) или платить меньше своим работникам, чтобы чсд работников других фирм не страдал от всемирной несправедливости?))

Или все-таки вопрос не к концерну, а именно к этой фирме, почему они не могут не хотят платить больше? Возможно ты полагаешь, что если концернов, фирм с более высокой зп не будет, частные средние и малые фирмы с удовольствием будут платить больше? Я тебя наверное очень расстрою, но ни фига подобного. Как- то по работе я была у наших поставщиков, очень даже успешная частная фирма. Сами владельцы, сами же и мэнеджеры. Так вот в разговоре один из них разоткровенничался: вот эти концерны всю малину портят...😕 Из-за того. что в этом регионе их несколько, то и зп приходится поддерживать на таком же уровне, иначе работники слиняют при первой же возможности на концерн, а ведь у них этой частной фирмы совсем разные финансовые возможности по сравнению с ними. И концерны,ну если это как- то поможет в борьбе с несправедливостью, если бы могли, тоже бы платили меньше. Они в принципе и сейчас это не напрямую и делают: стараются избавляться от нанятых когда-то "динозавров" по самым высоким тарифам, не предлагают новичкам ранее действующие программы поддержки и новичков уже стараются брать по возможно низкой стартовой. Уже нет автоматического повышение за попо-лет, нужно доказывать уровнем успехов и т. д. т. П.

Бонус: если бы ты организовала свое дело, ты бы 100% тоже думала с какой минимальной зп ( чтобы ты смогла извлечь большую прибыль) ты можешь приобрести и удержать себе хорошего работника. А все разговоры в пользу бедных, это пока своего дела нет или говоришь о чужих деньгах. 😉

Как относится этот вопрос к теме дискуссии?

Я ни разу не подавалась в концерн, и что?

Я рассуждаю о том, оправдают ли концерны перед лицом кризиса свой уровень зарплат, и свой, возможно раздутый, аппарат. А может кризис и не заставит их оправдываться.

Что многие концерны замкнуты на самих себя и на свою внутреннюю жизнь, не секрет. Филипп Хольцман разорился из-за идиотского менеджмента, хотя средств у них было столько, что можно было отправить всех работников домой с пожизненной пенсией.

Я не призываю рушить концерны. Что работники концернов не все семи пядей во лбу, и тем не мееее получают в разы больше их коллег из фирм средней руки - такова жизнь. Может она изменится, а может и нет. Лично я тут никаким боком. Конкретно я на месте работников концерна не стала бы сильно кичиться своим положением, зная, что масса людей профессионально и по человечески достойны бОльшего, но работают "не там'. Тепленьких мест никогда не хватает на всех, а кому-то они претят. Спрашивать каждого, почему он не метит на это теплое место, считаю крайне глупым

Tолько без глупостей

скажем, что у Daimler'а 282к сотрудников, ок?

Ок! Скажем так. 282к своих, и минимум 30-50 к ляйщиков и экстернов.

Которые УЖЕ оттуда унесли ноги, и большинство было уволено со своих ляек.

К ним ещё 10к своих.

Цифры примерно того же прядка в авиаиндустрии - там это уже произошло.

Так я вообще ничего не предлагаю. Мне интересно, к чему приведет кризис.

А за крупными, пкм. технологическими фирмами, вообще будущее. Футорологи обещают, что всякие амазоны и гуглы со временем поглотят или вытеснят практически всех конкурентов, и все работники этих обласьнй юудут работать на них. Знаю, что не всем это придется по душе. Не зря интернет пестрит историями "почему я ушел из гугля". Но я вообще не вижу смысла что-то решать или предлагать сценарии "а как бы я хотела". Моих советов никто не спрашивает, там без меня разберутся.

Насчет того, легче ли станет жить средним фирмам, если пропадут концерны - конечно да. Конкуренции, да еще часто на недосягаемом уровне, станет меньше. А клиентов и заказов при прочих равных окажется столько же

Tолько без глупостей

Деда, так шо там произошло в авиаиндустрии? Шо ваша тусовка пидстаркуватых трутней вещает такого, шо мы мы тут не знаем, га?

Алла, этот вопрос, ты поднимаешь не первый раз...

Я ни разу не подавалась в концерн, и что?

почему? что тебе мешает? претит? страшно? не справедливо?

Тепленьких мест никогда не хватает на всех, а кому-то они претят.

...тоесть если ты работаешь не в концерне, то там все умные? а на концерне нет (но должны, так как это было бы справедливо?) ...я не математик, но сущствует такая закономерность как "нормальное распледеление по Гауссу" и оно действует везде, то ли в концерне, то ли не в концерне ...разве все дети, ходящие в гимназию учаться хорошо? нет конечно, там тоже Гаусс действует, но они все-таки учаться лучше, чем дети в Хауптшуле, не?

Я соглашусь с тбой, что не все люди, работающие в концернах, умные. Иногда задаешься вопросом, как они туда попали (вижу это на примере своего мужа, скажу сразу муж не в концерне, но очень тесно работает с таким :-)) ...но не смотря на них, в концернах все-таки достаточно умных, очень умных людей, умеющих думать и работать.

Честно сказать, не понимаю, почему ты не пробуешь податься в концерн? Для меня большая загадка...

Но это проблема многих математиков и информатиков, борайщихся за "справедливость", в то время, как шустрые ребята (хотя и глупее, пробиваются в концерны) ...разве это справедливо? Вот так и хочется взять и отшлепать тебя по заднице, Алла!

Конкретно я на месте работников концерна не стала бы сильно кичиться своим положением, зная, что масса людей профессионально и по человечески достойны бОльшего, но работают "не там'.

а почему работают не там? кто им ставит под ножки и мешает пробраться в концерн, что бы работать "там"? справедливость? совесть? страх? ум? успех? лень, ведь есть талант, че напригаться?

а ты погляди на флайтрадар и увидишь, сколько самолётов летают.

Практически все авиакомпании уволили кучу летчиков. Борта стоят на земле .

Последние 20 лет отрасль гудела от бабла, нас приучали летать.

От этого удара не оправится в следующие 10 лет

Автомобили придут тоже

Так я вообще ничего не предлагаю. Мне интересно, к чему приведет кризис.

Хорошо, возможно мне одной показалось, что твоя цитата:

Может кризис раскулачит зарвавшиеся концерны?

Это если не призыв к действию, то как минимум поступит предложение как сделать мир справедливее на базе конкретной идеи, плана. Ну да фиг с ним...мне не принципиально. 🙂

Насчет того, легче ли станет жить средним фирмам, если пропадут концерны - конечно да. Конкуренции, да еще часто на недосягаемом уровне, станет меньше. А клиентов и заказов при прочих равных окажется столько же.

Да, но легче жить станет лишь хозяевам этих фирм, но не работникам. ЗП сотрудников если и повысится, то незначительно. Я же приводила пример выше: не будет рядом конкурентов с более высокой зп для работников, то и стимула платить больше чем до этого тоже не будет. Неужели ты думаешь фирмы создают из альтруистических соображений?))

И потом, останется много открытых вопросов: а хватит ли мощностей, знаний, наработок и квалифицированного персонала у этих средних фирм для этих заказов? Проекты воздух из воздуха в расчет не берём. Даже с учётом того, что в наше время разработки идут очень быстро, но это ведь при условии внушительных финансовых вложений и наличии супер специалистов именно в этой области. Я эти цифры знаю, но видя как тебя приводят в возбуждение зп рядовых сотрудников концернов, их даже озвучивать не буду.))

Такой бред, что отвечать не хочется.

Скажу только для ясности, что я вообще ни за что не борюсь и не ратую.

Tолько без глупостей

От этого удара не оправится в следующие 10 лет

Деда, Вам бы в правительство! А то сидите в трениках да майке на соске, а народ же вести надо!

Средние фирмы не все дураками управляются. И появись больше возможностей для прибыли, некоторые начали бы привлекать более квалифицированеых смециалистов за бОльшие деньги.

Никакого возбуждения по поводу зарплат рядовых работников концертов я не испытываю. А специалист я и сама отличный, и не только по вершкам, но и с очень солидной базовой квалификацией.

И где ты увидела злорадство в адрес концертов? В формулировках про раскулачивание и ожирение? Ну так про средние фирмы я написала "сдохнут". Просто открытым текстом пишу.

Tолько без глупостей

И появись больше возможностей для прибыли, некоторые начали бы привлекать более квалифицированеых смециалистов за бОльшие деньги.

и прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино.
Алла, ты перегрелась))

Ах зо!

Я была уверенна, что речь шла о тебе (так как ты эту тему "концерны и их работники-дураки", "не всем хватает место под солнцем") не первый раз поднимаешь.

Мне захотелось конкретики с твоей стороны, почему ты не в концерне, а там где ты сейчас находишься (кстати не самый плохой вариант, имхо! но могу понять почему тебе хочется большего, это и правильно, но что-то тебе мешает попасть в концерн и навести там порядок :-), ведь ты далеко не глупый человек) а ты пофилосовствовать хочешь.

И да, не мне отвечать нужно, я ведь не настаиваю, а самой себе и желательно без всяких хитростей. :-) Почему не ты в концерне работаешь, а какие-то "дураки"?

Все, больше не буду тебя тревожить.

Там не только Алла тубиханэзт - другие Уоррэныбаффеты шведского развлива жгут жестче) Фраза про зарплаты, отличающиеся на несколько порядков - это минимум в 100 раз - сильная фраза))))))))

я не математик, но сущствует такая закономерность как "нормальное распледеление по Гауссу"

Да полная чушь, вас уже можно назначать HR директором концерна. Допустим у вас есть 4 работника которые делают гайки ( на самом деле гайки уже лет 60 делает автомат). Один работник делает 120 за смену, 2 делают по 100, один делает 90. Ок, приходит менеджер и говорит один у нас передовик мы ему дадим 120% премии, два ну пойдет, получат по 100%,

один low performer мы ему дадим 80% бонуса ( мы ведь дали передовику 120). KPI, количество гаек не учитывает можно ли эти гайки закрутить и открутить, возможно 120 гаек имеют косые грани и неправильно нарезанную резьбу. Очень даже может быть что у low performer был старый станок который ломался и ему просто не обьяснили как правильно точить гайки, а может быть его гайки все 80 хорошо закручиваются и откручиваются в отличии от брака "передовика". В результате если чел старался но получил 80% (причем раздача бонуса и повышение зарплаты внетарифной есть большая тайна) то мотивация работать в следующем году лучше, у него убита.

Я задавал этот вопрос как делить бону нашей HR директор но не получил ответа." Что если реорганизовать отделы так чтобы в одном были передовики, в другом те кто выполняет план на 100 %, а в третьем low performer."

Ответ я не получил... Американский вариант этого состоит в том что тех кто не выполняет план надо немедленно уволить hire and fire-

Если чел старался, но не получил бонуса, и если он не дурак, то он в следующий раз подстроится под критерии раздачи бонусов и начнет делать больше незакручивающихся гаек. Как кажется в гугле успех разработчика измеряется количеством исправленных багов (в числе прочего), а не было багов - значит нет успеха. Из-за таких фррмальных и несправедливых КПИ (которые будут всегда, если контроль не личный, а посредством правил) и уходит немало любей из больших фирм.

Tолько без глупостей

Да мне не жалко и ответить. У меня нет поблизости концернов. А переезжать мы ре можем из-за работы мужа. Ну и у меня хорошие коллеги и интересная работа, я довольна.

Tолько без глупостей

причем раздача бонуса и повышение зарплаты внетарифной есть большая тайна

Совсем не тайна. Бонусы на 1к5 человек считались же за сутки (да, не выходя из офиса) вдвоем-втроем.

Фраза про зарплаты, отличающиеся на несколько порядков.

У вас русский неродной язык? На несколько порядков- имеет 2 значения: устойчивое выражение, обозначающее в несколько, много раз и чисто математическое ( в 100 раз). Как можно понять по другому?🤷‍♀️

Света, ты-ты хоть под плинтус не съезжай

https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины

русскому языку она ещё нас будет учить, генеральша песчаных карьеров))

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/на_по...

Благодарить не надо.

П. С. Обоим предупреждение за переход на личности.

Стирание сообщений не повышает общий уровень технических знаний и никак не добавляет понимания того, как работают протоколы)))))

Ещё раз: смотрим пост номер 197.

Если чел старался, но не получил бонуса, и если он не дурак, то он в следующий раз подстроится под критерии раздачи бонусов и начнет делать больше незакручивающихся гаек.

Это метод индусских братьев там рынок труда в IT безразмерный. У нас ввели как то для них КПИ по количеству закрытых тикетов в бетрибе. Я написал перл скрипт который генерировал на каждый аларм автоматически тикет. В 99% проблема уходила сама собой или решалась запуском стандартного скрипта.

счастью братьев по разуму не было предела и показатели производительности росли.

Если же скажем концерн накрывается медным тазом (вариант прибегает известный пушной зверек) как известные летательные и отдыхательные концерны, то придётся работать потом в миттельштанде или как фрайберуфлер в конкуренции с такими же бедолагами. Там дурость каждого будет сразу видна, поэтому расслабляться нельзя даже в концернах и лучше уметь делать качественные современные гайки чем гнаться за бонусом.

Переходы на личности будут пресекаться.

Да посмотрел. Зарплаты измеряются в конкретных цифрах, поэтому это никак не тот уникальный случай с Лениным. Неужели так сложно признать, что чепуху сморозила?)))))

Если же скажем концерн накрывается медным тазом (вариант прибегает известный пушной зверек) как известные летательные и отдыхательные концерны, то

меняется его собственник. Им становится государство. То есть национализируют все. Потом же, когда шторм уляжется, концерн снова будет приватизирован. Хороший финт ушами, не находите? И повод хороший имеется Немецкие концерны вообще дети по сравнению с мощью, корпоративной культурой и всем остальным в отношении дзайбацу и чеболей. Американцы после войны, кстати, пытались разделить многие дзайбацу - не взлетело. Оставили их в покое....

Государство молодец - рассадило всех по домам и давай национализировать предприятия. Тоже выгода военного времени. А фрацуз какой-нибудь захочет надеть желтый жилет и пойти протестовать против правительства - ан нет, батенька, сидите дома и обороняйтесь от внешнего врага.

Tолько без глупостей

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/на_по...

Благодарить не надо.

П. С. Обоим предупреждение за переход на личности.

мы-то протрезвеем, а ноги кривые останутся(с)

И по теме, где там в Саксонии зарплаты ниже "во много раз"?

И по теме, где там в Саксонии зарплаты ниже "во много раз"?

Если по теме "в несколько (2 и больше) раз" , то это зп инженерных профессий (it не в счёт, у них и там неплохо) по сравнению с тем же BW, например инженер конструктор.

Естественно, это личная статистика из опыта знакомых там и здесь, общая температура по больнице будет выглядеть не так плохо.

мы-то протрезвеем, а ноги кривые останутся(с)

Ради бога))) Если речь снова пойдёт о мелких придирках: "много" ==> это не в два и три раза, то спор можем прекратить прямо сейчас.

даже в 2 раза не отличается зарплата между ГДР и генеральским концерном.
а «во много» это точно не «в два раза».

Посади у руля комсомолку или чекиста, и закономерно получишь фашизм. Закончится, как всегда, крахом.

Мутти питает необьяснимую тягу к арабским террористам,позволила развалить бундесвер и шла на поводу у зеленых дятлов ( за что расплачивается остальное население)

Но это не повод ставить ее на одну доску с диктатором и военным преступником ВВХ. Это все равно как в одной из ваших ссылок сравнивать Муссолини и Рузвельта

Нет, ну серьезно?! 😞 Несколько страниц обсуждать понятие "в несколько раз"... Для меня тоже разница при брутто 45 тыс и 70 тыс в год - это "в разы больше". Прям ощутимо так. Но то ладно, у каждого свое понимание, но мы, вроде, не в кружке журналистики, чтоб подбирать выражения идеально и "однозначно для всех". Да и не в этом вопрос, все прекрасно поняли, о чем речь, но желание докопаться до девушки - сильнее...

В общем, я за мир во всем мире. По теме - тоже задаюсь вопросом, как все будет дальше. Где-то уже натыкалась на статью, что перелеты подорожают. И это понятно...

Аллочка, молодец, всех раскачала на эмоции парой фраз 😁 И я не исключение))) В свободный рынок не верю, автомобильную промышленность вне концернов не представляю, и да, не хочу, чтоб они загнулись, ибо от них все же существенные отчисления в бюджет.

даже в 2 раза не отличается зарплата между ГДР и генеральским концерном.

Отличается, если брать не среднюю зп по Саксонии. До сих пор есть люди, которые за 30 годовых работают. Именно об этом я и говорила.

и генеральским концерном.

Толик, про твоё неверие / незнание в зп на концернах давно известно. Поспрашивай первоисточники сколько у них инженеры получают.

Аллочка, молодец, всех раскачала на эмоции парой фраз 😁

Алла, да, молодец. ☺️

Отличается, если брать не среднюю зп по Саксонии.

действительно, зачем брать среднюю, когда можно взять минимальную(в Саксонии) и сравнить с максимальной в концерне BW.

Нет, не у начинающих. Про начинающих речь не шла.

Мне сдаётся, что вы не понимаете, что такое фашизм.

Это весьма односторонний взгляд на вещи не учитывающий политических и социалогических аспектов которые очень важны.

мы запрещаем частное предпринимательство полностью.

Оно не было полностью запрещено, был НЭП, были артели итд., в ГДР и Польше тоже было мелкое предпринимательство.

Фандорин уже не раз здесь доказывал, чтое го позиция зиждется на знании фактов и теоретической базы. Возможно она не единственно верная, но например я (пришедшая другим путем и не в одиночeестве) с ней скоре согласна.

Tолько без глупостей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Возможно она не единственно верная, но например я (пришедшая другим путем и не в одиночeестве) с ней скоре согласна.

Да не вопрос, поскольку у нас не фашизм ( и думаю что он не установится при выходе из карантина) вы можете иметь и свободно выражать свои взгляды.

русское вики про это довольно субьективное

Какие признаки фашизма вы с господином Фандориным нарыли в современной ФРГ?

ну, конечно, можешь. Тебя может быть не воспримут всерьёз, или уволят, если ты слишком в расистскую сторону ударишься, но не арестуют, как в Китае, например.

у тебя есть примеры? Иногда как почитаю, чего люди в интернетах пишут, так думаю, что свобода слова не для всех благо. У некоторых от вседозволенности прямо последние мозги отшибает.

т. е. фактов никаких нет?

Вообще говоря свобода слова гарантирована только в одной стране, в штатах.

Бугага, какой смешной наивный мальчик! Что в твоём понимании есть свобода слова? Строчить посты на форумах, как ты здесь?

Ты знаешь, как масс-меда в Штатах контролируется крупными бизнес-структурами?

В Европе, с финансируемыми налогами медиа как BBC и ZDF свободы гораздо больше.

Ты про Великую Свободную Америку в детских книжках начитался?

ну, конечно, можешь. Тебя может быть не воспримут всерьёз, или уволят, если ты слишком в расистскую сторону ударишься, но не арестуют, как в Китае, например.

Во-первых, интересно, что увольнение по политической линии считается нормальным. Во-вторых, Фандорин всё верно пишет: сейчас правое - это всё, что не левое. Если я пойду на местный Bürgerdialog с СПДшниками и скажу, что несогласен с нынешней политикой по поводу беженцев и окружающей среды (с научными аргументами), то мне сначала разукрасят мой гараж, потом машину, потом выбьют стёкла дома, а потом напишут, что знают, в какую школу ходит мой ребёнок. Ты никогда не читала, насколько и почему АфД трудно найти места для их заседаний? Владельцев ресторанов и отелей элементарно запугивают. Это - фашизм. Причём, Антифа частично содержится на государственные (то бишь наши) деньги.

Я хоть и не особо люблю Штаты, но там, по крайней мере, даже в Нью-Йорке можно открыто быть за Трампа. И этаблированные СМИ принадлежать обоим сторонам, создавая паритет. В Германии всё левое.

Трамписты - это тупорылое быдло. Таким свободно можно быть в любой стране, во многих странах это даже поощряется.

Кстати в НЙ за это и плюнуть в рожу могут. А вот в депрессивном "ржавом поясе" типа Западной Вирджинии, где малообразованные реднеки - да, если трампист - будешь своим.

Трамписты - это тупорылое быдло

Это серьёзное обвинение, показывающее полное незнание предмета. Езжай в Штаты, пообщайся с народом.

Зачем мне ехать в Штаты? Я оттуда уже уехал, в том числе и из-за трампистов.

Хорошо хоть, что дописал "в том числе", иначе я бы не поверил. На Восточном побережье проблемой были, скорее, хиларисты. И тем не менее, Штаты лучше обходятся с наличием двух полюсов.

Я, как гражданин США, могу тебе рассказать про полюса.

Там просто две КПСС, которые обслуживают крупные корпорации, а не избирателей. Вот такая демократия.

А за Трампа голосуют фермеры, пожарные и полицейские. Крупные мегаполисы, что на западе, что на востоке - все синие, то есть против мракобесных республиканцев во главе с рыжим.

В либеральном НЙ, Калифорнии, Сиэтле, в среде образованных людей трампизм лучше скрывать, не позориться.

в штатах тоже есть антифа, и случаи нападений были

К сожалению, это неправда. Либералы мягкие и нежные, мухи не обидят.

Фокс - это правая помойка. Но популярная, да, хотя и не самая.

А тебе, думаю, Infowars самое то будет. Очень колоритный чувак, твой соратник!

В либеральном НЙ, Калифорнии, Сиэтле, в среде образованных людей трампизм лучше скрывать, не позориться.

Я работаю на фирме, которая, так сказать, "в зоне досягаемости и влияния НЙ". На обеденном перерыве сторонники обеих партий могут пошуметь/подискутировать, а потом как ни в чём ни бывало дальше нормально вместе работать....до следующей дискуссии. Локальные газеты там столько яду не брызжут по поводу Трампа, как местные тут. Причём, я тут не обсуждаю, хорош Трамп или плох, мне важно обхождение с темой плюрализма мнений.

Либералы мягкие и нежные,

Например, ты 😂

Плюраллизм это хорошо. Но должны ли мы выслушивать тех, кто за плоскую землю? Или кто считает что небо - это хрустальная сфера? Уважать таких людей? Вот трамписты там же.

Пусть несут всякую херню. Но они не моего круга люди.

Например, ты

Не является ли основой либерализма, что ВСЕ мнения имеют право на (со)существование? Я не отношу себя к либералам, поэтому могу спокойно говорить, что Киллари - завравшаяся ханжа и развязывательница войн, идущая на поводу определённого капитала, поэтому её избиратели - слепые идиоты. Её избиратели же не могут сказать подобное про трампистов в силу своей либеральности и толерантности. А вообще, избирательная толерантность либералов и левых - огромная отдельная тема.

Нет, я самый настоящий "середнячок".

Не знаю как в Германии, но в Штатах почти все действующие политики - это продажные подонки. Просто Хиллари была меньшим злом.

Про плюраллизм я уже сказал. Должны ли мы уважать тех, кто несёт антинаучную чушь? Так же и с политикой.

Я уже начала отвчать на утверждение "у нас свобода взглядов". А потом решила, что на фиг рисковать. Во времня короны контроль ужесточился. Прiдет Антифа, накидает Молотов-коктейлей в окна.

За альтрнативное мнение не расстреливают (пока), но йто н свобо0да слова.

Tолько без глупостей

Не знаю как в Германии

С определённого уровня практически все политики - продажные подонки, пекущиеся в первую очередь о своих интересах.

Просто Хиллари была меньшим злом

Это спорно...особенно для внешней политики.

Про плюраллизм я уже сказал. Должны ли мы уважать тех, кто несёт антинаучную чушь?

Ты уже общался с верующими людьми?

В комнаты детей тети, которая стояла на улице с плакатом против канцлерши, Антифа бросала через окна бутылки в взрывной смесьею.

Машины неугоных активистов горят и взрываются. Старичку, который как волонтер разносил по домам поздравляние юбиляром, посл установлния факта го члнства в АФД, запретили это занятие.

Ни однин номальный человк на станет на работ выдавать свои патриотические взгляды, какими бы умеренными они не были.

В очень полулярной аудиокнижке "Känguru Tagebücher" содержится очень цитируемая и любимая многими цитата "здоровый патриотизм - это как доброкачественная опухоль". Типа несмертельно, но тоже очень неприятно.

Tолько без глупостей

Känguru Tagebücher"

Причём, надо упомянуть, что кенгуру был коммунистом, а автор книги - левый.

Религия - это другое древнее зло.

А патриотизм - это дерьмо, которым вас кормят те самые продажные политики. Чтоб вас лучше грабить и, как говорил Невзоров, наматывать ваши кишки на гусеницы.

Я патриот себя и своей семьи. Живу и плачу налоги там, где мне нравится и где я нужнее. Сейчас это Германия.

Трамписты - это тупорылое быдло.

Вау, какой глубокомысленный аргумент. Сразу ясно, кто наслушался агиток. Мне тоже тупые обыватели-фанаты Трампа наприятны. И что, этим ограничиваетя дифференцированное мышление? Остается двумя рукани голосовать за красных, Грету, бесконтрольную иллегальную миграцию и прочее? Чтобы ощущать себя интллигнтом? В эту ловушку большинство бездумных псевдо-интеллигнтив и ловится. Лично мне оба лагря не особнно приятны, потому что я пытаюсь мыслить. И это нормально, выбирать между двух зол, а не сканdировать речевки.

Tолько без глупостей

Брошенный в окно коктейль Молотова это обычное хулиганство, преследуемое законом, а не несвободах мнений. Горящие машины тоже никак не государство подожгло. Кто жалуется на невозможность свободно выражать своё мнение в Европе, тому стоит посмотреть не Китай, чтобы скорректировать масштабы мелкого жемчуга и жидкого супа 😉

Книгу про кенгуру я, кстати, читала, и qualityland тоже, но не вижу, каким боком они к данной дискуссии. При чем тут патриотизм, если речь вообще-то о свободе слова?

Брошенный в окно коктейль Молотова это обычное хулиганство

Вообще-то это политически мотивированное покушение на убийство.

преследуемое законом

Это мы и пытаемся объяснить, что нет.

да? Есть факты?

по законодательству? Или просто ты так думаешь, что нет?

это не хулиганство, антифа - это финансируемые государством штурмабтайлунген для устрашения политических противников.

Когда Höcke станет фюрером 4 Рейха он отремонтирует в лагерях бараки и крематории и всех антифа да и вообще всех кто не нравится отправит туда. Поэтому я не хочу не Антифы ни АФД, потому что нет у сложные проблем простых решений. Свобода всегда ограничена, на данном ресурсе скажем мнение модера. Что не понравится затрет а юзера забанит.

Большинство населения, к сожалению, Дебилы Б..., которые думают желудком и половыми органами, им Трамп сказал что дезинфекционные средства помогают от Короны они их выпили (кстати, помогают, умрешь не от короны а от ожега пищевода). Другой ефрейтор написал книжку на тему что убьете евреев завоюете полмира и будете счастливы, за него проголосовала совершенно официально половина избирателей и пошли убивать. Для россиян, к примеру, Путин победитель фашизма, Японии, половцев и печенегов, и ничего они верят в ту пургу что Киселев и Соловьев несут.

Плюраллизм это хорошо. Но должны ли мы выслушивать тех, кто за плоскую землю? Или кто считает что небо - это хрустальная сфера? Уважать таких людей? Вот трамписты там же.Пусть несут всякую херню. Но они не моего круга люди.

Вот так же "представители прогрессивного человечества" в Германии считают, что АФД-шникам надо просто "обьяснить, что те неправы". И все станет хорошо. Что своими неиспользоваными мозгами они не дошли до некоторых нстыковок, которые как раз критикуют тоже неидеальные, но в чем-то правые АФД-шники, они не допускают. А на самом деле приверженцы любой ярой доктрины (как наша актуальная лево-зеленая) априори не могут быть во всем правы.

Вообще мышлени нынешних левых напоминает историю из фильма Вуди Аллена. Где отец-профессор и конечно либрал не мог смирться с тем, что его сын стал республиканцем. Там еще какие-то траблы имели место. А в итоге - хеппи-енд. Все траблы улеглись, а у сына-республиканца обнаружили доброкачественную опухоль мозга. Ее удалили - и аллилуя, сын сразу же вернулся в лоно либерализма и забыл своих республиканцев как страшный сон.

Tолько без глупостей

Когда Höcke станет фюрером 4 Рейха он отремонтирует в лагерях бараки и крематории и всех антифа а да и вообще всех кто не нравится отправит туда.

Ну-ну. Не будем забывать "в следующий раз фашизм придет совсем не с той сороны, с которой его oжидали".

Уж опыт истории и все силы гeополитики воспрепятствуют тому, что Höcke сотоварищи станет фюрром 4 рейха. А вот лево-зеленые друзья чeловечества вполне на пути туда.

Tолько без глупостей

Книгу про кенгуру я, кстати, читала, и qualityland тоже, но не вижу, каким боком они к данной дискуссии. При чем тут патриотизм, если речь вообще-то о свободе слова?

И тебя не покоробила фраза про здоровый (!) патриотизм?

Я патриотизм (точнее негласный запрет не него) упоминула как пример отсутствия настоящей свободы слова.

Tолько без глупостей

А вот лево-зеленые друзья чeловечества вполне на пути туда.

Я же написал что не люблю не тех не других. Я за CDU, FDP политиков средней упитанности, заурядных способностей, терпимой коррумпированности.

Брошенный в окно коктейль Молотова это обычное хулиганство, преследуемое законом, а не несвободах мнений. Горящие машины тоже никак не государство подожгло. Кто жалуется на невозможность свободно выражать своё мнение в Европе, тому стоит посмотреть не Китай, чтобы скорректировать масштабы мелкого жемчуга и жидкого супа

Так Китай не антипод господствующего у нас режима, а скоре старший брат. В России тоже сначала был красный террор, а потом карательная функция перешла в руки государства. Китайское государство хотя бы хорошо держит в ежевых рукавицах исламистский террор и открыто техническим инновацияm

Tолько без глупостей

Если бы меня коробила каждая громкая фраза, сказанная в надежде на эффект, то я бы вся покоробленная ходила 😂

Меня тоже трудно шокировать. Но такая фраза - не эпатаж, а лизание задниц господствующей партии. В советские времена в интeллигeнтской среде за такую фразу, сказанную не под дулом пистолета, плевали бы в лицо.

Tолько без глупостей

Т. е. если бы к примеру в Германии врач начал рассуждать с коллегами про новый вирус, вызывающий атипичную пневмонию, то его бы точно так же, как в Китае, вызвали в полицию и сделали а-та-та? 😂 ага...

исламистский терроризм и инновации к теме свободы слова тоже никак не относятся, поэтому их лучше оставить, чтобы не уводить дискуссию в сторону.

😂 давай лучше про наряды в хоумофисе

Т. е. если бы к примеру в Германии врач начал рассуждать с коллегами про новый вирус, вызывающий атипичную пневмонию, то его бы точно так же, как в Китае, вызвали в полицию и сделали а-та-та?

Ты так радуешься, что здесь еще не сажают и не расстреливают? С короной здесь еще позакручивают гайки. Corona-Leugner уже новый термин после Klima-Leugner.

На ютюбе видео с альтернативными мнениями о короне стирают только так

Tолько без глупостей

а это тут при чем? Вот ещё одно, к чему я не могу серьезно относиться, - передёргивание 🤷‍♀️ Голословные утверждения одно за другим в этой ветке и ни одного факта. Демагогия одним словом. Какой смысл кидаться словами, за которыми ничего нет?

открыто техническим инновацияm

Это вообще не аргумент, знаете каким третий рейх был инновативным, они сделали ракету которая вышла в стратосферу,нервно паралитический газ, приборы ночного видения, телевизионную сеть итд. А также добились больших успехов в медицине за счет экспериментов над узниками концлагерей.

Я патриот себя и своей семьи. Живу и плачу налоги там, где мне нравится и где я нужнее. Сейчас это Германия.

ОБС говорят, что граждане США налоги платят в США независимо от места жительства и источника доходов.

врут?

Не врут. Граждане США обязаны подавать налоговую декларацию в IRS независимо от того, где живут.

Но с Германией есть соглашение о двойном налогообложении, поэтому до определенных сумм я могу платить налоги только в Германии.

я понимаю и тоже пишу обычно с телефона, не с компа. Но если ты знаешь, что не можешь привести ни одного доказательства, зачем вообще тогда начинать бросаться громкими фразами?

НП

смотри-ка, что у вас тут поднялось, стоит только отвернуться!

Короче, я за Аллу!

по законодательству? Или просто ты так думаешь, что нет?

Мне интересно, в какой местности ты живёшь, ,то не слышала о левых экстремистах и обхождением с ними. Начнём с G20 в Гамбурге в 2017. Тут о самом саммите, а тут о юридических последствиях. Вкратце: "демонстранты" нанесли прямого урона на 40 миллионов и ранили пару сотен полицейских. Нашли 135 нарушителей, из них целых 6 (!) получили условный (!) срок или денежный штраф. Впечатляет строгость немецкой юстиции по отношению к левым?

Это было бы по-другому, если бы это были футбольные хулиганы, к примеру? Или ошалевшие беженцы? Насколько я помню, при массовых беспорядках всегда одна и та же история, тот же процент раскрытых и тот же процент оштрафованных😉

Или ошалевшие беженцы?

OMG, только не надо начинать про немецкую юстицию и беженцев, это бездонная бочка несправедливости. Ты точно в Германии живёшь? Вот только недавно одного оправдали, он кого-то (как бы не жену свою) зарезал.

Немецкие насильники тоже долго не сидят в тюрьме. И пока самолёты не грохают никто не чешется из-за психических расстройств. В каждой стране есть недостатки.

Фандонрин, вот от кого я никогда не ожидала, так это от тебя, что ты ссылку на бильд дашь. Нашёл что читать.

А то что погром устраивают, не вижу связи со проблемой свободы слова. Люди хотят протестовать против партии и протестуют.

Это было бы по-другому, если бы это были футбольные хулиганы, к примеру? Или ошалевшие беженцы?

нет, было бы по-другому, если бы это были "правые" (и совсем не обязательно радикальные)

Tолько без глупостей

В общем, вывод таков, что такими вопросами лучше подтрунивать исключитительно над людьми, имеющим техническое образование или опыт работы релевантный - они не настолько обидчивы по своей сути)))))

В либеральном НЙ, Калифорнии, Сиэтле, в среде образованных людей трампизм лучше скрывать, не позориться.

В Калифорнии свои терки с федералами, еще, как минимум, со времен Великой Депрессии. Поэтому для них любой президент - не их президент. Учитывая их прошлую историю и нынешнюю экономическую мощь самого штата в мировой экономике.

Это, по-твоему, аргументы? 🤦🏼‍♀️ Ладно, закончим лучше эту тему. Не обязательно всем всегда быть одного мнения 😀

это опять же просто голословное утверждение?

Ну подбери сама факты. Найди критические выступления в прессе, демонстрации "нет исламистскому террору" итд после терракта. Не найдешь. Это будут "призывы о помощи" бедным психически раненым. А псих, убивший в числе прочих собственную мать (!) называется правым радикалистом.

Tолько без глупостей

В общем, вывод таков, что такими вопросами лучше подтрунивать исключитительно над людьми, имеющим техническое образование или опыт работы релевантный - они не настолько обидчивы по своей сути)))))

так вроде и образование правильное и опыт работы

я ставлю на гормоны