Спрошу для начала тут. В общем, обрадовал меня мой штатовский работодатель, что вводится 4х дневная неделя с соответственно 80%ой зарплатой. Там на месте государство доплачивает ещё 10%. Как тут, пока непонятно. Начал читать то, что есть в нете, пока ничего кроме того, что в общем-то Kurzarbeitgeld положены, не нашёл. Кто-нибудь уже сталкивался с этим?

Коллега, зря переживаете - и это пройдет. Будете получать зарплату за 4 рабочих дня, а остальные 4 дня в месяц будете получать KuG. Если предприятие связано тарифным соглашением, то эти за эти 4 дня получите ~+/-90% от актуальной зарплаты нетто.

Лучше уточните для себя у работодателя, на сколько месяцев Antrag поставлен

P.S. Вообще же сейчас только неумный работодатель не пойдет ловить рыбу в мутной воде - потянуть деньжат из бюджета уже святое дело.

Иностранный работодатель - в смысле, его в Германии нет, один я тут. Заявка в Штатах была поставлена без временного ограничения, фирма будет еженедельно информировать гос-во о состоянии дел, зарплаты они платят тоже (у себя) понедельно.

Вот как. Тогда не знаю даже

У жены штатовский работодатель отправил всех в принудительный отпуск на 2 недели. Уже вышли.

Про Kurzarbeit только думают.

С филиалом в Германии или без?

Да, филиал.

Ок, это другое.

То есть вы дома работаете и платите сами налоги и страховки в Германии. В этом случае потеря должна быть больше 20% для КУГ.

Почему?

Здесь

Ну и так как вы все отчисления сами платите, то и антраги должны сами ставить. Не будет же Американский работодатель за вас это делать.

Я ничего сам не плачу, я обычный наёмный работник. Не знаю, является ли Aussendienstmitarbeiter и Heimarbeiter одним и тем же.

Хотя нет, налоги сам плачу.

А страховки?

Payroll фирма подготавливает Abrechnungen, платит работодатель.

Тогда спросите в этой фирме, могут ли они вам помочь.

Эта фирма тоже не в Германии 😐

Эх, говорил нам Картошкин, что работать надо ТОКА на госслужбе)

КУГ финансируется из Arbeitslosenversicherung. Если вы ее здесь не платите то у вас и Anspruch auf Kurzarbeitgeld не может быть.

КУГ финансируется из Arbeitslosenversicherung. Если вы ее здесь не платите

ПлачУ. Аттрибуты все есть, нет работодателя с германским филиалом, который бы перенял всю организацию вокруг Kurzarbeitgeld. То есть, вопрос: с чего начинать и к кому обращаться?

Женя, может стоит напрямую у АА поинтересоваться, все таки твой случай неординарный.

А тут информация о предпосылках и прочем:

https://www.arbeitsagentur.de/news/corona-virus-informatio...

Ну, в этом-то и вопрос: начинать с АА?

А что тебе остаётся? Если в Германии для тебя этим заниматься больше некому, на немецких фирмах работодатель все сам разруливает, то я бы обратилась к первоисточник, сама бы им позвонила и проконсультировалась: только ли твой работодатель имеет право подать на КуГ или ты можешь сам этим заняться, какие доки, формуляры и т. д.

А ты уверен, что попадаешь под КуГ? Там должны быть выполнены некоторые условия.

А ты уверен, что попадаешь под КуГ?

Единственное, в чём я уверен, это в том, что у меня с мая урежут зарплату на 20%. Всё остальное буду узнавать на той неделе.

Если предпосылки выполнены, то

Die gesetzliche Grundlage bildet der § 105 SGB III. Danach gilt:

Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer erhalten 60 Prozent des während der Kurzarbeit ausgefallenen Nettolohns
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die mindestens 1 Kind haben, bekommen 67 Prozent des ausgefallenen Nettolohns.

Сверху может работодатель доплачивать.

В среднем так примерно и доплачивают фирмы, какие я знаю, +/- до 80%

Если ты говоришь:

Единственное, в чём я уверен, это в том, что у меня с мая урежут зарплату на 20%

Может твой работодатель уже обо всем договорился, раз сообщили о 80% и тебе совершенно ничего не нужно дальше выяснять.

Важно у работодателя узнать за какой период, у нас например в зависимости от отделов, кто-то 2-3 дня КуГ должен брать, кто-то 2 недели в месяц. И только за период, просиженный дома, выплачивают са. 80%, а за рабочие дни как обычно 100%.

Если тебе сказали 80% полностью за май, то ты весь месяц не должен работать получается.

Payroll фирма подготавливает Abrechnungen, платит работодатель.

Payroll в Германии это делает?

Т к у твоего работодателя здесь нет филиала и соответсвенно и Betriebsnummer, поэтому и нужна была эта Payroll фирма. Она по немецким законам расчитывает все социальные отчисления и даёт эти расчёты твоему работодателю, что бы тот только заплатил.

Так вот эта фирма и должна вам помочь с KUG.

Сначала эта Payroll фирма заполняет Anzeige на Kurzarbeit, работодатель подписывает.

После того как АА прислал Genehmigung, можно начислять KUG. И делать это тоже будет эта фирма Payroll. Потому что KUG - это тоже по закону о социальном страховании и твой американсикй работодатель его не знает. Для этого он и нанял эту фирму помошника.

Сам работник поставить антраг на куг не имеет права. Это право работодателя.

Написала исключительно из личного опыта. У меня есть такие фирмы без филиалов в Германии.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Ну, в этом-то и вопрос: начинать с АА?

Payroll фирма (от лица работодателя) должна ставить Anzeige.

Работник сам не может:

§99 SGB III

(1) Der Arbeitsausfall ist bei der Agentur für Arbeit, in deren Bezirk der Betrieb seinen Sitz hat, schriftlich oder elektronisch anzuzeigen. Die Anzeige kann nur vom Arbeitgeber oder der Betriebsvertretung erstattet werden.

В моём случае Anzeige нужно было поcылать в ту АА, к которой относится Payroll фирма, потому что она отправляет Beitragsnachweise в Krankenkasse. Через пять дней пришла Genehmigung.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Зайка, может знаешь? Чисто из интереса, а работодатель заранее говорит в заявке в АА на сколько дней будет КуГ или первоначально даётся разрешение и уже потом перерасчёт по факту.

Зайка, может знаешь? Чисто из интереса, а работодатель заранее говорит в заявке в АА на сколько дней будет КуГ или первоначально даётся разрешение и уже потом перерасчёт по факту.

При подаче Anzeige никто конечно не знает на сколько эта Kurzarbeit затянется. Изначально даётся заявка с предположительным сроком. Самое много на год можно.

Работодатели в марте подавали на три месяца, geschätzt конечно. Но АА прислало всем по умолчанию до декабря 2020 года.

Kurzarbeit можно в любое время закончить.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

ТС же написал, что эта фирма тоже не находится в Германили.

Я это пропустила, но на всякий случай спросила ТС в Германии ли Payroll фирма.

Интересно как они его соц. отчисления расчитывают и Beitragnachweise отправляют?!

ТС. А вы вообще где застрахованы?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

да, работодатель указывает сколько было рабочих дней и сколько планируется. Уменьшение рабочего времени должно быть не менее 10 % и это АА отслеживает, когда потом сам антраг и Abrechnungsliste предоставляется после расчета куг.

Но, если сокращение рабочего времени меньше заявленного, но по прежнему больше 10%, то проблем не будет. АА будет только радо.

Насчет указания на какой срок. Те, кто указали на конкретный срок, например, 31.07.2020, так и получили. Если надумают продлевать, то придется хорошо заранее это делать. Если подать сразу до конца года, то можно просто раньше закончить, если надобность отпадет. Опять таки АА настаивать не будет.

КА максимум год возможна, у нас на год подали заявку, уйти с КА можно в любой момент. О количестве дней КА нужно оповестить АА за 4 недели, у нас сейчас известны дни КА в мае, на следующей неделе должны определиться с июнем и т.д.

@зайка, одесса70, мамба, спасибо за инфу!

Те, кто указали на конкретный срок, например, 31.07.2020, так и получили.

У нас и тем кто указал до 30.06.2020 получили от АА автоматом до декабря 2020. Так в письме и стоит, продлили по свему усмотрению.

Они сейчас там Überfordert. И рады, если продлевать не нужно будет.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

ваши предусмотрительные. Наши с трудом за месяц с анцайге справляются, посмотрим как с антрагами будет. Дозвониться крайне сложно.

Ну это неудивительно. Конечно, не все 750 тыс фирм находятся в регионе, где я работаю, но немало.

ваши предусмотрительные. Наши с трудом за месяц с анцайге справляются, посмотрим как с антрагами будет.

наши действительно молодцы, грех жаловаться, работают быстро. Принимают Anzeigen и сами Anträge auf KUG per E-Mail.

Gehnemigungen приходят через пять дней.

Дозвониться крайне сложно.

Я вчера позвонила в АА. Никто не ответил. Они через пол часа перезвонили сами, я не скрыла своего удивления за такой сервис и поблагодарила дядечку.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

КА максимум год возможна

Die Dauer kann sogar auf bis zu 24 Monate verlängert werden.

Nach § 104 Abs. 1 SGB III beträgt die Bezugsdauer für das Kurzarbeitergeld maximal 6 Monate, zurzeit allerdings 12 Monate. Liegen außergewöhnliche Verhältnisse vor – wie es aktuell durch die Coronakrise der Fall ist – kann die Höchstdauer durch Rechtsverordnung auf bis zu 24 Monate verlängert werden (§ 109 Abs. 1 Nr. 2 SGB III).

Уважаемые дамы, спасибо за ваше участие. Я напишу ещё раз вводные, чтобы не было путанницы. Итак:

- Я работаю на штатовскую фирму, не имеющую филиал в Германии.

- Abrechnungen делает Payroll фирма, находящаяся также не Германии (но в ЕУ). Эта фирма даёт указания моему работодателю, что куда переводить.

- Я - простой наёмный работник, у меня высчитывают все страховки, но налоги приходится улаживать самому.

- Вся моя фирма перешла на 4х дневную рабочую неделю. Для европейцев месячное брутто сократят на 20%. Длительность - предположительно 2-3 месяца.

ТС. А вы вообще где застрахованы?

Медицинская страховка? АОК.

Пару полезных вещей я тем не менее уже вычитал:

Так вот эта фирма и должна вам помочь с KUG.Сначала эта Payroll фирма заполняет Anzeige на Kurzarbeit, работодатель подписывает.

Так как эта Payroll фирма занимается (почти) всем немецким, имеет действительно смысл обговорить это дело с ними, спасибо.

Сам работник поставить антраг на куг не имеет права. Это право работодателя

Вот это я подозревал, спасибо за подтвеждение.

я не знаю, что делать в вашем случае. Вариант первый, вы дозвонитесь в ваш окружной АА или напишите мыло и вам повезет получить компетентный ответ. Или вариант второй, та фирма, которая делает расчет зарплаты, знает, что делать.

В любом случае, вам надо с ними связаться, т.к. вам нужен Betriebsnummer и знать что оформлено как Betriebsstätte, если вам самому придется с АА разбираться.

но налоги приходится улаживать самому.

можно вопрос?

Ты платишь Vorauszahlungen, которые тебе установил Finanzamt, правильно?

В конце года у тебя нет Lohnsteuerbescheinigung, какое доказательство ты несёшь своему ФА или подаёшь в годовой налоговый отчёт о своём заработке?
Тебе выдаёт какую то справку твой работодатель или за него его Payroll фирма?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Ты платишь Vorauszahlungen, которые тебе установил Finanzamt, правильно?

Верно. Как раз думаю, то надо попросить изменить сумму, так как зароботок, видно, будет меньше.

какое доказательство ты несёшь своему ФА или подаёшь в годовой налоговый отчёт о своём заработке?

В моём случае хватает декабрьского квитка о зарплате. Но знаю, что такое не везде прокатывает. А вообще заморочек хватает, моя Steuerberaterin каждый год борется как львица 😀

ТС же написал, что эта фирма тоже не находится в Германили.

Как ты думаешь, как его Payroll фирма не в Германии отправляет Beitragsnachweise в КК? Почему не взяли фирму в Германии?

Наверное только через svnet? Или они поручили третьей фирме в Германии (у меня реально есть такой случай). А как им иначе следить за изменениями в соц. страховании Германии?

Какие у тебя есть идеи?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

В моём случае хватает декабрьского квитка о зарплате.

понятно, спасибо за ответ.

Но знаю, что такое не везде прокатывает.
А вообще заморочек хватает, моя Steuerberaterin каждый год борется как львица 😀

Могу себе представить.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Фирма чешская, но, возможно, с привязкой к Германии, раньше был даже товарищ у них с немецким номером и хорошим немецким. Теперь вся контора в Чехии.

Сам работник поставить антраг на куг не имеет права. Это право работодателя

Если работодатель в Германии находится. В случае с ТС он сам и является Betrieb. И Betriebsnummer получена на него, а не на на его работодателя. Поэтому я считаю, что он должен делать все сам. Идеальный вариант был бы и правильный, если бы Steuerberater ему каждый месяц зарплату делал. Он бы ему, конечно, сейчас и помог бы.

В случае с ТС он сам и является Betrieb. И Betriebsnummer получена на него, а не на на его работодателя.

Мне знакомы такие случаи тоже. Betriebsnummer действительно оформлен на работника. Но в этом случае и взносы в соц. страхования работник платит сам со своего конто. Потому что он и работник и бетриб и Betriebsnummer на нём. Работодатель платит ему зарплату брутто плюс Arbeitgeber-Anteil zur Sozialversicherung. Работник сам платит (или КК снимает с его счёта) AG- und AN-Anteil zur SV.

Я видела такие Lohnabrechnungen, там отдельной строкой AG-Anteil zur SV и даже Umlagebeiträge. Работодатель всё отдаёт работнику и дальше уже не его проблемы.

Но это не случай ТС. Потому что он писал, что сам страховки не платит. Только налог:

Я ничего сам не плачу, я обычный наёмный работник. Не знаю, является ли Aussendienstmitarbeiter и Heimarbeiter одним и тем же. Хотя нет, налоги сам плачу.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Идеальный вариант был бы и правильный, если бы Steuerberater ему каждый месяц зарплату делал.

Я думаю, что именно этим и занимается та самая Payroll фирма.

И Betriebsnummer получена на него, а не на на его работодателя.

К нам обратилась именно такая иностранная фирма, у которой Betriebsnummer был выдан на работника.

Так вот этот работник уже задолбался разбираться с КК. И фирма решила отдать это всё в руки фирмы в Германии.

Мне пришлось через svnet этого работника со своего же номера abmelden. Тут нужно было указать SV-Brutto за тот период. Вот тут то и началось самое весёлое. Потому что SVpflicht в Германии и в той стране конечно не совпадал. Кое как разобрались. Работник 100 раз перекрестился. Поэтому мне кажется, что у ТС нет личного Betriebsnummer.

ТС. Мне очень из за профессионального интереса хотелось бы увидеть твою Lohnabrechnung.

Можешь заретушировать свои личные данные и сумму зарплаты и мне прислать на E-Mail или в личку? Если это возможно.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Идеальный вариант был бы и правильный, если бы Steuerberater ему каждый месяц зарплату делал.

Я думаю, что именно этим и занимается та самая Payroll фирма.

Делают, но без налогов. Кстати, эта фирма таки зарегестрирована в Германии.

Так вот этот работник уже задолбался разбираться с КК.

Этот момент тоже интересеный, так как в моей КК я записан как фирма-работодатель, иногда они обращаются ко мне.

Поэтому мне кажется, что у ТС нет личного Betriebsnummer.

Этото момент тоже не совсем ясен, так как есть предыстория. У моего же работодателя, но в другом дивизионе, есть ещё один немецкий работник (нанятый до меня). Он не мой коллега, мы по работе практически не пересекаемся (поэтому я и написал, что я один в Германии), но формально он есть. Ведёт его та же Пэйролл фирма. Там с КК такая же история, иногда приходят письма к нему как к работодателю. Этому коллеге тоже сократили зарплату, но связываться с КУГ он не хочет.

как я уже писала, первым делом надо выяснить или вы анмельдованы как Betriebsstätte и Betribsnumner.

Исходим из того, что да, тогда вы выполняете условия, см. ниже и можете подавать анцайге. Печать фирмы у вас есть?

Als wesentliche Mindestvoraussetzungen gilt, wenn:

• in einem Betrieb ein erheblicher Arbeitsausfall mit Entgeltausfall vorliegt,
• in dem betroffenen Betrieb mindestens eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer beschäftigt ist,
• die geforderten persönlichen Anspruchsvoraussetzungen vorliegen (vor allem eine ungekündigte versicherungspflichtige Beschäftigung) und
• der Arbeitsausfall der Agentur für Arbeit vom Betrieb oder der Betriebsvertretung unverzüglich schriftlich angezeigt wird.

Die Voraussetzungen für einen erheblichen Arbeitsausfall sind erfüllt, wenn

• er auf wirtschaftlichen Gründen, insbesondere einer schlechten Konjunkturlage oder einem unabwendbaren Ereignis beruht,
• er vorübergehend ist,
• er nicht vermeidbar ist (Resturlaub aus dem vergangenen Jahr und Überstunden müssen in den meisten Fällen zuvor eingesetzt und abgebaut werden) und
• in dem betroffenen Betrieb im Anspruchszeitraum (Kalendermonat) – nach aktuellen Gesetzesänderungen – mindestens 10 Prozent der Beschäftigten wegen des Arbeitsausfalls ein um mehr als 10 Prozent vermindertes Entgelt erzielt (zuvor war ein Anteil von 30 Prozent betroffener Beschäftigten erforderlich).

Ein Arbeitsausfall ist vorübergehend, wenn mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit innerhalb der Bezugsdauer wieder mit dem Übergang zur Vollarbeit gerechnet werden kann.

Возможно коллеги еще что-то добавят.

как я уже писала, первым делом надо выяснить или вы анмельдованы как Betriebsstätte и Betribsnumner.

Ок, и как?

Печать фирмы у вас есть?

Нет.

как я уже писала, первым делом надо выяснить или вы анмельдованы как Betriebsstätte и Betribsnumner.

Betriebsnummer он получил на себя как на работника. Есть такие исключения.

Но Betriebsstätte он в этом случае не будет.

Если бы его американская фирма хотела иметь Betriebsstätte в Германии, то она бы сделала, но у этого есть другие последствия и фирме это не нужно.

Поэтому у него есть Betriebsnummer, но он никак не Betriebsstätte.

Если иностранная фирма поручила Lohnabrechnung фирме в Германии, то:

Veranlasst der Arbeitgeber mit Sitz im Ausland die Zahlung der Sozialversicherungsbeiträge, gilt die Betriebsnummer für alle Arbeitnehmer, für die dieser Arbeitgeber Meldungen an die deutsche Sozialversicherung erstatten muss. Das gilt auch, wenn der Arbeitgeber ein Steuerbüro beauftragt.

Если нет (как скорее всего в случае ТС), то:

Zwischen einem Arbeitgeber mit Sitz im Ausland und einem Arbeitnehmer kann vereinbart werden, dass der Arbeitnehmer die Pflichten des Arbeitgebers zur Zahlung der Sozialversicherungsbeiträge wahrnimmt. In diesem Fall gilt die Betriebsnummer nur für diesen einen Arbeitnehmer und seine Beschäftigung bei diesem Arbeitgeber.

Но Betriebsstätte у него не будет в обоих вверху указанных случаях.
Если бы у он бы был Betriebsstätte, то его фирма с него бы подоходный налог снимала и финанцамту отправляла. Но этого нет. Подоходный налог он платит ФА сам.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Этот момент тоже интересеный, так как в моей КК я записан как фирма-работодатель, иногда они обращаются ко мне.

Значит это тот случай о котором упомянул Macasault. И на тебя оформлен Betriebsnummer. Так?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Поэтому у него есть Betriebsnummer, но он никак не Betriebsstätte.

Речь идёт о Betriebe, Betriebsabteilung nach Par.95 ff SGB III, a не nach 12 AO.

Речь идёт о Betriebe, Betriebsabteilung nach Par.95 ff SGB III, a не nach 12 AO.

Betriebstabteilung не есть Betriebsstätte, или?

В этом случае работник получил номер только для того, что бы он мог SV-Beiträge платить и Beitragsnachweise отправлять.

Zwischen einem Arbeitgeber mit Sitz im Ausland und einem Arbeitnehmer kann vereinbart werden, dass der Arbeitnehmer die Pflichten des Arbeitgebers zur Zahlung der Sozialversicherungsbeiträge wahrnimmt. In diesem Fall gilt die Betriebsnummer nur für diesen einen Arbeitnehmer und seine Beschäftigung bei diesem Arbeitgeber.

Ты же знаешь какие последствия для фирмы если у неё будет Betriebsstätte в Германии?

Я разговаривала и с АА и с Finanzamt, и как поняла, Betriebsstätte в этом случае не будет. У работника нет необходимых полномочий.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Н.п.: чтобы прекратить спекуляции: осознанно я никакой Betriebsnummer не получал.

значит у тебя случай описаный мною в посте нр 26

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

В общем, понедельник принёс АпдЭйт: Пэйролл фирма категорически не хочет этим заниматься. Мой работодатель попросил меня заглянуть в заявку и заполнить её, насколько возможно. Остатки перевести на понимаемый английский и отправить американцам на рассмотр. Всё ещё ищем Betriebsnummer. Вопрос: с чего и как начать? Antrag, я так понимаю, есть на страничке АА. Просто сгрузить и заполнять вручную? Зашёл на online-Antrag, там нужен аккаунт. Для регистрации нужно выбирать, работник или фирма. Что брать?

Пэйролл фирма категорически не хочет этим заниматься. Мой работодатель попросил меня заглянуть в заявку и заполнить её, насколько возможно. Остатки перевести на понимаемый английский и отправить американцам на рассмотр. Всё ещё ищем Betriebsnummer. Betriebsnummer ты можешь спросить или в той Payroll фирме или в своей КК.

Зависит от того, на кого выдала КК этот номер. На тебя как на работника или твоей фирме через посредника фирму.

Вопрос: с чего и как начать? Antrag, я так понимаю, есть на страничке АА. Просто сгрузить и заполнять вручную?

Тебе не антраг нужен, а Anzeige

Зашёл на online-Antrag, там нужен аккаунт.

Можно и без регистрации. Anzeige можно заполнить online.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Точно, в документах от КК нашёлся Betriebsnummer. Позвонил в АА, они пообещали прислать е-мейл с инфой.

У меня новости, тоже Update так сказать

По поводу Kurzarbeit.

Как я уже выше писала, есть у меня такие фирмы тоже. Которые не имеют Betriebsstätte in Deutschland.

Так вот, мы им поставили Anzeige auf Areitsausfall. Хотя если честно знали, что без филиала в Германии им не положена Kurzarbeit.

На наше удивление АА прислала Gehnemigung.

Сегодня, через неделю, пришёл от АА снова Bescheid, они отзывают Genehmigung. Обоснование, чёрным по белому: потому что нет Betriebsstätte.

Не Betriebsnummer на работника, не Betriebsnummer на фирму через посредника, права на KUG не даёт, потому что оба эти варианты не являются Betriebsstätte.

И то что работник платит взносы в AV, тоже роли не играет. Этим самым ты сам себе зарабатываешь ALG 1, но не работодатель KUG.

Я уверенна на 100% что у тебя таже история. Если бы был Betriebsstätte in Deutschland, ты бы сам не платил финанцамту Lohnsteuer, это бы делала фирма посредник за твою фирму. У твоей фирмы есть на то причины, почему она не хочет Betriebsstätte in Deutschland. Поэтому вердикт: тебе KUG не положен.

Пишу это не теоритически. У меня есть пару таких случаев, так вот с ними мне уже пришлось попотеть. Я понимаю, что мой ответ ты своему работодателю пришить не сможешь. Могу прислать тебе параграф на который ссылается АА. Текст kopieren. Ещё ты можешь сам сделать онлайн Anzeige и подождать письменный ответ от АА.

Насчёт твоей Lohnabrechnung отвечу в личку. Спасибо, что прислал.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Спасибо за развёрнутый ответ. Да, придётся тем не менее проходить всю процедуру, чтобы получить официальный ответ. Да, параграф очень интересен.

АпдЭйт, возможно, последний: я нашёл брошюрку от АА и то самое место, где пишется именно про меня: хоумофисные работники иностранных фирм без филиала в Германии не импют права на КУГ, даже если платят социальные страховки.

сочувствую, возможно это не надолго.

хоумофисные работники иностранных фирм без филиала в Германии не импют права на КУГ, даже если платят социальные страховки.

👍

Что и требовалось доказать.

ПС. И не смотря на это, будут твою зарплату всё равно урезать?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

возможно это не надолго.

Минимум 2 месяца с open end...

не смотря на это, будут твою зарплату всё равно урезать?

Послал мыло с аргументами, посмотрим. А вообще не ожидал от капиталистической фирмы в капиталистической же стране такой уравниловки.

ну да, сиротливо. У мужа в люфтфартиндустри до конца года и очень радикально, в мае на 60%. ИГ Металл не смог выбить у работодателя, крупного французского концерна, ауфштокунг. Оно и понятно. Во всем мире дела не очень, кроме, конечно тех, кто может заработать на пандемии.

Если затянется урезание на приличный срок, то можно подумать об уменьшении авансовых платежей финанцамту на 20% за этот периоd, раз куга нет, то прогрессионсфорбехальт не грозит.

😕Сочувствую..

нп

Интересно, что говорит американский Arbeitsrecht насчёт Kurzarbeit? Разрешено урезать зарплату если в Германии KUG не положен. Это же не вина работника.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Интересно, что говорит американский Arbeitsrecht насчёт Kurzarbeit? Разрешено урезать зарплату если в Германии KUG не положен. Это же не вина работника.

А что говорит на это немецкий Arbeitsrecht?

ну вообще-то односторонее изменение любого договора, если это не предусмотрено самим договором, запрещено. А уж рабочего и подавно. Вопрос, конечно, что работодатель иностранный и какой суд будет решать вопрос.

кстати, на КУГ в Германии нужно согласие илi работника или законного представителя (например, бетрибсрат) или это оговорено в договоре, например, тарифном.

Вопрос, конечно, что работодатель иностранный и какой суд будет решать вопрос

Суд будет решать нейтральный, например, в Британии, что делает любой процесс (лично для меня) практически невозможным.

ну вообще-то односторонее изменение любого договора, если это не предусмотрено самим договором, запрещено

Мой прямой начальник находится в Нидерландах. На телкон на прошлой неделе он поднял этот пункт в разговоре с американцами, мол, по закону работников должны были бы спросить, согласны ли они с изменениями. Ответ был, что американцы надеются на "добровольное согласие".

ну да, согласие на куг как ни крути добровольно-принудительное. Но в вашем случае еще экстремальней, т.к. судя по всему, 20% будут потеряны полностью. Ну может немного меньший налог и соцотчисления это в какой-то степени компенсируют.

сейчас, увы, менять работу/работодателя не особо удачный момент. Поэтому люди и соглашаются на куг.

сейчас, увы, менять работу/работодателя не особо удачный момент.

Почему?

в Германии на данный момент не так много отраслей, которых не затронул кризис. По всему миру не знаю. Когда у фирмы дела не понятно как повернуться вряд ли будут нанимать новых людей, да еще на супер хороших условиях. Скорей всего предпочтут выждать какое-то время. Я так думаю.

А что, вы обдумываете или сменить работодателя, если урезание зарплаты затянется? Вам лучше знать какие раскладки у вас. Тут я ничего сказать не могу.

может вообще случится, что проблема с нехваткой квалифицированных специалистов решится сама собой. Обанкротившимся фирмам специалисты ги к чему. Поживем-увидим.

С одной стороны, кризис мою отрасль чувствительно затронул, с другой - средние и большие фирмы продолжают искать новых работников. У меня за последние полтора месяца было 3 телефонных и даже одно персональное (у хэдхантера) интервью.

Кстати, а ты/Вы не жили раньше в Гамбурге?

ну работников моего профиля тоже ищут днем с огнем и условия хуже не предложат. Но все весьма неустойчиво в этом году, я решила повременить. Ну и хочу попробовать выторговать штоерфрайе бонус, который возможен только в этом году (макс. 1.500). Очень люблю то, что штоерфрай. Кстати, работодатель на выплаченный бонус экономит порядка 22%, пусть хоть так компенсирует вам урезание. Если не прямо сейчас, то позже (до конца года)

А так это каждый должен решать сам, менять ли работу и когда.

И да, конечно, со мной можно на ты. Я никогда не жила в Гамбурге. А что?

А что говорит на это немецкий Arbeitsrecht?

В Германии бы такой номер не прошёл.

Есть случай, фирма отправила работников на Kurzarbeit. Среди них был работающий пенсионер. Его тоже отрпавили. Фирма не знала, что этому пенсионеру куг от АА не положен (потому что он не платит взносы в AV). Пришлось фирме залптаить ему полную зарплату. Он то не виноват, что куг на него фирме не положен.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Я никогда не жила в Гамбурге. А что?

Значит, перепутал ники 🤓

ну это я переживу.

Почему?

Потому, как минимум, что, прыгнув из шлюпки в шторм, можно в нее уже и не вернуться в принципе никогда. Кризис последствий нынешней истерии ведь еще даже не начал разворачиваться. И кризис-ошибка 2008 года скорее всего покажется лишь зыбью на фоне грядущего шторма.

Тю, а чО та4 пессимистично то? Тут шторм, шлюпку конкретно болтает, а тут вокруг океанские лайнеры ходят...Кризисы - это скрытые возможности, цитируя одного из американских президентов.

Где пессемизм-то? Реализм Если нечего терять, то можно и пробовать по кранцам, по кранцам ....

P.S. Лайнеры тонут эффектнее шлюпок, доказано британцами.

Эффектнее, но реже.

У нас в отделе двух работающих пенсионеров увольняют с 01.07 в том числе и по этой причине. Хотя специалисты нужные.

Акцент в сообщении, собственно, на том, что если нечего терять.

P.S. У самого нынче терзания юного Вертера в части работы, да вот жена с тещей и матерью спелись .....

увольняют потому,что на куг не могут перевести? Может сделать Änderungskündigung и предложить им перейти на меньшее количество часов.

Ок. Да, затянул ты видать со сменой работы 😁

Наоборот)

Я всех деталей не знаю, не могу судить. Много факторов работают, новый шеф отдела расчетчиков и его явное желание разгрузить платежную ведомость как пример. KA похоже там повод и вишенка на торте. Не в одной КА дело, но и в ней тоже.

ну тогда другое дело. Когда хотят сохранить кадры, ищут возможность. А тут, оказывется, искали да нашли другую возможность.

Просто без КА им вполне могли бы дать ещё пол годика поработать, с пользой для предприятия. Оба из России, в Германию попали в 40 с небольшим. Возможно, пенсия была бы повыше.

это правда, для тех, кто на пенсии по возрасту и работает, пенсия увеличивается. Особенно как флекси ренте ввели.

Ото ж, если правильно помню, 2 года переработки означает 12% прирост к пенсии. Это как 5 лет работы при 40-летнем рабочем стаже.

я честно скажу, что не знаю сколько % прибавляется, пока не было необходимости вникать в подробности флекси ренты. Может зайка заглянет и прокомментирует.