Иду просить больше денег, дайте советов
Я очень удобный работник: отвественная, работоспособная, неконфликтная. Математик в крупной страховой компании, 11 лет на одном месте, только 1 раз отдел поменяла. 2 высших образования, диплом математик немецкий и программист российский, оба с отличием, актуара делаю (кто знает, что это такое), осталась пара экзаменов. Последнее повышение по тарифной сетке было 9(!!!) лет назад. За эти 9 лет получила только 170 евро в месяц Leistungszulage. Знаю, что другие, в том числе в отделе, гораздо лучше получают. На годовых разговорах с шефом спрашиваю, когда повысит зарплату. Ответы очень размазанные, ни да , ни нет. Из серии: я работаю над этим. И вот год назад я решила, что если через год ничего не сдвинется, то надо искать работу, для начала интерн. Год прошел, повышения нет. Поставила шефу на завтра термин, буду спрашивать напрямую о краткосрочном повышении зарплаты и, по всей видимости, искать место. Что меня держит в отделе: отличный коллектив в отделе, очень расслабленно-демократичный шеф и привычка. Задания нормальные, не пищу от восторга от своей работы, но и не делаю её с отвращением.
Нужны советы: стОит ли завтра же попросить Zwischenzeugnis? Является ли агрумент, что другие получают больше, аргументом? Вообще, кто тут с опытом, дайте совет, как себя завтра вести. Моя обычная улыбчиво-милая стратегия не работает. Мне озверину надо поесть, говорит моя подруга.
По опыту мужа. Нужно иметь джокер. То есть должно быть место на примете, куда можно уйти в случае, если вас опять кинут с повышением. Последний разговор мужа о повышении именно этим и закончился. Пусть меня поправят профи, но сейчас шансов на повышение ноль. Всем урезают, многих увольняют. Но все равно желаю удачи!
Является ли агрумент, что другие получают больше, аргументом?
Везде, где я работала, даже в России, такой аргумент располагается между бесполезностью и полным табу.
Вы место-то хоть искали? Есть гарантии, что найдете?
Я за свою жизнь пару раз по серьезному ва-банк шла, но то либо от бызысходности, либо с 99% уверенностью, что есть куда уходить. Блефануть и не уйти - по мне еще хуже, чем заниженную зарплату получать. Но это мои тараканы...😄
Места есть, да. Не хочется делать резких движений и "начинать жизнь сначала", но много лет получать заниженную зарплату, зная об этом, это тоже не очень.
А про зарплаты других я не имела в виду, что мол, у Дитера заоплата больше. А про то что моя ниже рыночной. То есть не сравнивая себя с конкретными людьми,а с ситуацией на рынке/на фирме.
И блефовать я не собираюсь, я на самом деле буду активно искать и уйду.
Вам нужно собрать факты. Убедить шефа в том, что ваш ляйстунг вырос, что вы делаете лучше. Вам нужно убедить шефа, что вы ценный сотрудник. Так учила меня подруга, которая сама владела фирмой и к ней приходили инженеры за повышением зп. Мне пока этот опыт не пригодился, но я хорошо запомнила ее советы, как просить повышения.
Паушальные советы давать легко, но не факт, что они сработают.
Надо знать вашего шефа, ваши с ним отношения, твою способность продавить свое, его возможность в принципе влиять на повышение и т.п.
Я лично не люблю ходить вокруг да около, да и по опыту - игры в деликатность ни к чему не приводят. Самое простое - спросить в лоб: " Хочу больше денег. У меня есть шанс? или просто сразу начинать искать другое место?"
Если скажет "да", то дальше вариации по его сценарию, а если сразу "нет", то и париться не стоит.
Можно конечно помягче, типа "Я считаю, что то, что я делаю, стоит бОльших денег...", но тут у шефа сразу появляется пространство для маневра...
Мой муж актуар тоже, но работает в консалтинг. Вы случайно не в городе с вышкой с часами работаете? Доходили слухи об одной страховой компании там.
Мой муж время от времени перед годовым разговором ходит на интервью, и прикидывает свою цену. Если добавки не дадут, то может и уйти. Причём есть куда. Я вообще не переживаю что он будет без работы. Зря Вы засиделись на одном месте.
каждый раз вспоминаю слова одного бератора, который на вопрос какова моя рыночная стоимость отвечал: Ваша рыночная стоимость, это то, что вы получаете СЕЙЧАС. Что-то в этом есть.
Если вы уверены, что достойны большего - то найдёте такое место. Вам не хочется уходить из зоны комфорта, но такова цена.
Странно, что имея такой багаж в плане образования, Вы, похоже, забыли, как оперировать рисками и как оценивать их 
Время для поиска любой работы сейчас не самое лучшее, далеко. Время для разговора о повышении зарплат в момент, когда ввиду объективных факторов на рынок "выбрасывается" много специалистов, не самое лучшее. Результат в такой ситуации вряд ли превзойдет Ваши ожидания, а имея в наличии на рынке весел больше среднего, новый работодатель тоже вряд ли будет рвать за Вас свои принципы в части финансов на мальтийский крест.
Актуаров и во время кризиса сразу где-то возьмут.
Просто необязательно в том же городе, страховки не везде крупные есть. У меня муж за годы работы первый раз сел нормальное резюме писать, и то просто место куда он хочет строго урегулировано. До этого его брали с 5 строчками свободного текстом.
Аргументировать всё равно надо не тем что "уйду", а тем что "новое умею".
У меня на старой работе такой же шеф был, ну очень "расслабленно-демократичный". Под конец вообще роман закрутил и по полдня в офисе не появлялся. А если приходил, быстренько документы подписать.
Спустя полгода я его поймала-таки за хвост, предварительно подготовив список своих достижений в письменном виде. На сколько процентов сократила расходы, по каким позициям, какие процессы оптимизировала итд. И все это в графиках и картинках, зная, что мои таблицы он не осилит и будет беситься 😀 И сравнивать мою зарплату с другими или рыночной было бесполезно 🙄
Он, конечно, пытался отделаться "спасибо" и "мы Вас ценим". Я ответила, что "спасибо" не положишь в кошелёк. И что мне extrinsische Motivation тоже нужна, иначе intrinsische скоро закончится.
В общем, я получила, что хотела.
П.С. Запрашивала Zwischenzeugnis, это вообще не помогло тогда.
Глобально вы правы! Время неподходящее. Но оно по крайней мере у нас никогда не подходящее: вечно какие-то новые Sparmaßnahmen. Но тем не менее Berater-ов берут на проекты и по 2 тысячи в день платят их работодателям за них. Я прошу копейки, меня по головке просто погладить надо: я прошу перевод в другую тарифную группу, это евро 200 брутто в месяц, я не прошу оплачивать меня вне тарифа, хотя все мои коллеги именно так и оплачиваются . То есть ожидания мои невелики и я знаю, что бюджет у шефа есть. Просто не для меня есть. Интерн есть много мест и там получу я эту несчастную добавку, я знаю это. В соседнем отделе ищут людей, и шеф того отдела интересовался обо мне у девочки из того отдела.
Да не скажет шеф никогда в жизни нет, только если он сам очень хочет, чтобы вы ушли. Будет крутить-юлить и кормить завтраками, даже если точно знает, что нет.
Не надо никакого озверина, вы чего? Нормальный и естественный вопрос, спокойно и дружелюбно спрашивайте. И ожидайте конкретики в сроках. Если конкретики не будет, начинайте искать новое место. Тихо, без объявления кому-либо на работе своих намерений, если не уверены, что быстро найдёте что-то лучше. Когда найдёте, тогда можно ещё раз шефом поговорить.
А мне озверин и не светит, мне его при рождении не дали 😂😂
Да, мой план выглядит именно так, как вы описали! Спасибо.
Если я буду ходить на собеседования внутри фирмы, то скрыть это дольше чем на 1 день не получится. Моментально узнают все.
11 лет без повышения?!
в больших конторах же как минимум вбок по таблице движешься из-за просиженных лет и сами циферки в ячейках повышают на уровень инфляции.
если это еще и первая работа, то вам нужно на 40-50 % больше просить, только это гиблое дело.
я бы назначил разговор с шефом и сказал, что "я стою столько и давай облегчим нам обоим жизнь или я бросаюсь в поиски, и разговор нам придется через пару месяцев повторить"
Это если ты уверен, что через пару месяцев будет повод повторить разговор. А ТС 11 лет на одном месте и похоже, что последнее собеседование у неё и было 11 лет назад. Пусть пощупает рынок, убедится, что конкретно она ещё кому-то нужна, а потом уже карты на стол.
Общая схема описана в ФАК, а именно вот тут
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=10894964&Board=24029
и вот тут
https://foren.germany.ru/24029/f/31235528.html#Post31235528
Имеет смысл понять, сколько реально Вы хотите, накинуть 10% Verhandlungsbonus и четко озвучить цифру. Шеф, я работаю 9 лет без изменения зарплаты. Инфляция за этот период составила ... процентов, а с учетом моего опыта средняя зарплата специалиста моего уровня должна быть ХХХХ. Вот ее я и хочу получить.
Не потому что ее получает Коля
Не потому, что мне еще дом выплачивать
Не потому, что "как же так меня не ценят"
А потому, что это Ваша цена и Ваши условия продолжения сотрудничества.
Как Оля выше уже правильно написала: надо понять, какие у Вас в руках есть рычаги и этими рычагами пользоваться. Так что лучше бы сначала поискать работу и пособирать конкретные предложения, а потом уже озвучивать свои требования.
Кстати, среди актуаров и математиков как правильно приятная атмосфера (пкм там, где я с ними сталкивалась, а я немного сталкивалась, т.к. хедхантила актуаров одно время).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У меня муж поэтому и работу пока не поменял, хотя пару раз порывался, нравиться и колеги и окружение.
А так его постоянно пытаются схэднхантить.
Его одного коллегу так и увели, не так давно, но ещё до вируса.
Хэдхантер позвонил на работу и сказал что есть место на определённой фирме. Тот коллега как раз пытался выбить меньше поездок из-за семьи, но ему не дали. Он согласился рассмотреть предложение. Хэдхантер попросил резюме, коллега сказал просто назвать его имя на той фирме. Он там несколько проектов делал. Хэдхантер ещё в тот же день перезвонил и пригласил на ту фирму уже конкретно, так и ушёл туда. Теперь бывший шеф иногда с ним на обеды ходит, надеется вернуть его.
я последний раз (в начале марта этого года) поняв что безполезно говорить, просто послала Mail mit dem Betreff: "Antrag auf Gehaltserhöhung".
написала, когда было последнее повышение, в 5 строчках описала что изменилось за последние 4 года, т.е. с момента последнего повышения зарплаты и что моя актуальная зарплата не соответствует моему опыту и знаниям котрые я применяю.
Упомянула, что повышаю свою квалификацию сама ohne Weiterbildung со стороны работодаеля.
Потом был разговор, когда все работали из дома и с 01.05 мне подняли зарплату.
Говорить кто сколько получает считаю No-Go. Я всегда свои профессиональные заслуги упоменаю и не в коем случае не то сколько коллеги получают. Считаю это детксим лепетом.
У нас по фирме бывали такие случае, когда великолепные работники не смогли справиться с завистью и все больше и больше накручивали себя. В результате одна вообще до депрессии скатилась и уволилась со скандалом.
Больше 10 лет проработала. Очень жаль, но про нее уже мало кто вспоминает. Два месяца прошло, а вот о последнем разговоре говорят до сих пор.
нп. Отвечу всем здесь.
В тарифе есть своя специфика: из одной колонки в другую, следующую, не так легко прыгнуть. Движение вниз по колонке происходит с выслугой лет. Вот моё движение по колонке вниз и закончилось 9 лет назад, а я хочу прыгнуть в следующую. Тариф индексируется, но это Inflationsausgleich и повышением зарплаты я этот процент в год не считаю, это Верди выбивает всем.
Разговор прошел неплохо. Я очень довольна собой, что была спокойна, уверена в себе, смотрела в глаза и аргументированно хвалила саму себя. Он со всем соглашался. Свел повышение к окончанию Aktuar-Ausbildung , из серии: ну вот закончите, и вот тогда. Я ему аргументированно сказала, что это несерьезно. Это просто смешно: после стольких лет работы и двух высших образований сводить мои успехи на окончание Aktuarausbildung, который я тоже делаю бысро и успешно. Ускорить это нельзя, там экзамены 1 раз в 6 месяцев сдаются. Итог: я ему должа выслать типа Leistungsübersicht von der Ausbildung, и от с этой бумажкой будет просить за меня выше. Я сделала все, что могла, я была услышана. Если это не принесло результата, то я ухожу. Конрольный выстрел сделаю в конце лета.
Спасибо всем за советы и мысли!
Я прошу копейки, меня по головке просто погладить надо: я прошу перевод в другую тарифную группу, это евро 200 брутто в месяц
Это несерьезно....ну кинут они вам после переговоров 150 евро сверху...ну или пусть даже те же 200...это 100 евро нетто за 11 лет?!... из за трех копеек вообще начинать такие свистопляски несерьезно....просите хотя бы процентов 15- 20....за 11 лет вполне прилично, с учетом, что от все равно то что просите не дадут...
200 евро это ни о чем
Я как бы тоже выбивал по молодости один раз почти столько. Не в Германии, правда. Но это было один лишь раз, да и потом интегрирующее звено поставили и выбросы эти сглаживали. Так что не стоит судить об общем тренде по аутлайерам 
В Германии же столько в общей массе куда реальнее получить, если или менять должность, или менять компанию. Второе куда реальнее.
З.Ы. Та не, пока душераздирающие, пикантные истории про то, что муж плюется косточками рыбы, в которой этих косточек нет, не будут в каждой теме всплывать, то и предъявить нечего же 
Да ладно, я до сих пор у каждого работодателя (сейчас 3й) после двух лет +10% выпрашивал, у актуального даже 12,5 (попросил 15). Просто приходил и говорил, мол, я теперь не салага какой-то, а специалист в тутошнем бизнесе. Но я всегда знал рыночную стоимость...даже не меня, а позиции.
200 евро это ни о чем
Поддерживаю. Я в статисто-математических позициях не разбираюсь, но скажем, сейчас минимум 5.000 в месяц. Просить +200 (+4%) после почти 10 лет застоя - действительно ни о чём. Стоит просить 10-12% и, возможно, получить 7-8%.
ТС, прошу прощения за спам, больше не буду!
Рада что разговор в целом прошёл хорошо и Вы довольны как Вы вели разговор.
Вы и без актуара готовый специалист, поэтому это не повод не повышать Вам зарплату.
Пошлите пару резюме, походите по разговорам. Прикиньте свою стоимость!
Я сделала все, что могла, я была услышана. Если это не принесло результата, то я ухожу. Конрольный выстрел сделаю в конце лета.
Удачи вам. Совет на будущее, не ждите так долго с вопросом по повышению зп, иначе это воспринимается так, что вас все устраивает.
Если работа не по тарифу, да даже и по тарифу, то лучше на годовом разговоре с шефом затрагивать этот вопрос. За вопрос в нос не дадут, а вот повышение возможно разрешат. За один раз значительное повышение маловероятно, обычно это можно, как уже выше и писали, либо со сменой работодателя, либо со сменой позиции.
На годовых разговорах с шефом спрашиваю, когда повысит зарплату.
Да никогда, если вы и так хорошо работаете то нафига переплачивать?! Он же шеф а не лох. Вы подсознательно считаете что лучше отличный коллектив, чем может быть серпентарий но на несколько штук больше, половину из которых сьедят налоги. Или вы имеете возможность уйти на большие деньги и рискнуть, или уменьшаете свои потребности. Не меняя, обстановку получить больше малореально.
на несколько штук больше, половину из которых сьедят налоги.
Да вот в том-то и дело. Даже если на 20К годовых больше, то по факту в месяц на конто падает такая сумма, что, при уже определенно достигнутом уровне финансового благополучия да еще и 1 или 4 налоговом классе , начинаешь задумываться, а надо ли оно мне...🙈😃
Мне, похоже, не надо. Денег, конечно, всегда хочется больше, но точно не ценой хорошего коллектива и интересных заданий. А по мелочи и тут каждый год добавляется.
Другое дело, когда месячная ЗП реально несправедливо мала.
А средняя зп с вашим опытом какая?
Поздравляю с повышением!
Альтернативная мораль этой истории: если девушка «долгие годы деликатно спрашивала, не настаивала, не убеждала», то достаточно ее обильно похвалить, дать немножко денег и она сильно обрадуется и успокоится ещё на долгие годы.
во-первых, спасибо, что Вы поделились.
Во-вторых, Вы молодец и уже первым шагом сделали круто
В-третьих, с почином. 72 - это Eröffnungsangebot. Как окончите актуаритет, сразу поднимайте на среднее по актуарам. Образование, кстати, кто платит, Вы или работодатель?
Так Вы за год сделаете скачок в правильном направлении, а потом не забывайте индексировать.
Кстати, самое простое, что можно сделать, чтобы не мучаться переговорами о зарплате - это привязать зарплату к Tarifbestimmungen. Не к тарифу, а к его Bestimmungen. Тогда как только IG Metall или там Verdi или кто у вас выбивает очередное повышение - вам тож, раз и 1,5% - 5% в плюс к карме.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеОбразование оплачивает работодатель, это 13 тысяч примерно в сумме. После окончания образования есть привязка к работодателю на 2 года, иначе надо выплачивать долг. Но по опыту совершенно всех, новый работодатель перенимает долги за образование и расплачивается со старым работодателем, если уйти в течение этих двух лет.
Спасибо всем!
Сегодня получила повышение на 7 тыс. годовых до 72 тыс. Кто-то скажет мало и плохо, а я очень очень рада, вот просто молодец я!
Теперь скажите хрюшам из хюман ресурсов что вы хотите знать сколько в среднем зарабывают мужчины и диверсе которые работают в концерне на схожей с вами позиции с таким же уровнем образования и опытом.
Возможно результат вас удивит.