Deutsch

Помогите определиться с линией поведения...

7224   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  2018 местный житель04.08.20 10:58
NEW 04.08.20 10:58 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 03:55

Этот протокол меняет договор с клиентом? Раньше консультирование по обновлениям было вашей услугой?

Ashka_hash46 патриот04.08.20 13:05
Ashka_hash46
NEW 04.08.20 13:05 
в ответ 2018 04.08.20 10:58

Раньше этой услуги не было в принципе. Теперь мы доросли в продукте (благодаря быстрому), что можем предоставлять обновления. Пока ещё обновления делаются вручную. Медленный решил, что ими буду заниматься я. Быстрый предположил, что это не "Entwicklertätigkeit" и предложил переложить все на сисадминов. Встал вопрос, кто обучит сисадминов установке (ибо до этого да, этим занимался медленный, и это жрало время, которое можно было потратить на разработку). Я сказала, что раз я готовлю оболочки, и раз медленный видит меня в этой роли, я, так и быть, первые три-пять раз посижу рядом с админом, чтоб он в дальнейшем мог делать это самостоятельно. Медленный был против (ещё кого-то обучать, этот сисадмин уйдет, учить следующего), поэтому я вынесла вопрос на совещание, как продуктменеджер решит, так и будет. В итоге - протокол. "Он был против, но его заставили". Вот, сижу сегодня первый день рядом))) Но (!) сисадмины взбунтовались в целом, что у них своей работы выше крыши, так что в четверг все же этим уже в одиночку буду заниматься я. Как и планировалось вначале))) То есть да, по факту, я бурю создала на ровном месте (с этим обсуждением на совещании), но по уму это продуктменеджер должен был узнать, есть ли у сисадминов ресурсы, и согласен ли он с тем, что разработчики будут тратить на это время. Все опять решилось саморегулированием)))


Но все эти выпады с предложениями рационализации - уже в прошлом. Теперь буду сидеть молча, "потирать свой примус" и инвестировать энергию в проекты, с работой не связанные.


Пы.Сы. Шеф вызвал девочку, сообщил об увольнении, оказалось, инициатор - наш медленный, он сообщил начальству, что девочка "часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены" 😯 И что в тестировании нашего проекта он ожидал больших результатов.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
alla0 патриот04.08.20 15:09
alla0
NEW 04.08.20 15:09 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 13:05
Шеф вызвал девочку, сообщил об увольнении, оказалось, инициатор - наш медленный, он сообщил начальству, что девочка "часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены"

Охренеть. Что у вас за обстановка? То "подруга" пишет половине фирмы о твоей якобы ошибке, то коллеги доносят на заглянувших поболтать. По-моему это ненормально.

Но все эти выпады с предложениями рационализации - уже в прошлом.

А почему не высказать свое мнение, если оно обосновано? Из страха неадекватной реакции?


insea старожил04.08.20 15:59
insea
NEW 04.08.20 15:59 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 13:05
"часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены"

Зря переживали - оказывается, мало ему вашей активности. хаха

Срыв покровов коренной житель04.08.20 19:19
NEW 04.08.20 19:19 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 13:05
Пы.Сы. Шеф вызвал девочку, сообщил об увольнении, оказалось, инициатор - наш медленный, он сообщил начальству, что девочка "часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены" 😯 И что в тестировании нашего проекта он ожидал больших результатов.

а вот тут бы я уже начал копать под медленного.

_ronin_ коренной житель04.08.20 19:41
_ronin_
NEW 04.08.20 19:41 
в ответ Срыв покровов 04.08.20 19:19

Не, тут надо задуматься о поиске более вменяемого менеджмента.

Ashka_hash46 патриот04.08.20 20:09
Ashka_hash46
NEW 04.08.20 20:09 
в ответ alla0 04.08.20 15:09
А почему не высказать свое мнение, если оно обосновано?

потому что практика показывает, что любое обоснованное мнение сперва протоколируется с пометкой "баба Яга против", а после и на деле оказывается невозможным к реализации (за отсутствием организации процесса). А если все равно все через **пу, мне зачем на это тратить энергию и "злить окружающих своими гениальными идеями"?!?

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
Ashka_hash46 патриот04.08.20 20:10
Ashka_hash46
NEW 04.08.20 20:10 
в ответ _ronin_ 04.08.20 19:41
Не, тут надо задуматься о поиске более вменяемого менеджмента.

Красиво посоветовали искать другую фирму? 😊

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
_ronin_ коренной житель04.08.20 20:39
_ronin_
NEW 04.08.20 20:39 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 20:10

Шо-то вроде.

soarian коренной житель04.08.20 20:41
soarian
NEW 04.08.20 20:41 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 20:10, Последний раз изменено 04.08.20 20:45 (soarian)

Присоединяюсь к совету. Пока рак на горе свистеть не начал, ищите! И подвергните очень тщательному отбору! Вы же не хотите всю жизнь пресмыкаться, подстраиваться, "заглядывать в глаза" и мумифицироваться в этой щёлочи. О, еще подумала, Вам наверное нужно научиться держать очень долгую паузу, Вы постоянно реагируете, а продуктивнее бы было, быть идиферентнее, что бы "нападки" на Вас не находили отклик. Когда держится пауза, оппонент додумывает желаемый результат своей акции и приписывает Вам эти мысли, всё злое постепенно растворится, а хорошее вполне может со временем "вдруг" возникнуть

Тёмные аллеи
Owlet старожил04.08.20 21:35
Owlet
NEW 04.08.20 21:35 
в ответ _ronin_ 04.08.20 19:41

ТС 6 страниц назад написала, что не хочет уходить.

Не думаю, что за неделю что-то изменилось.

Raperonzolo свой человек04.08.20 21:50
Raperonzolo
NEW 04.08.20 21:50 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 20:09
потому что практика показывает, что любое обоснованное мнение сперва протоколируется с пометкой "баба Яга против", а после и на деле оказывается невозможным к реализации (за отсутствием организации процесса). А если все равно все через **пу, мне зачем на это тратить энергию и "злить окружающих своими гениальными идеями"?!?

Ты это обоснованное мнение когда впервые озвучиваешь? Сразу на митинге на широкую публику? До этого не обсуждаешь с кем-нибудь из тех, кто может принимать решения? Ну или просто с тем, кто потенциально может разделить твою точку зрения и оказать поддержку?

Остановите землю, я сойду
Raperonzolo свой человек04.08.20 21:52
Raperonzolo
NEW 04.08.20 21:52 
в ответ Owlet 04.08.20 21:35
ТС 6 страниц назад написала, что не хочет уходить.

С последних страниц у меня создается впечатление, что ТС хотят уйти. Хочет этого кто-то из руководства, а не, к примеру, медленнный.

Остановите землю, я сойду
Owlet старожил04.08.20 22:04
Owlet
04.08.20 22:04 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 13:05, Последний раз изменено 04.08.20 22:05 (Owlet)

остынь..

Сисадмины правы. Что значит "первые 3-5 раз посижу рядом", а потом спихну "работу, которая жрет уйму времени" на других?

По уму, чтобы без обид и скандалов, если ты такая умная (не в обиду, просто проекция со стороны): чтобы спихнуть процесс, который к вам не относится, но исторически ноу-хау у вас, нужно получить предварительное ОК от начальства сисадминов или хотя бы их тимлмда или кто там у них в авторитете, отточить сам процесс до идеального, чтобы не "жрал" время, написать подробнейшую документацию, в том числе с описанием возможных ошибок и их обработки, отпилотировать "кроликами"-сисадминами, чтобы им придраться не к чему было и только потом окончательно им передаеть.

А такими телодвижениями, как у вас - "быстрый придумал, я поддержала, ПМ решил" - только на конфликт нарываться. Ваш ПМ сисадминам кто? Прямой начальник? Наверняка же нет, странно было бы ожидать, что они на эту аферу подпишутся.

  2018 местный житель04.08.20 22:16
NEW 04.08.20 22:16 
в ответ Raperonzolo 04.08.20 21:52, Последний раз изменено 04.08.20 22:16 (2018)

ТС и так как осиновый лист скоро спать перестанет.





Ashka_hash46 патриот04.08.20 23:19
Ashka_hash46
NEW 04.08.20 23:19 
в ответ Owlet 04.08.20 22:04
По уму, чтобы без обид и скандалов, если ты такая умная (не в обиду, просто проекция со стороны): чтобы спихнуть процесс, который к вам не относится, но исторически ноу-хау у вас, нужно получить предварительное ОК от начальства сисадминов или хотя бы их тимлмда или кто там у них в авторитете

Но это точно должна решать я, как я разработчик, а не мой продуктменеджер, который ответственный за отладку процесса?!? Поэтому я и вынесла это на совещание, чтоб продуктменеджер был в курсе, и занялся организацией.


С самим сисадмином - отдельная песня. Медленный послал меня обучать его инсталляциям (новым установкам) в середине июня. Поэтому (отсидев две инсталляции рядом) я и решила, что обновление - это та же инсталляция, только меньшего объема. Парень тоже был уверен, что это его работа и внёс наши термины по обновлениям в свой календарь (это все - в конце июня). Почему в середине июля медленный вдруг передумал и решил, что нормально будет, если этим займусь я - для меня загадка.


отточить сам процесс до идеального, чтобы не "жрал" время, написать подробнейшую документацию, в том числе с описанием возможных ошибок и их обработки

Именно! Именно так мы и сделали сейчас, свели обновления к минимуму работы. Подгон под клиента (отныне - единоразово, а не при каждом переустановлении, как было раньше) делаю я (цвета кнопочек меняю, я писала об этом выше), задача сисадмина - залить на сервер и подровнять config по необходимости. Время уходит на "созвониться с другим сисадмином, объяснить, куда из наших трёх серверов мне надо, убедиться, что БД доступна и счастливо загрузить обновления". Документация написана пошагово (ещё в то время, когда медленный обучал меня инсталляциям), варианты "ошибок" или просто "нестандартных ситуаций" собраны мной.


отпилотировать "кроликами"-сисадминами,

Этот парень, сисадмин, и был "кроликом" на инсталляциях. Инсталляции прошли не без приключений, поэтому на первое время попросил подстраховать и в обновлениях. Не вопрос))) Как раз бы наработался навык до автоматизма, а там бы и осенние инсталляции пошли. Но нет так нет, обновления проведу я, а через два месяца "буду снова помогать ему вспоминать, как проводить инсталляцию". И где здесь про разработку?! Ну, это ладно, я уже говорила, прикинусь камушком и буду потихоньку работать то, что есть...

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
Ashka_hash46 патриот04.08.20 23:41
Ashka_hash46
NEW 04.08.20 23:41 
в ответ Raperonzolo 04.08.20 21:50
Ты это обоснованное мнение когда впервые озвучиваешь? Сразу на митинге на широкую публику? До этого не обсуждаешь с кем-нибудь из тех, кто может принимать решения? Ну или просто с тем, кто потенциально может разделить твою точку зрения и оказать поддержку?

Рождение новой идеи происходит в обычном рабочем процессе. Что-нибудь упало у клиента, или мы пилим что-то новое, и тут приходит осознание, что может быть по-другому. Но так происходит в работе с быстрым. Тогда, когда идея уже сформировалась, озвучиваем ее медленному, ибо знаем, что без его "благословения" нельзя. Ну точней как нельзя, быстрый, как правило, вкручивает, не спрашивая, а я же под впечатлением, что "все пролетает мимо человека", чтоб он не чувствовал себя обделённым - рвусь "обсудить". Если дано "добро", ок, делаю. Если нет, и

аргументы меня не убедили (а там часто - ничего делать не будем, это слишком много работы), выношу на совещание, чтоб получить "добро" от начальника отдела. Тут вот продуктменеджер завелся (с нашей же подачи :D) - теперь его "добро" получать нужно. Отвечая на твой вопрос: на совещании я всегда с единомышленниками.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
alla0 патриот05.08.20 00:03
alla0
NEW 05.08.20 00:03 
в ответ Ashka_hash46 04.08.20 23:19
Но это точно должна решать я, как я разработчик, а не мой продуктменеджер, который ответственный за отладку процесса?!? Поэтому я и вынесла это на совещание, чтоб продуктменеджер был в курсе, и занялся организацией.

По-моему здесь ты совершенно права. Разработчик замечает, что его команда теряет время на задачу не по профилю и просит продактменеджера организационно решить этот вопрос. Нормального ПМ и просить не надо было бы, а совсем нормальный и сам бы заметил, что его команда теряет время на чуждые задачи. И обязанность ПМ - договориться с руководствлм сисадминов либо с кем-то повыше, что эта обязанность передается сисадминам.

А здесь какой-то нездоровый хаос. Медленный член команды почему-то получает особое право голоса. Сисадмины бунтуют. А менеджеры тогда зачем?

Ashka_hash46 патриот05.08.20 00:15
Ashka_hash46
NEW 05.08.20 00:15 
в ответ alla0 05.08.20 00:03, Последний раз изменено 05.08.20 00:18 (Ashka_hash46)

У меня к менеджеру вопросов не было. Его назначили только первого июля. Ну не разобрался ещё парень с обязанностями, бывает. Но протоколом он все же мою уверенность в том, что все будет хорошо - подорвал.


Кстати, и к сисадминам тоже без претензий. Я была уверена, что все в курсе, т.к. парень в календарь внес термины и они были на общем обозрении больше месяца. Никто не дал знать, что что-то не так. Сегодня поговорили, ок, у них своя работа, я свою забираю.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
_ronin_ коренной житель05.08.20 09:29
_ronin_
NEW 05.08.20 09:29 
в ответ Owlet 04.08.20 21:35
ТС 6 страниц назад написала, что не хочет уходить

Ну тогда и жаловаться нечего - всё всех устраивает.


2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все