Deutsch

Externe Schulung от работодателя, как выпросить?

662  
Raperonzolo свой человек05.08.20 20:08
Raperonzolo
NEW 05.08.20 20:08 

Краткая суть в заголовке, ниже более детально.


Я работаю в области разработки программного обеспечения. Занимаюсь его тестированием. Опыт работы именно в тестировании уже порядка 8 лет. 2 года назад пришла на фирму, где сейчас работаю. В области тестирования ПО есть возможность проходить обучение, сдавать экзамены и становиться сертифицированным тестировщиком. Есть различные ступени этих сертификатов. 4 года назад у прошлого работодателя за его счет я сделала сертификацию на базовый уровень. Существует еще продвинутый уровень на тест-менеджера. Год назад по предложению/указанию шефа я стала заниматься тест-менеджментом на нашем проекте. Еще с самого начала, как устроилась на этой фирме, горю желанием пройти сертификацию на тест-менеджера. Шеф сначала отмахивался, вот станешь тест-менеджером, тогда и пошлю тебя на обучение. Я стала им, шеф был готов меня отправить на обучение, но начальник отдела (начальник моего шефа) решил, что денег на эту сертификацию выделять не будет. Не конкретно на меня, а в целом. Другие тестировщики раньше массово проходили это обучение на сертификат за счет фирмы. К примеру, в начале этого года часть коллег (некоторые, сразу после Probezeit) проходили обучение на базовый уровень. Так как он у меня уже есть, то я естественно его не проходила. Взамен мне бы хотелось получить обучение на тест-менеджера. Но политика руководителя отдела поменялась, не без помощи моего шефа, который сказал, что мы и так на фирме все это применяем, что в теории проходят и типа ничего нового там нет.


Тема обучения тестировщиков поднималась на другом проекте. Вот что этот руководитель отдела там ответил. "Zertifizierte Schulung nicht als sinvoll, da sehr Theorielästig und unkonkret, dafür Preis/Leistung nicht gerechtfertigt". Мой шеф теперь занимается составлением внутреннего обучения на основе этого сертификата базового уровня. Вроде у него в планах и сделать такое обучение на тест-менеджера, но это будет ооооочень долго длиться, пока он его закончит. Не так давно узнала, что непосредственный подчиненный (в должности менеджера процессов) руководителя отдела сделал в июле какой-то сертификат в своей области. То есть на него рук отдела деньги выделил. И меня поглотило чувство вселенской несправедливости. зло


Зачем мне нужно это обучение? В большей степени ради сертификата. В планах в ближайшие года два-три (когда закончится кризис и начнется дальнейшее развитие отрасли) поменять работодателя. Сертификат тест-менеджера поможет набить себе цену. Да и в целом расширение профессионального кругозора лишним не будет.


Есть ли способы, как можно у рука отдела выпросить это обучение? Подумала о личном разговоре с ним, но не думаю, что сильно поможет, раз он считает, что там слишком много теории и оно неконкретное. Может быть как-то можно через Beriebsrat на него надавить? Три раза в каждом MA-Gesrpäche я упоминала, что хочу это обучение на тест-менеджера. Но толку ноль безумхммм

Остановите землю, я сойду
#1 
H2019 коренной житель05.08.20 20:22
05.08.20 20:22 
в ответ Raperonzolo 05.08.20 20:08

А что-нибудь другое вам дают: повышение зарплаты, машину за счёт фирмы, другие плюшки? И о какой сумме речь, сколько стоит этот ваш сертификат?

#2 
Raperonzolo свой человек05.08.20 20:53
Raperonzolo
NEW 05.08.20 20:53 
в ответ H2019 05.08.20 20:22, Последний раз изменено 05.08.20 20:56 (Raperonzolo)
повышение зарплаты

В этом году из-за коронавирусного кризиса не было. Нашему филиалу дали Ticket Plus Card, куда каждый месяц перечисляют свободных от налога 44 евро. Но это фишка уже несколько лет в концерне, в этом году решили и на нас распространить. Изменения контракта с изменением названия должности не было. Формально я простой тестировщик. А даже если и записали меня официально тест-менеджером, то это никаким повышением не считается, соотвественно и различий в зп не предусматривается.

машину за счёт фирмы

Dienstwagen обычным смертным не положен. Моя должность наравне с другими рядовыми сотрудниками.

другие плюшки

У нас есть 13 ЗП. Скидки через портал mitarbeiterangebote. Как я уже говорила, карточка с 44 евро. Раз в год можно проверить зрение и сделать прививку от гриппа. Фруктов у нас нет хммм Кофе в нашем филиале пока еще платный, столовки нет, Zuschuss на обед тоже нет. Гибкий график, Zeitkonto и 30 дней отпуска для меня само собой разумеющееся.


И о какой сумме речь, сколько стоит этот ваш сертификат?

В районе 2-3 тысяч евро за 5 дневное обучение и экзаменом после этого.

Остановите землю, я сойду
#3 
H2019 коренной житель05.08.20 21:07
NEW 05.08.20 21:07 
в ответ Raperonzolo 05.08.20 20:53

Т. е. сумма не такая большая, для текущей работы сертификат особо ничего не даст, но шансы для поиска новой хорошей работы повысит. Может самой оплатить? А с работодателем договориться, что время обучения будет рабочее, а не своё?

#4 
бухгалтер2009 коренной житель05.08.20 21:23
NEW 05.08.20 21:23 
в ответ Raperonzolo 05.08.20 20:53

Bildungsurlaub можете взять.

#5 
Raperonzolo свой человек05.08.20 21:32
Raperonzolo
NEW 05.08.20 21:32 
в ответ H2019 05.08.20 21:07

Думала о том, может быть самой оплатить. Но до конца не уверена, насколько эти сертификаты ценятся. Про сертификат базового уровня пишут в объявлениях, что было бы хорошо, если у соискателя был. Про сертификат тест-менеджера преимущественно молчат.

Я думала вариант наоборот предложить, работодатель оплачивает обучение, а время взять за счет отпуска.

Остановите землю, я сойду
#6 
Raperonzolo свой человек05.08.20 21:32
Raperonzolo
NEW 05.08.20 21:32 
в ответ бухгалтер2009 05.08.20 21:23

Я в Баварии, у нас нет закона о Bildungsurlaub.

Остановите землю, я сойду
#7 
H2019 коренной житель05.08.20 21:37
NEW 05.08.20 21:37 
в ответ Raperonzolo 05.08.20 21:32

тоже можно. Просто для оплаты обучения надо бюджет согласовывать, а разрешение на обучение в рабочее время шеф может и сам дать, без согласования.

#8 
Raperonzolo свой человек05.08.20 21:42
Raperonzolo
NEW 05.08.20 21:42 
в ответ H2019 05.08.20 21:37

Как я поняла, руководитель отдела сам решает на что давать, а на что не давать деньги. Почему вот процесс-менеджер получил обучение? Я его обучение случайно нашла, когда копалась там, где собраны все командировки. Увидела его командировку с целью обучения. Значит ли это, что ему работодатель это оплатил? Думаю, что да...

Остановите землю, я сойду
#9 
H2019 коренной житель05.08.20 21:46
NEW 05.08.20 21:46 
в ответ Raperonzolo 05.08.20 21:42

у начальника отдела, наверное, как у нас на год выдан бюджет на обучение. Если он уже использован, то ловить нечего, надо на следующий год договариваться. А в этом и скорее всего в следующем году по поводу коронного кризиса всякие такие необязательные бюджеты могут быть заморожены.

#10 
Raperonzolo свой человек05.08.20 21:48
Raperonzolo
NEW 05.08.20 21:48 
в ответ H2019 05.08.20 21:07
для текущей работы сертификат особо ничего не даст

Это вот, кстати, достоверно неизвестно. Я купила себе книжку, на основе которой проводят это обучение. Толстенная, страниц 500. Листаю иногда, там часто встречаются неизвестные мне понятия. Так что вполне можно что-то там найти, что потом на практике применить. Да и проект у нас небольшой, нас сейчас 2,5 тестировщика осталось, какого-то особенного тест-менеджмента это не требует. А если вдруг будет какой большой проект с бОльшим количеством тестировщиков? По нашим внутренним процессам работники должны быть квалифицированы для своей работы. Я для работы тест-менеджера, полуучается, не квалифицирована зло Об этом, кстати, еще QS говорил, когда меня только тест-менеджером сделали. Но воз и ныне там...

Остановите землю, я сойду
#11 
Raperonzolo свой человек05.08.20 21:50
Raperonzolo
NEW 05.08.20 21:50 
в ответ H2019 05.08.20 21:46

О, я сейчас вспоминаю. Вроде на каждого сотрудника выдается какой-то бюджет для обучения, как мне говорил мой шеф.. Или я что-то путаю.. Надо снова спросить, когда он из отпуска выйдет.

Остановите землю, я сойду
#12 
зааайка коренной житель06.08.20 12:46
зааайка
NEW 06.08.20 12:46 
в ответ бухгалтер2009 05.08.20 21:23
Bildungsurlaub можете взять.

Так ТС хочет, чтобы работодатель оплатил эту учёбу

#13 
зааайка коренной житель06.08.20 12:48
зааайка
NEW 06.08.20 12:48 
в ответ Raperonzolo 05.08.20 20:53
В этом году из-за коронавирусного кризиса, не было.

А кризис на фирме был ощутим?

#14 
Raperonzolo свой человек06.08.20 17:58
Raperonzolo
NEW 06.08.20 17:58 
в ответ зааайка 06.08.20 12:48, Последний раз изменено 06.08.20 18:02 (Raperonzolo)
А кризис на фирме был ощутим?

Сложно судить за всю фирму. Повышения зарплат не было ни у кого. К Führungskräfte обратились с просьбой, чтобы они добровольно отказались от части зарплаты до конца года. Но в то же время около месяца назад открыли новый и единственный филиал в Турции. Из 8000 сотрудников около 1500 отправили на Kurzarbeit, но у нас в отделе никого не отправляли, все работали в полную силу. Только отказались сейчас от найма новых работников в отдел, чтобы всех по обеспечить работой.

ЗЫ Рук отдела отказался от оплаты сторонних обучений еще до короны зло Правда еще с конца того года говорили, что ждет кризис нас...

Остановите землю, я сойду
#15 
  2018 местный житель06.08.20 18:17
NEW 06.08.20 18:17 
в ответ Raperonzolo 06.08.20 17:58

Т.е. они сейчас издержки сокращают везде, где могут и необходимости в этих знаниях не видят. Может быть Вы сможете обосновать эту необходимость или плюсы обучения для компании. Материалы курса, например, будут доступны для внутреннего обучения или Вы потом внутренние тренинги подготовите для желающих. Можно еще спросить, смогут ли они компенсировать Вам затраты на курс полностью или частично, если Вы все равно за свой счет пойдете учиться.

#16 
Raperonzolo свой человек06.08.20 20:37
Raperonzolo
NEW 06.08.20 20:37 
в ответ 2018 06.08.20 18:17
если Вы все равно за свой счет пойдете учиться.

Не, за свой счет не пойду. Времена нынче непростые, эти 2-3 тысячи куда больше погоды в моем бюджете сделают, нежели в бюджете отдела. Да и вообще это дело принципа, получить обучение за счет работодателя.

Остановите землю, я сойду
#17 
markisa seti коренной житель06.08.20 21:31
markisa seti
NEW 06.08.20 21:31 
в ответ Raperonzolo 06.08.20 20:37
Да и вообще это дело принципа, получить обучение за счет работодателя.

Я думаю навряд ли получится за счет работодателя получить это обучение. Дело даже не в актуальной ситуации и закручивании гаек повсеместно, а в том, что ваш нач. отдела уже закрыл для себя этот вопрос, аргументировав его нецелесообразность. И бетрибсрат тоже не поможет. Сравнивать с другими коллегами паушально вы тоже не можете, возможно тому коллеге то обучение предписано по профилю. Даже если вы в одной команде, у нас бывает одному дают в два раза больше обучений по причине: "ему не хватает знаний по этому профилю". Не знаю как у вас, у нас решают оба: наш начальник ( если он посчитает обучение необходимым) даёт на рассмотрение нач. отдела. А тот, исходя из целесообразности и бюджета даёт отмашку:дать или не дать.

Единственное, что уже выше озвучили, можно попытаться хотя бы дни обучения за счёт работодателя провести.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#18