Zwischenzeugnis после двух декретов - есть ли смысл просить что-то исправить?
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, оценить Zeugnis и посоветуйте, что делать.
Мне прислали сегодня вот такой Zwischenzeugnis, оценку давала Gruppenleiterin, под руководством которой я работала с 2017 по (формально) 2019 год.
В 2017 году моему первому ребенку был 1 год. Сын часто болел, приходилось из-за этого временами неожиданно выпадать из работы. Летом 2018 года забеременела вторым ребенком и ушла почти сразу в Beschäftigungsverbot. У меня есть Grad der Behinderung 30, о чем дававшая цойгнис руководительница не знает, но знает сотрудница отдела кадров.
Предыдущие цойгниссы (от другого шефа, он потом уехал в Англию) были оба на оценку "отлично". Этот цойгнис, как я понимаю, как минимум на балл, а местами и на несколько баллов, хуже.
Например, на второй странице: "Frau... trifft bezüglich ihres Leistungswillens und ihrer Bereitschaft, auch zusätzliche Verantwortung zu übernehmen, unsere Erwartungen und üblichem Arbeitsanfall ist sie gewachsten." Это ведь вообще Note 4?? Такую формулировку можно оспорить?
Мне очень обидно видеть такие оценки в цойгнисе. У меня всегда раньше были отличные результаты в работе на этой фирме и на других, но с рождением ребенка личные обстоятельства не позволяли больше работать в прежнем темпе. Я понимаю, что моей руководительнице не нравились связанные с моими семейными обстоятельствами неожиданности, но я не ожидала, что она имеет право дать настолько плохую оценку, если не было конкретных претензий по существу работы.
То, что под подписью моей бывшей руководительницы написано "Senior Manager Product" вместо "Senior Product Manager" - это намеренная опечатка с целью ухудшить цойгнис?
Каковы шансы без суда и громких разборок поменять цойгнис и что для этого нужно делать? Есть ли формальные шаги, которые мне нужно предпринять - например, в течение какого-то срока послать Widerspruch?
Фирма, где я работаю, очень большая. На ней есть Betriebsrat. Я сейчас в отпуске по уходу за вторым ребенком, с 1 октября снова выхожу работать на Teilzeit, и у меня снова меняется шеф. Моим детям сейчас 4 года и 1 год, и опять в ближайшую осень-зиму из-за сезона простуд и накладывающейся на него "короны" я вряд ли смогу продемонстрировать особое рвение на работе. Т.е. у меня сейчас складывается тенденция к ухудшению цойгниссов, и я не понимаю, как это изменить в ближайшей перспективе, не принося в жертву интересы моей семьи.
Буду очень благодарна за любые советы.
С уважением,
Вера
Кроме Вашего предложения надо обязательно менять и stets zu unserer Zufriedenheit.
Это почти 4. Т.к. Без 'voll'.
Просто поговорите с ОК для начала.
Sardegna- amore mio***
Спасибо большое за Ваш совет!
Есть ли какой-то "подвох" в том, что должность руководительницы внизу второй страницы указана с ошибкой - вместо "Senior Product Manager" написано "Senior Manager Product "?
Есть ли какой-то срок, в течение которого необходимо заявить о своем несогласии с цойгниссом? Можно ли это сделать, например, в середине сентября (так как я хочу сначала до конца понять, что означают остальные формулировки в цойгниссе), или лучше действовать как можно быстрее?
Предыдущие цойгниссы (от другого шефа, он потом уехал в Англию) были оба на оценку "отлично". Этот цойгнис, как я понимаю, как минимум на балл, а местами и на несколько баллов, хуже.
Насколько я знаю,последующие характеристики на том же месте не могут быть хуже предыдущих, если работник не получал письменных взысканий.
https://www.personal-wissen.net/wissen/arbeitszeugnis-zwis...
https://www.karriereakademie.de//karriereblog/zwischenzeug...
Das Bundesarbeitsgericht hat ausgeführt, dass der Arbeitgeber bei der Abfassung von Zeugnissen sich durch ein Zwischenzeugnis an dessen Bewertung und Wortlaut binde. Eine Abweichung sei nur möglich, wenn sich in der Zwischenzeit erhebliche Leistungsänderungen ergeben hätten.
Im BAG Urteil vom 16.10.2007 - 9 AZR 248/07 zum Thema „Abweichung des Endzeugnisses vom Zwischenzeugnis. Betriebsübergang. Verwirkung“ lautet der Leitsatz
„Hat der Arbeitgeber zuvor ein Zwischenzeugnis erteilt, ist er regelmäßig an den Inhalt des Zwischenzeugnisses gebunden, wenn er ein Endzeugnis erteilt. Dies gilt auch, wenn der Betriebsveräußerer das Zwischenzeugnis vor einem Betriebsübergang erteilt hat und der Arbeitnehmer das Endzeugnis vom Betriebserwerber verlangt.
Я бы просто настаивала на том, чтобы переняли самые позитивные формулировки на "отлично" из предыдущих характеристик. Тогда торговаться об исправлении последних не будет необходимости.
Как следует из проведенной мной цитаты, работодатель обязан сохранить высокую оценку из предыдущих характеристик, даже если те выдавались предыдущим владельцем фирмы.
Насколько я знаю,последующие характеристики на том же месте не могут быть хуже предыдущих, если работник не получал письменных взысканий.
Даже если человек проработал на одном месте много лет?
Если человек пришел на свое место в 1999 году, в 2000 получил свой первый цойгнис на отлично, то всё, что он получает до сих пор должно быть на отлично? Даже если за эти годы результаты медленно (без абманунгов), но верно ползли вниз?
Да, если без абманунгов, то обязан.
Либо работодатель найдет возможность доказать, что
sich in der Zwischenzeit erhebliche Leistungsänderungen ergeben hätten.
Но как это доказать без письменных подтверждений? И тогда вопрос - почему работника не предупредили / пристыдили письменно?
Если Вы правы, меня эта информация очень обнадеживает.
Но, в отличие от процитированного Вами судебного случая, в моем случае ведь речь не идет об Endzeugnis (я продолжаю работать на данной фирме), и в начале данного Zwischenzeugnis есть ссылка на предыдущие Zwischenzeugnis, выданные в 2016 и 2017 гг.
Не подготовлен ли этот мой нынешний Zwischenzeugnis как раз в качестве обоснования "на будущее" того факта, что "in der Zwischenzeit erhebliche Leistungsänderungen ergeben hätten."?
Если начинать серьезные разбирательства, вплоть до суда, я опасаюсь моббинга, ведь я остаюсь на этом месте работы и менять его не собиралась. Кроме того, я очень хотела перейти со временем в другое подразделение этой фирмы, и я теперь не знаю, что хуже - оставить Zwischenzeugnis в моей Personalakte таким, какой он сейчас есть, или прослыть скандалисткой, готовой отстаивать свои интересы любыми способами.
Буду очень благодарна Вам и другим участникам форума за помощь советом, что делать в данной ситуации.
Не подготовлен ли этот мой нынешний Zwischenzeugnis как раз в качестве обоснования "на будущее" того факта, что "in der Zwischenzeit erhebliche Leistungsänderungen ergeben hätten."?
Не думаю. Zwischenzeugnis - это не Abmahnung.И вообще не способ давать сотруднику фидбек о качестве его работы. Это способ закрепить актуальную оценку качества работы при смене руководства или прочих обстоятельств либо периодически. Но вообще поищите похожие решения судов.
прослыть скандалисткой, готовой отстаивать свои интересы любыми способами.
Нет, лучше прослыть лохом, готовым проглотить характеристику намного хуже той, что ему положена. Я честно говоря в шоке. Бояться прослыть скандалисткой, защищая свое исконное??? Вы никогда никому не возражаете?
Скандалить тут вообще не надо. Показать персональщикам (не начальнице) пододящие решения суда и все. Можно даже молча.
Если не знаете, бороться ли дальше, то зачем требовали промежуточную рекомендацию? Тем более, если собирались переходить, а не уходить. Теперь уже, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Или впрягаться, или поиметь причину для действительно плохого отзыва уже в случае увольнения.
Да что здесь за борьба? Вы тогда настоящей борьбы не видели, если скромная просьба не ухудшать твою кровную характеристику без легальных причин кажется агрессией не хуже захватнической войны. Это элементарное право работника - сохранение уровня оценки.
Вы спрашиваете: "Если не знаете, бороться ли дальше, то зачем требовали промежуточную рекомендацию? Тем более, если собирались переходить, а не уходить. Теперь уже, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Или впрягаться, или поиметь причину для действительно плохого отзыва уже в случае увольнения."
Объясню, почему просила рекомендацию
Мой предыдущий шеф ушел из фирмы в конце 2017 года, потому что уехал обратно в Англию. Его Zwischenzeugnis (отличный и повторяющий тот, который он мне дал в 2016 году), я ждала почти год - мне его выдали только в октябре 2018 года с большим "скрипом", поскольку, переехав в Англию, тот человек уже не был заинтересован оформлять какие-то формальные документы для немецкого подразделения компании. Несмотря на отличную оценку в том отзыве, в нем не был указан ряд задач, которые мне приходилось решать под руководством того шефа (т.е. там, где в нынешнем цойгниссе список из 9 задач, в предыдущем цойгниссе было всего 3, хотя на самом деле должно было быть девять). Поскольку мне пришлось добиваться того документа почти год, я не стала дальше бороться за внесение поправок, а решила, что попрошу внести их при запросе следующего цойгнисса. И вот что из этого вышло...
Что Вы называете "назвался груздем - полезай в кузов. Или впрягаться, или поиметь причину для действительно плохого отзыва уже в случае увольнения."? Вы имеете в виду, что нужно бороться за исправление текущего цойгнисса, или, наоборот, Вы имеете в виду, что нужно теперь с удвоенной энергией впрягаться на работе, чтобы через несколько лет цойгнис при следующем шефе изменился в лучшую сторону? Я бы рада, но обстоятельства этому не очень способствуют.
А давайте перестанем кидаться непрошеными диагнозами?
В чем же истинный смысл послания? Под "бороться ли дальше" что иммется в виду? Почему легитимная просьбы не ухудшать формулировку - борьба? И как эта просьба может быть бессмысленной? Это базовое право работника, с какого перепугу на нем не настаивать?
В общем, дело не в формулировках. Весь посыл очень странен и в моих глазах не имеет смысла.
Поздравляю, ТС вас вообще не поняла.
Может откажемся от понтов в пользу логичности и понятности формулировок?
Куда ей впрягаться, чему альтернатива "поиметь причину для действительно плохого отзыва"?
Несмотря на отличную оценку в том отзыве, в нем не был указан ряд задач, которые мне приходилось решать под руководством того шефа
Это стандартный вариант. В более поздних характеристиках список задач расширяется, а оценка должна остаться высокой (пкм в конечной характеристике по сревнению с промежуточной, я бы на вашем месте этот пункт изучила).
Я имею ввиду, что Вы уже получили отзыв. И теперь нужно решать - или требовать его исправления, или сглотнуть. Если сглотнете, то уже этот промежуточный отзыв может быть использован с большой долей вероятности в будущем как основа для других отзывов. Не понятно, зачем Вам понадобился отзыв, если Вы хотели лишь переходить внутри, а не уходить вовсе. Понятно, что оставлять все на "само рассосется" рисковано.
Здравствуйте Алла и все ответившие!
После некоторых дискуссий работодатель решил немного улучшить часть отдельных фраз в цойгниссе, но оставил в конце общую оценку "3".
Не подписанный текст измененного цойгниса мне сегодня прислали по емейлу для ознакомления. Меня вызывают на разговор в ближайший понедельник в отдел кадров и собираются подписать новый цойгнис и вручить его мне на этом разговоре.
Вопрос. Если я возьму этот цойгнис, но при этом скажу, что, вероятно, буду подавать в суд - не может ли это (то, что взяла цойгнис на руки) считаться как мое согласие с содержанием цойгниса?
Буду благодарна всем, кто ответит.
По суду выше тройки все равно не выбьете.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Снова прошу советов у Аллы и остальных ответивших.
Если вкратце, после того, как я стала настаивать на исправлении цойгнисса, возникла конфликтная ситуация на моей работе, причем не только между мной и моей бывшей руководительницей, а возник "эффект домино", и возникшие проблемы могут затронуть нескольких человек, может быть, даже весь отдел. Меня в середине октября чуть fristlos не уволили, но, похоже, сейчас передумали. Похоже, у моей бывшей руководительницы теперь могут быть большие проблемы.
Я пока что ничего не делаю. Я посылала в отдел кадров письмо с требованием исправить цойгнис и указала срок 9 октября, этот срок давно прошел, новый цойгнис мне не прислали.
Теперь вопрос.
Существует ли практика "обнуления" цойгнисса - т.е. возможно ли в ситуации, когда бывший руководитель упирается и не улучшает цойгнис, доказать, что из-за наличия конфликта интересов выданный цойгнис не может быть объективным и не имеет законной силы? То есть есть ли "третий путь" между двух крайностей (первая крайность - добиваться через суд улучшения цойгниса, а вторая - смириться с тем, что он плохой).
Буду Вам очень благодарна за ответы!!!
Вера
То есть есть ли "третий путь" между двух крайностей (первая крайность - добиваться через суд улучшения цойгниса, а вторая - смириться с тем, что он плохой).
Betriebsrat подключить?
Если это было сделано и даже после подключения бетрибсрата осталась оценка "3", то и в суде шансов улучшить практически нет. Выше тройки не получите.
П. С. Вы же хотели перейти в другой отдел? Сейчас есть возможность сделать это?
Бетрибсрат не хочет заниматься сейчас моими делами, связанными с цойгниссом. Они очень заняты вопросами, связаными с коронавирусом.
В другой отдел я недавно подала на вакансию, но пока что собеседования не было.
Вне зависимости от того, возьмут меня в другой отдел или нет, я пытаюсь понять, что можно сделать с плохим цвишенцойгнисом...