Deutsch

Parkplatz und Arbeit

3770  1 2 3 все
  sara100 патриот09.09.20 20:41
sara100
09.09.20 20:41 
Последний раз изменено 09.09.20 20:49 (sara100)

У меня такой вопрос. Если на предприятии нет особо большой территории, где вы паркуитесь и паркуитесь просто на дороге и платите тагестариф.

У нас хотят офигенные цены для парковки делать, в 4 раза увеличить с нового года... Я в коме... Можно ли работодателя этим загрузить? Или там вообще никак не востребовать компенсации? Гребные зелёные, достали. fuck you greta

#1 
bord патриот09.09.20 21:46
bord
NEW 09.09.20 21:46 
в ответ sara100 09.09.20 20:41

Что это за организации такие "хорошие" где нет парковки для сотрудников?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#2 
Artemida_ коренной житель09.09.20 21:54
Artemida_
NEW 09.09.20 21:54 
в ответ sara100 09.09.20 20:41

Выцыганить Parkschein, но если машин много на фирме, а шайнов мало может не получиться. Или как вариант найти по соседству гараж, парковочное место и сторговаться с работодателем об оплате или повышении зарплаты на эту сумму, или оплату Fahrtkosten в этом размере....в общем это уже плюшки.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#3 
Artemida_ коренной житель09.09.20 21:57
Artemida_
NEW 09.09.20 21:57 
в ответ bord 09.09.20 21:46
Что это за организации такие "хорошие" где нет парковки для сотрудников?


А что странного то? Фирма, бюро в центре города, где парковка только для Einwohner разрешена. В городах сплошь и рядом.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#4 
elena.k патриот10.09.20 07:59
elena.k
NEW 10.09.20 07:59 
в ответ bord 09.09.20 21:46

У нас в непосредственной близости 2 больницы, каждое утро наблюдаю битву за парковки на всех прилегающих улицах, из- за этого для нас, жителей этих улиц, Einwohnerparken на одной стороне дороги ввели. У нас перед домом сдавалось частное место для парковки, так ужас, нам тут всем в двери без конца звонили, когда сдатчика по телефону застать не могли, желающих на это постоянное место было море. Так что, или как выше писали- гараж или парковку искать, или общественным транспортом пользоваться, ну или с работодателем торговаться, чтобы он вместо повышения з/пл парковку оплачивал.


#5 
  sara100 патриот10.09.20 08:12
sara100
NEW 10.09.20 08:12 
в ответ Artemida_ 09.09.20 21:57, Последний раз изменено 10.09.20 08:40 (sara100)

А это борд пишет потому что Sara100 спрашивает, а если Sara100 спрашивает то нужно всегда пукнуть или обо@рать. Живут в колхозе, а там полей много, вот там и ставят свои машины. Там платят за то чтобы там жили и туда вообще ездили. И в колхозах аренда не такая высокая для предприятий. А нам надо платить потому что рабочее место на красивом месте, у меня в Дрездене напротив Zwinger например, и чтоб в обед вот этой красотой наслаждаться нужно к сожалению платить. А этого люди с полей не понимают. И то что есть ещё и работники которые не имеют машин или в силу инвалидности не могут ездить на машинах, то вот такое центральное рассположение лучше, этого люди с полей тоже не понимают спок

#6 
  sara100 патриот10.09.20 09:09
sara100
NEW 10.09.20 09:09 
в ответ elena.k 10.09.20 07:59
У нас в непосредственной близости 2 больницы, каждое утро наблюдаю битву за парковки на всех прилегающих улицах, из- за этого для нас, жителей этих улиц, Einwohnerparken на одной стороне дороги ввели.

ой, это вообще катастрофа! у нас то же самое. У нас ближащий паркплатц который можно арендовать, нужно чуть не километр пешком идти, ну может 700 метров.


общественным транспортом во время короны мы вообще не пользуемся. Если я на общественном транспорте буду ездить, то мне машину можно продавать, сгниет.

#7 
bord патриот10.09.20 09:51
bord
NEW 10.09.20 09:51 
в ответ Artemida_ 09.09.20 21:57
А что странного то? Фирма, бюро в центре города, где парковка только для Einwohner разрешена. В городах сплошь и рядом.

Мне очень странно, потому что я не живу и не работаю в большом городе.

Работала в домах престарелых и больницах где была своя большая парковка.

Работаю сейчас в организации, где <400 работников и у нас своя большая парковка.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#8 
bord патриот10.09.20 09:56
bord
NEW 10.09.20 09:56 
в ответ sara100 10.09.20 08:12, Сообщение удалено 11.09.20 20:46 (markisa seti)
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#9 
Darishma прохожий10.09.20 13:12
Darishma
NEW 10.09.20 13:12 
в ответ bord 10.09.20 09:56

Да ну просто странное замечание про организации без парковок.
Их великое множество, когда дело касается работы в центре города, выкручиваться приходиться самим.

#10 
  sara100 патриот10.09.20 13:42
sara100
NEW 10.09.20 13:42 
в ответ Darishma 10.09.20 13:12
Да ну просто странное замечание про организации без парковок.

это не замечание, а поковырки, т.к. я в ЖНН имела не осторожность выразить свое не очень хорошее мнение про пфлеге и медсестер.

#11 
  Авиталь гость10.09.20 23:25
NEW 10.09.20 23:25 
в ответ sara100 09.09.20 20:41

Прочитала про повышение цен и хотела сразу спросить не из Дрездена ли😉. Читаю дальше - точно. Там сейчас по 3€в день от мельдеамта до вокзала вся зона 30. Значит с нового года 12 сделают 🤦‍♀️. Я до конца 2019 в центре работала и в галерее новой за 69 в месяц парковалась. От туда до цвингера далеко. Сейчас работодатель в нойштадте, там с парковками совсем х. Хорошо пока на хоумофисе.

#12 
  sara100 патриот11.09.20 12:02
sara100
NEW 11.09.20 12:02 
в ответ Авиталь 10.09.20 23:25

не, нашла цены. у нас будет 8 евро в день. Но все равно не охото платить. И потом по выходным, тоже платить надо. раньше суббота воскресенье были бесплатно.

У меня тоже частично хомеофис, но когда коллеги в отпуске или я из отпуска, то обычно всю неделю в бюро.

сейчас если полный месяц работаю и паркуюсь, то 3*22=66 евро, а потом 8*22=176 евро. Полный атас.


Сейчас работодатель в нойштадте, там с парковками совсем х.

ой, нойштадте там вообще атас. Я в понедельник к врачу ездила, готова была всех велосипедистов там убить, и джанки которые на дорогах сидят.

как там люди живут, ужасный гадюшник, а не район.


в галерее новой за 69 в месяц парковалась

так и там поднимут наверно.

вот таблица.

So verändern sich die Parkgebühren ab nächstes Jahr

#13 
  Авиталь гость11.09.20 18:27
NEW 11.09.20 18:27 
в ответ sara100 11.09.20 12:02

Ну да, цифры впечатляют🤦‍♀️. Просить можно и нужно работодателя. Может из-за короны согласится оплатить парковку вместо проездного, например. Я бы поговорила.

#14 
Mimi-6 коренной житель11.09.20 19:31
Mimi-6
NEW 11.09.20 19:31 
в ответ bord 10.09.20 09:56

жестоко вы, конечно. И рак у многих и что?


соседка моих родителей имеет ревматизм, пока работала, еще ничего было, как только на пенсию вышла, то все...тает на глазах, постарела очень, операция за операцией, и только года 2 прошло. И не вам судить легко-ли с болезнью жить, с любой болезнью. Болевой порог к тому же у каждого разный.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#15 
bord патриот11.09.20 20:23
bord
NEW 11.09.20 20:23 
в ответ Mimi-6 11.09.20 19:31

Ах, так это вам судить можно?

А почему?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#16 
Mimi-6 коренной житель11.09.20 20:43
Mimi-6
NEW 11.09.20 20:43 
в ответ bord 11.09.20 20:23

что именно? вашу жестокость?

логический вывод из выше прочитанного.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#17 
markisa seti коренной житель11.09.20 20:48
markisa seti
NEW 11.09.20 20:48 
в ответ bord 11.09.20 20:23, Последний раз изменено 11.09.20 20:49 (markisa seti)

Н. П. Предупреждение. Постарайтесь, пожалуйста, общаться без перехода на личности.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#18 
bord патриот11.09.20 20:55
bord
NEW 11.09.20 20:55 
в ответ Mimi-6 11.09.20 20:43

Я не считаю, что я Сара100 что-то жестококое написала, я ей написала так, как есть.

А вы взялись судить меня.

Почему?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#19 
bord патриот11.09.20 20:56
bord
NEW 11.09.20 20:56 
в ответ markisa seti 11.09.20 20:48

Зачем удалять мои посты?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#20 
  2018 свой человек12.09.20 01:35
NEW 12.09.20 01:35 
в ответ bord 11.09.20 20:56, Последний раз изменено 12.09.20 01:36 (2018)
Почему...Зачем...

Вы же взрослый человек, сделайте выводы сами

#21 
  sara100 патриот14.09.20 08:15
sara100
NEW 14.09.20 08:15 
в ответ Авиталь 11.09.20 18:27

Сделала запрос про стоянку которая 700 метров от нас. От drewag там пока 37, 50. Но это под открытым небом. Зимой машину надо скоблить, а это для меня вообще полный атас. Руки на холоде быстро немеют. Перзональше заикнулась, полный игнор. Про немеющие руки она естественно не помнит, ну а 700 хорошо для здоровья типо ходить.

#22 
  sara100 патриот14.09.20 08:22
sara100
NEW 14.09.20 08:22 
в ответ Mimi-6 11.09.20 19:31
жестоко вы, конечно. И рак у многих и что?

Многие люди завидуют плюшкам инвалидов, если по внешнему виду не видно что больной. Первое время обидно было, а теперь отвечаю жескостью на такое. Надо ещё научится их игнорировать

Для меня это просто глупые люди.

#23 
Кушуха завсегдатай14.09.20 10:52
Кушуха
NEW 14.09.20 10:52 
в ответ sara100 14.09.20 08:15

Можно же руки в перчатки 🧤 спрятать перед тем как шкрябать. Лично у меня в бардачке лежат самовязаные. Связала из остатков шерсти из разных цветов, не для носки а для шкрябания только.

😀

Когда наступает зима то в авто конечно из не храню ~ только в сумке. Вышла, вытащила около авто, надела, пошкрябала и поехала.

Да и холодов то тут таких как у нас в Сибири нет. Так, может утром лёгкий минус.

#24 
Aurora2009 свой человек14.09.20 12:56
Aurora2009
NEW 14.09.20 12:56 
в ответ Кушуха 14.09.20 10:52

А ещё проще установить Standheizung и садиться уже в тёплую и оттаявшую машину. Или поменять машину на ту, у которой есть beheizbare Windscheibe.

Ну или для тех, у которых реально нет денег на подобное, просто купить Enteiserspray, брызгать им на стёкла и тогда скребление льда не занимает и пары минут. Ёлки палки! Эти проблемы со льдом зимой на автофоруме тут уже сто раз разжёвывали. 🙄

#25 
_ronin_ коренной житель14.09.20 17:43
_ronin_
NEW 14.09.20 17:43 
в ответ sara100 14.09.20 08:15

Тетя, где Вы в этой стране зиму видели? Совсем избаловались или с жиру выбесились - стекло почистить и то западло. Прямо принцессами на горошинах становитесь на глазах, тьфу.

#26 
  sara100 патриот14.09.20 19:31
sara100
NEW 14.09.20 19:31 
в ответ _ronin_ 14.09.20 17:43
Тетя, где Вы в этой стране зиму видели?

Дядя, а ты знаешь что такое raynaud syndrom?

#27 
  sara100 патриот14.09.20 19:39
sara100
NEW 14.09.20 19:39 
в ответ Aurora2009 14.09.20 12:56
Enteiserspray

Вот это точно ерунда. Был уже такой.


Встраивать что-то в старую машину, не буду.

Мне на ней максимум года два ещё надо поездить.

Вариантов конечно много, но стоит ли.

Ну и из-за стоянки новую машину покупать... Не знаю, для меня это не достаточно венский аргумент.


Эти проблемы со льдом зимой на автофоруме тут уже сто раз разжёвывали. 🙄

Ну я же не на всех форумах все читаю.

Посмотрим, найдётся какое нибудь решение.


#28 
  sara100 патриот14.09.20 19:49
sara100
NEW 14.09.20 19:49 
в ответ Кушуха 14.09.20 10:52
Лично у меня в бардачке лежат самовязаные.

Мне вязаные перчатки как мёртвом припарка. Мне перчатки уже при +5, +7 нужны. А от - 3, - 5 на улицу только сапоги и варежки на натуральном меху. От - 10 валенки и максимум 10-15 мин. на улице.

Тут если даже нагреть машину, то пробежав 700 метров. Руки так немеют, что ключ из рук валится и я кнопки нажимать не могу.

Но ведь - 10 не каждый день... Из-за этого geheBehinderung не дадут.

#29 
H2019 коренной житель14.09.20 20:39
NEW 14.09.20 20:39 
в ответ sara100 09.09.20 20:41

а сейчас ты где паркуешься? У нас гараж в здании, так что в этом плане без проблем. Но у нас фирма ещё всем оплачивает полный годовой абонемент на поезд. Я от него отказалась в пользу прибавки к зарплате. Если у вас что-то такое есть, то можно доплату работодателя на общ. транспорт попробовать преобразовать в доплату за парковку.


#30 
  Авиталь гость14.09.20 21:46
NEW 14.09.20 21:46 
в ответ sara100 14.09.20 08:15

Я раньше, ещё до галереи, стояла на парковке карлштадта. Ни разу за 10 лет не скрябала ото льда после работы. От снега пару раз было. У меня щётка на длинной ручке. Быстро чистит. Мне хуже летом, когда машина весь день на солнце простояла.

Нам сегодня на телко сообщили, что мы до лета 21 точно все на хоумофисе. Вот так🤷‍♀️. Будем считать, сколько километража на следующий год для страховки учитывать. Мне машина теперь только до спорта доехать и иногда ребёнка забрать.


#31 
  2018 свой человек14.09.20 23:44
NEW 14.09.20 23:44 
в ответ sara100 14.09.20 19:49

в эти дни можно из дома работать, такое не часто случается. Если же будет морозно, то на следующий год можно о другой стоянке на работе заикнуться.

#32 
  sara100 патриот15.09.20 15:56
sara100
NEW 15.09.20 15:56 
в ответ H2019 14.09.20 20:39

Прямо перед дверями. Тоже на улице, но за счёт того что дорога до Машины короткая, как то терпимо. Ну и да, последняя зима была тёплая. А так, отскоблить, но потом надо машину включать и ждать когда чувство к рукам придёт.

С работодателем бесполезно говорить. Они жадные до клнчиков пальцей или скажут ездить на ÖVP.

#33 
schmidnat коренной житель20.09.20 14:44
schmidnat
NEW 20.09.20 14:44 
в ответ sara100 09.09.20 20:41
Можно ли работодателя этим загрузить?


Мы уже 5 лет боремся, ни какого толка так и нет. Вроде как нет закона по которому работодатель должен предоставлять парковку для рабочих.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
#34 
Mimi-6 коренной житель20.09.20 23:09
Mimi-6
NEW 20.09.20 23:09 
в ответ sara100 14.09.20 08:22

чему ж тут завидовать?! скоре всего они злорадствуют.


нет ничего дороже собственного здоровья.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#35 
Кушуха завсегдатай21.09.20 18:24
Кушуха
NEW 21.09.20 18:24 
в ответ sara100 15.09.20 15:56

Накрывают чем угодно. Хоть куском картонки. Хоть полугаражем. Даже когда лежит простая картонка уже ничего не намерзает. Боковые таят очень быстро.

И ещё. Если уж так чуствительны пальцы, так и надевайте варежки или перчатки уже дома. Перед тем как выйти. Тогда они будут изначально тёплые. А потом так же с работы - надела перчатки и вышла к авто. Холодными они точно не будут.

#36 
  sara100 патриот22.09.20 15:18
sara100
NEW 22.09.20 15:18 
в ответ Кушуха 21.09.20 18:24
Накрывают чем угодно. Хоть куском картонки. Хоть полугаражем. Даже когда лежит простая картонка уже ничего не намерзает. Боковые таят очень быстро.

вы думаете? да от части помогает, но ни когда днем тает все, а вечером опять холод. У меня этота фольга уже примерзала к лобовому стеклу. Но наверно лучше, чем ничего.

А потом так же с работы - надела перчатки и вышла к авто. Холодными они точно не будут.

Я так и делаю. Будут, поверте. Вы просто это себе представить не можите. Мне ещё везет, что это все острыми болями не сопровождается. Есть люди, у которых при этом синдроме не только все немеет, но и болит острой жгучей болью.

Я первый раз была в шоке, когда в перчатках из микрофазы прошла от стоянки до подъезда 100-150 метров. Было -5, я не смогла ключь из сумки достать, пришлось локтем давить на звонок, чтоб сын двери открыл. У меня на руле зимой натуральный мех.

А один раз так же при -5, была на больничном и решила прогулятся до сада, зимой. Сад 600 метров от меня. Сапоги были не на натуральном меху. У меня уже через 200 метров ноги начали неметь. Я сначало не поняла, но когда дошла до сада, поняла что не знаю как дойти до дома. Пошла по другой дороге через кауфланд, последние 100 метров стопы не чувствовала.

#37 
  sara100 патриот22.09.20 15:19
sara100
NEW 22.09.20 15:19 
в ответ schmidnat 20.09.20 14:44, Последний раз изменено 22.09.20 15:20 (sara100)
Вроде как нет закона по которому работодатель должен предоставлять парковку для рабочих.

а жаль. Главное, сам шеф имеет парковку в Tiefgarage, в нашем сдании, а на работников, по барабану.

#38 
  2018 свой человек22.09.20 16:36
NEW 22.09.20 16:36 
в ответ sara100 22.09.20 15:18

Есть какие то мешочки с парафином небольшого размера, в карманы умещаются, их сгибаешь и они начинают тепло излучать. Они одноразовые, но недорогие. Вы не пробовали их?

#39 
  kriptograf патриот23.09.20 06:55
kriptograf
NEW 23.09.20 06:55 
в ответ _ronin_ 14.09.20 17:43
Тетя, где Вы в этой стране зиму видели?

Шварцвальд, Алльгой, Харц... Да и в Мюнхене: -15 - -18 чем не зима?

#40 
t_nova постоялец23.09.20 07:15
NEW 23.09.20 07:15 
в ответ sara100 22.09.20 15:18, Последний раз изменено 23.09.20 07:17 (t_nova)
  sara100 патриот23.09.20 09:38
sara100
NEW 23.09.20 09:38 
в ответ 2018 22.09.20 16:36
. Вы не пробовали их?

Спасибо. Пробовала. Нет от них толку. У меня их штук 10 было. Те что в горячей воде можно кипятить и снова пользоваться. Эти мешочки нужно в руке держать и они не такие большие как рука. Они обогревают снаружи, а онемение пальцев рук и ног идёт изнутри за счёт служения вен.

#42 
  sara100 патриот23.09.20 09:44
sara100
NEW 23.09.20 09:44 
в ответ t_nova 23.09.20 07:15
beheizbahre Handschuhe:

Спасибо 🌺 посмотрю отзывы. Там прям этот синдром указан.

#43 
Кушуха завсегдатай24.09.20 20:55
Кушуха
NEW 24.09.20 20:55 
в ответ kriptograf 23.09.20 06:55

Шварцвальд. Альгой. Харц.

Это все места, где индустрии практически нет и народ там коренной разбавляется приезжими туристами только зимой да летом.

А там, где индустрия от Штутгарт, манхайм, Франкфурт и западные земли - там таких минусовых никогда нет.

#44 
H2019 коренной житель24.09.20 21:43
NEW 24.09.20 21:43 
в ответ Кушуха 24.09.20 20:55

прямо уж никогда 😂 -20 может и не бывает, а -5-10 и снег очень даже.

#45 
  2018 свой человек25.09.20 07:38
NEW 25.09.20 07:38 
в ответ H2019 24.09.20 21:43

Я недалеко живу и прошлой зимой мокрый снег выпал один раз и к вечеру растаял, даже убирать не надо, минусовой температуры не помню. Но я в низине живу, если на 200 метров выше, то там градуса на 3 холодней

#46 
H2019 коренной житель25.09.20 07:52
NEW 25.09.20 07:52 
в ответ 2018 25.09.20 07:38

я 8 лет прожила в Штутгарте, не в центре в низине, а на холме. Снег был каждый год, лежал. Ненавидела я его убирать до и после работы... и машину откапывать, да... специально купили скребки на длинной ручке и с рукавицей.

#47 
  2018 свой человек25.09.20 08:19
NEW 25.09.20 08:19 
в ответ H2019 25.09.20 07:52

Может год на год не приходится. Лет 8 назад была зима, когда мы в другом низинном городе в центре германии на санках недели две подряд могли кататься. В другие зимы тоже снег был, а прошлая зима как и предыдущее лето были более теплыми, чем обычно.

#48 
  sara100 патриот27.09.20 13:55
sara100
NEW 27.09.20 13:55 
в ответ 2018 25.09.20 08:19

нп.

у нас последняя зима была теплая.

но до этого мне хватало плусовой.

Но, если уж про температуру говорить, то я помню, что встречала 2009 год в России у родителей. Уезжала отуда было -15 в России.

Приехала сюда, в Дрезден, -26!!! Мы ещё часа 3 тогда машину раз от снега разгребали и я ее так и не смогла завести.


Так что всяко бывает

#49 
Срыв покровов коренной житель28.09.20 23:05
NEW 28.09.20 23:05 
в ответ sara100 27.09.20 13:55

эти ваши энторнеты пишут, что самая низкая температура в Дрездене была

-25,3°C в 1987 году
#50 
  2018 свой человек29.09.20 08:39
NEW 29.09.20 08:39 
в ответ Срыв покровов 28.09.20 23:05

В 1987 вся германка в еще россии куковала

#51 
_ronin_ коренной житель29.09.20 09:41
_ronin_
NEW 29.09.20 09:41 
в ответ H2019 25.09.20 07:52
я 8 лет прожила в Штутгарте

Вот это срок! up


#52 
  sara100 патриот29.09.20 11:59
sara100
NEW 29.09.20 11:59 
в ответ Срыв покровов 28.09.20 23:05, Последний раз изменено 29.09.20 12:05 (sara100)

И че, думаш искать что то сейчас буду и доказывать? Мне пофиг что там энторнеты пишут. Там может практиканты намудачили.

Нашла zwei klicke😜: suchbegriff:

kältesten Temperatur Dresden 2009

https://www.wetteronline.de/wetterrueckblick/r-uuml-ckblick-winter-2008-2009-2009-02-27-wi#:~:text=L%C3%A4ngere%20mildere%20Phasen%2C%20wie%20man,tiefste%20Temperatur%20des%20Winters%20registriert.


Die größten negativen Abweichungen von teils über einem Grad traten in der Südwesthälfte auf. Mit minus 27,7 Grad wurde am 7. Januar in Dippoldiswalde südlich von Dresden die tiefste Temperatur des Winters registriert.
#53 
Срыв покровов коренной житель30.09.20 11:42
NEW 30.09.20 11:42 
в ответ sara100 29.09.20 11:59

так будешь искать или нет? улыб

где этот Dippoldiswalde и где аэропорт Дрездена))

#54 
  sara100 патриот30.09.20 20:41
sara100
NEW 30.09.20 20:41 
в ответ Срыв покровов 30.09.20 11:42

Я не в аэропорте живу.

Ищи сам

#55 
  kriptograf патриот06.10.20 05:33
kriptograf
NEW 06.10.20 05:33 
в ответ Кушуха 24.09.20 20:55
Это все места, где индустрии практически нет

Звиздежь. Полно.

#56 
1 2 3 все