Deutsch

Придирки на работе​

4935  1 2 3 4 все
Mr Twister55 местный житель15.10.20 22:15
Mr Twister55
NEW 15.10.20 22:15 
в ответ 2018 15.10.20 08:35
Как будто это от национальности зависит.

нет конечно, по полiтическим мотивам...

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#21 
Mr Twister55 местный житель15.10.20 22:23
Mr Twister55
NEW 15.10.20 22:23 
в ответ soarian 15.10.20 18:12
Уверена, что редкий псих доктор согласится выдавать справки, имеющие правовые последствия.

уверенность - это хорошо, но не всегдаспок

у сестры жены был моббинг на работе, пошла к психиатру,оказался русскоязычный.

она рассказала про моббинг,он начал давать справки помесячно...за 50€ каждую.миг

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#22 
Dim4a старожил16.10.20 00:42
NEW 16.10.20 00:42 
в ответ Mr Twister55 15.10.20 22:23

не пойдет он к психиатру никогда... Сегодня спросил у врача, почему его одного из всей фирмы вызвали. Оказалось, что поляк написал начальству, что ему по состоянию здоровья нельзя там работать. Начальство послало на проверку к своему врачу. Дали справку, что все ОК.


#23 
  2018 свой человек16.10.20 08:36
NEW 16.10.20 08:36 
в ответ Dim4a 16.10.20 00:42, Последний раз изменено 16.10.20 08:50 (2018)

Скажите ему что ему надо к психологу за поддержкой обратиться, если он хочет в этой ситуации выстоять против более сильного поляка и всех остальных.

Буллинг – это травля одого человека другим. Тот кого травят всегда верит, что можно повлиять на ситуацию мирным путем, договориться с преследователем. Но затеявший буллинг сам не остановится, он начал игру и хочет идти до конца, чтобы уничтожить жертву и как профессионала и как личность. У него азарт будет только прибавляться во время войны.

В моббинге кроме жертвы и преследователя есть другие участники травли, наблюдатели и сочувствующие. В моббинге ему будет легче перевернуть ситуацию, потому что другие могут встать на его сторону и поляк в итоге может даже потерять работу. Если у них на работе есть хоть какой то кодекс поведения и комплаенс менеджер, то Вашему инженеру надо к нему обратиться за поддержкой. Это независимое лицо и его обязанность следить за этикой на предприятии. Руководителя поставить в известность, если руководитель хотя бы нейтрален к нему.

Как дальше пойдет, зависит от среды, если все нейтральны, то поляк их не раскачает. А есть среды, в которых моббинг обязательно получает развитие. Инженеру Вашему надо сейчас что-то делать в любом случае и вести себя правильно, от его поведения все зависит, иначе после всего этого он в психушку попадет и еще его семья пострадает.

#24 
  2018 свой человек16.10.20 08:46
NEW 16.10.20 08:46 
в ответ Mr Twister55 15.10.20 22:23

Какие справки ему стали давать? Инженеру надо удержаться от действий, которые ему навредят. При моббинге нужна поддержка со стороны и это нормально, это не значит, что человек клиент психбольницы. Психолог мог бы помочь ему встать над ситуацией и оценить его роль, роли других людей, всю среду и подсказать как себя вести.

#25 
achest коренной житель16.10.20 09:18
achest
NEW 16.10.20 09:18 
в ответ Dim4a 14.10.20 20:22
Как грамотно повести себя в такой ситуации?

Как тебе уже правильно написали надо вести дневник.


Самое правильное - изменить свое отношение к этому. Это сложно описать словами, постарайтесь представить себе все эмоции.


Когда поляк очередной раз говорит: Nicht den Baum, dem Baum. Надо с радостью достать из кармана записную книжку.

Ура!!! Очередной случай моббинга!

Взать ручку. Записать: 15.10.2020, эй, шеф, скажи который сейчас час? Ага, 16:38. записыва.

Что ты там сказал? Что я артикель не правильно употребил? Повтори пожалуйста для протокола.

Тихо бормоча пишу: Поляк сказал, что я не правильно упортребил артикль. Тут надо было сказать так, а я перепутал 1 букву. Меня но все поняли, но поляк ехидно, со злостью в голосе меня ткнул носом. Что бы я исправился и был идеальным.

Записал!

- (С надеждой ) Слушай, может ты мне еще какую гадость скажешь? Я вот записную книжку как раз достал.. Уже вечер скоро. А только 1 запись сегодня... Давай еще, И еще, бог троицу любит.

....

-Спасибо.


И так каждый раз!


И желательно, что бы такие вот ритуалы были замечены шефом.


т.е. Приходит шеф.

- А чего это вы тут не работаете?

- Как? Вот поляк меня оскорбил, я все и документирую. Уже 15 минут как. И еще 15 минут мне надо, что бы слова точно записать. Посмотрите у меня уже половину записной книжки записано...

А клиенты... - подождут. Адвокат сказал все нарушения в подробностях документировать. Придется завтра еще раз к клиенту на 15 минут ехать, что бы доделать



Надеюсь принцип понятен? Я специально немного передергиваю.

Источкник: Капранов Лекции 33. Советую послушать аудиокнигу.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#26 
soarian коренной житель16.10.20 13:15
soarian
NEW 16.10.20 13:15 
в ответ Mr Twister55 15.10.20 22:23

Думаю, Вам повезло со справками. Не всякий психолог готов на это.


@ТС, передайте зятю, что самое грамотное в его ситуации это компетентная правовая поддержка. Знание своих прав поможет провести переговоры с начальником! Начальник обязан прекратить моббинг, иначе он нарушает Fürsorgepflicht и будет должен компенсировать ущерб сотруднику. Важно собирать доказательства. Вести тагебух не достаточно. Одним из доказательств может быть например "вызов на диспанцеризацию". Все доказательства должны быть зафиксированы. Правовая консул'тация необходима.

Тёмные аллеи
#27 
Mr Twister55 местный житель16.10.20 13:35
Mr Twister55
NEW 16.10.20 13:35 
в ответ achest 16.10.20 09:18
Как тебе уже правильно написали надо вести дневник.

а если поляк скажет,что чел. сумасчедший и что всё,

что в дневнике написано - ложь от начала и до конца,тогда что?

всё сведётся к ансаге геген ансаге.

ТС с его характером ничего хорошего на этой работе не светит, мой совет - менять работу.

Но вначале я бы ушёл на больничный на месяц, это запросто.

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#28 
вадим150 свой человек17.10.20 07:28
вадим150
NEW 17.10.20 07:28 
в ответ Mr Twister55 16.10.20 13:35

А не проще побадаться словесно с этим поляком? Не давать спуску.Тоже отвечать таким же тоном.Если менять работу придется..Можно,по крайней мере и полаяться с ним.Важно,чтобы не переходить границы..Или посмеиваться над поляком..Можно использовать законные формы словесной защиты .

#29 
Срыв покровов коренной житель17.10.20 08:02
NEW 17.10.20 08:02 
в ответ вадим150 17.10.20 07:28

Совет дня))

#30 
вадим150 свой человек17.10.20 09:27
вадим150
NEW 17.10.20 09:27 
в ответ Срыв покровов 17.10.20 08:02, Последний раз изменено 17.10.20 09:29 (вадим150)

Лучше дать понять что он не потерпит такое отношение к себе.Возможно он боится потерять работу? Быть электриком-инсталятором,это две большие разницы.Можно кабеля тянуть и рыть канавы и отбойным молотком в стенах бетоных делать отверстия для кабелей. Такие инсаляторы требуются на стройки часто.Или быть инсталятором и подключать провода,проводку доводить до логического завершения.Последнее,наиболее привлекательное.Там,как правило,трудятся местные и с хорошим,очень,немецким.Работают и наши,тоже,но в меньшей степени.Вот и человек боится потерять такую работу.Поэтому терпит.Авось сростется? ведь,не все время они ссорятся?

#31 
Mr Twister55 местный житель17.10.20 23:35
Mr Twister55
17.10.20 23:35 
в ответ вадим150 17.10.20 09:27
ведь,не все время они ссорятся?

ты не понял, они не ссорятся, чела гнобит поляк!спок

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#32 
blackbook коренной житель18.10.20 03:42
blackbook
NEW 18.10.20 03:42 
в ответ Dim4a 14.10.20 20:22, Последний раз изменено 18.10.20 03:46 (blackbook)

Ну и пусть ему в ящик с инструментом заряженный конденсатор подсунет. Или электрошокер в машину под сиденье прикрутит. Если хочет по-нормальному решить вопрос, то надо шефа попросить разобраться, чтобы не пришлось писать заявление в полицию.

Самой главной ошибкой было рассказывать о своем высшем образовании "там", находясяь на должности гастарбайтера здесь. В лучшем случае такое его положение вызовет жалость у других, в худшем - как здесь - насмешку.

#33 
_ronin_ коренной житель19.10.20 08:17
_ronin_
NEW 19.10.20 08:17 
в ответ Dim4a 14.10.20 20:22

Обидчик физически сильнее/моложе?


Как вариант, встретить его там, где точно не будет свидетелей и просто объяснить риск тушения журека в случае дальнейшего провокативного поведения.


Все эти журналы с протоколами и писульками годны лишь на туалетную бумагу.

#34 
  2018 свой человек19.10.20 09:55
NEW 19.10.20 09:55 
в ответ _ronin_ 19.10.20 08:17

С такими как поляк это самое действенное, и если бы инженер его не боялся, то и темы бы такой не возникло.

#35 
_ronin_ коренной житель19.10.20 12:48
_ronin_
NEW 19.10.20 12:48 
в ответ 2018 19.10.20 09:55

Ну это уже другой вопрос, если товарищ крепче/моложе. Тогда да, бумажки и кляузы придется писать - по-немецки пытаться хоть как-то решить вопрос.

#36 
tatuscha свой человек19.10.20 13:22
tatuscha
NEW 19.10.20 13:22 
в ответ soarian 15.10.20 10:43
upСчитаю, что зятю нужно донести до шефа своё полное категорическое несогласие и невозможность работать вместе с тем поляком. Уверена, что зятю ТС ни при каких обстоятельствах не удастся отношения наладить, да и унизительно это. Параллельно искать работу, дабы был план "Б". электрики на вес золота, с руками оторвут. Вести дневники, ходить к психиатрам считаю цайтфершвендунг.

upupup Очень правильное мнение. Мужчине вряд ли стоит связываться с дневниками и справками, а вот поставить в известность шефа о таких планах и волшебное слово "моббинг" могут сдвинуть дело. Главное, не соглашаться ни на какие примерения, категорически отказаться работать в паре с моббистом. Ну и искать на всякий случай работу - для уверенности, да и возможного перехода.

Жизнь проходит, а впечатления остаются...
#37 
вадим5 коренной житель22.10.20 18:43
NEW 22.10.20 18:43 
в ответ tatuscha 19.10.20 13:22, Последний раз изменено 22.10.20 18:48 (вадим5)
Моё мнение.Инженер плохо владеет немецким.А поляк здесь очень давно и у него немецкий как родной.Поэтому он на его пару возражений десяток ответов даст.Я на нашем производстве вижу как русские с скромным немецким в положении положенцев находятся.Местные немцы - работяги берут наглостью и прекрасным владение родным языком.А наш,покаместь начнёт возражать,в лучшем случае снисходительно улыбку получит,а в худшем,за спиной хохот и клоунское кривляние с коверковыванием как он говорит.Дело не в поляке,а в умении очень хорошо владеть немецким.
#38 
_ronin_ коренной житель23.10.20 08:14
_ronin_
NEW 23.10.20 08:14 
в ответ вадим5 22.10.20 18:43
в положении положенцев находятся

Положенец, если чо, человек уважаемый, которого мурчики замест себя ставят и который, собственно, сам смотрящих назначает)


#39 
markisa seti коренной житель23.10.20 22:13
markisa seti
NEW 23.10.20 22:13 
в ответ Dim4a 14.10.20 20:22

Зять не в состоянии дать психологический отпор, с поляком это уже запущенный процесс и в свою пользу сейчас уже не вырулить. ИМХО, я вижу только два

варианта: 1) попросить поставить с кем - нибудь другим в пару. Обычно для начальника это не проблема сделать.

Того поляка игнорировать полностью.

2) если по какой-то причине шеф не захочет это делать, то искать другое место и одновременно вести дневник моббинга, лишним не будет.

П. С. Если зять

в Германии много лет работает на рабочей должности, электрик-инсталлятор.

то пора наверное знать правила игры: на работе о личном распространяться как можно меньше, делать работу на отлично, если кто начинает наезжать не по делу или по делу, но в неадекватной манере- сразу дать понять, что такой фокус не пройдёт. А не ждать до последнего, пока не самые дружелюбные коллеги перейдут все границы профессионального общения.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#40 
1 2 3 4 все