Выход на работу на больничном
Получил кранкеншайн на две недели, арбайтгебер звонит и говорит у нас завал, выйди пожалуйста на работу☺ Как реагировать?
Если вы выйдите на работу и что то случиться, вы не застрахованы. Имейте ввиду. Вы же отослали уже в Krankenkasse свой Krankenschein ? Если бы ваш Arbeitsgeber вас из из отпуска вызывал, тогда понятно и можно войти в положение, а если на больничном, то как не ему знать эти правила со страховкой.
откуда такая уверенность?
Вот что пишет Хауфе.
Grundsätzlich gilt, dass eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung kein Arbeitsverbot ist, sondern lediglich eine vom Arzt gemachte Prognose über den zu erwartenden Krankheitsverlauf. Von daher kann ein Arbeitnehmer prinzipiell trotz einer Krankschreibung wieder arbeiten, wenn er sich wieder gesund und arbeitsfähig fühlt.
Auch versicherungsrechtlich ergeben sich keine Bedenken, gemäß den Regelungen für die Unfallversicherung in §§ 2 Abs. 1 Nr.1 sowie 8 Abs. 2 SGB VII und für die Krankenversicherung in § 5 Abs. 1 Nr. 1 SGB V. Anderes gilt für Beschäftigungsverbote, wie sie beispielsweise für Schwangere gelten können.
Но работодатель не имеет право заставлять нездорового работника выходить на работу. Об этом так же сказано в комментарии Хауфе.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
.
Работник может раньше выйти из больничного, если чувствует себя здоровым. Он не обязан сидеть весь срок, да. Но тогда и больничный должен быть в Lohnbuchhaltung "закрыт", т.е. человек официально - работоспособен. Тогда не придётся бодаться с Berufsunfallversicherung.
К тому же, если при незакрытом больничном человек работает, а небольшая фирма продолжает получать U1 Erstattung от Krankenkasse, то это Betrug.
что за новости с "закрытым больничным"?
Насчет антрага на Erstattung nach AAG, то тут понятно, надо указывать фактический период отсутствия по болезни. С этим никто не спорит, ни лонбухгалтера, ни хауфе.
Вы лично зарплату начисляете? Расскажите как вы официально закрываете больничный.
вы очень агрессивны
а вы так хотите блеснуть, что придумываете то, чего официально нет. Просто внесение в спецпрограмму последнего дня больничного, вообще не интересует обыкновенного работника. А сказанные с апломбом слова про "официальное" закрытие больничного, вводят в заблуждение.
Я вам больше ничего не хочу объяснять.
Я плакаль
Я просто сталкивалась в практике с отказами Unfallversicherung оплачивать лечение и реабилитацию.
Если вы делаете зарплату, то мои слова о "закрытии больничного в Lohnbuchhaltung" вас в заблуждение не ввело бы. Попробуйте успешно оформить Arbeitsunfall при "открытом" старом больничном.
В вашей же ссылке стоит выше :
"...еin Arbeitnehmer kann prinzipiell trotz einer Krankschreibung wieder arbeiten, wenn er sich wieder gesund und arbeitsfähig fühlt".
А если человек нездоров, и его работодатель попросил выйти, то работодатель может нести ответственность за нарушение Fürsorgepflicht.
И тут Unfallversicherung может в оплате и отказать. Да и история заболеваний за определенный период туда идёт для проверки...
Тут, конечно всё индивидуально. Смотря какая болезнь, условия работы...Но у автора больничный аж на 2 недели. Не из-за ерунды, думаю.
Обычно нормальные Arbeitgeber знают риск и боятся "переоценить" состояние работника, т.к. это может им влететь в копеечку.
Но думаю в наше "сложное" время найдутся и такие Arbeitgeber, кто и в случае отказа Unfallversicherung не будет оплачивать лечение и реабилитацию своего же работника. Ну, по судам можно походить, если захочется.
В общем, сообщить о возможном развитии ситуации автору нужно. А там ему решать, какова у него вероятность Arbeitsunfall с его состоянием здоровья и больничным аж на 2 недели.
за исключением киданий камней в мой огород, на что мне, скажем прямо, параллельно, ваш пост выше является пересказом того, что изложено в Хауфе.
Именно такое объяснение доступно среднестатистическому работнику. А как там бухгалтерия что закрывает - ему не важно.
И да, у меня не бывает открытых старых больничных, система дуракоустойчивая. И я лично требую предоставления больничных, даже, при длительном получении кранкенгельд. Поэтому меня просвещать не стоит, я в этом не нуждаюсь. А вот форумчане в развернутых ответах, да. А не типа, что будут проблемы с BG. В моей цитате из Хауфе, кстати, были указания на положения закона, касающиеся и БГ и КК. И ссылка на сам комментарий из Хауфе, где подробно рассмотрены все моменты, когда работник выходит на работу ранее указанной на больничном даты. Возможно, что не все могут понять достаточно простой текст этой статьи и вы сделали доброе дело, что им перевели на русский.
Как реагировать?
тут напрашивается другой вопрос. Он настаивает на выходе на работу на несколько часов, типо помочь хоть на часа 2-3 или он настаивает чтобы вы прекратили болеть и вышли на работу.
Это две разные вещи. Если выйти во время больничного на неск. часов, то это самое, в моих глазах не красивое что может сделать работодатель.
Пример: у вас больничный на 2 недели. На работе завал. Через неделю вы выходите на 2 дня по 4 часа работать, но остаетесь на больничном. Не говоря уже о ньюансах страховки, число дней на больничном тикает.
Если у вас простуда то может это и не так страшно, а если нет и состояние вашего здоровья в эти два дня сново уходшилось и в следствии этого останитесь на больничном официально ещё дольше, т.к. не было достаточно отдыха во время болезни, то что скажет потом ваш работодатель на это? А если получится так, что вы будете болеть больше 6 недель? что тогда? через 6 недель работодатель умывает ручки и вам больничный оплачивает мед. страховка, а вы в эти 6 недель быть может отработали в общей сложности на подхвате целую неделю. И кому это надо? Вы понимаете что я имею ввиду?
Пример 2: у вас больничный на 2 недели. На работе завал или ещё кто-то заболел серьезно и в последние 2 дня работодатель просит выйти на работу. Если вы себя чувствуете хорошо, то выходите на работу и работаете, но смотрите, чтобы эти два дня были не как больничный помечены. Ну и наверно важно чтобы в этих последних 2 дня терминов у врачей больше не было, т.к. если вы например во время обеда пойдете к врачу, то у вас нет страховки работодателя. Или вам позвонят и вам нужно будет срочно сдать кровь или ещё какие-то заморочки.
Ну а то, что тут имеют ввиду закрытый больничный, я, как отвечающая за Zeit Erfassung (частично) просто сделаю отметку что Krankschreibung на этой последней неделе не с понедельника по пятницу, а с понеделника до среды, а четверг и пятница по плану рабочие дни. В конце месяца работник получит распечатку на бумаге.
тут надо конечно с работодателем договариваться. Меня один раз заставили с обезанным пальцем на работе работать. Я за компьютером работала одной рукой. В общей сложности из двух дедель больничного 1 неделю работала. На руке было сразу видно, когда я на работе была, там и кровь просачивалась и рука болела больше, особенно в начале. Я тогда просто с наглой рожей все 40 часов попросила мне оплатить, как переработку. Оплатили и с тех пор не просят подрабатывать.
На той неделе, тоже порывались вытащить с больничного, типо то и то нужно обязательно сделать (перзональша и коллега сказки рассказывали). Я майл шефу написала, что для этих всех проблем предусмотренны c моей стороны "Notfall Lösung", o которой моя коллега вероятней всего забыла и что я слишком слаба садиться за компьютер и решать не такие уж акуте проблемы. Пришел ответ, чтоб я заботилась о здоровье и если я после больничного все сделаю, то этого вполне достаточно. А "Notfall Lösung" вполне хватит на эту неделю, чтобы люди могли дальше работать.
Наша перзональша просто бесится, что кто-то больше 3-4-5 дней на больничном, она сразу начинает придумывать какие-то задания, которые обязательно надо сделать сегодня. А моя коллега, просто в технике не понимает и раздувает все, как будьто это нерешимая проблема. А проблем то вообще нет. Нужно только думать фахгерехт.
Если случится несчастный случай на работе, то его не оплатит Berufsunfallversicherung, если Вы во время больничного всё же вышли на работу.
Больничный - это всего лишь предполагаемая длительность болезни. Это не приговор суда. А предположение врача. Никто на 100% не знает когда человек очухается.
Если работник решил, что ему уже совсем хорошо, то он может идти работать. И в случае чего, BG будет платить.
Получил кранкеншайн на две недели, арбайтгебер звонит и говорит у нас завал, выйди пожалуйста на работу☺ Как реагировать?
Как совесть велит.
Болеешь - лечись. Не заменимых людей нет.
Мухлюешь - помоги шефу.