Умшюлюнг за счет города.Шеф не дает добро.
У меня появилась возможность в свете курцарбайта переучиться без отрыва от работы. Время и продолжительность обучения от 4 недель,как правило,или больше.Но 4 недели вполне закон допускает.Обучение проводится в дневное -утреннее время и без отрыва ,чтобы ,потом,идти на работу --не получается.У нас одна смена ..Но шеф не дает добро.Как думаете?причина такого отказа? либо из за возраста.Или он,просто,не хочет чтобы с более хорошей квалификацией,если я получу, создастся конкуренция между рабочими.Дело в том что у нас работают рабочими,есть,такие,знакомые или дальние родственники шефа..И он не хочет в случае увольнения их подставлять?Ведь придется с социальным отбором считаться.
А игнорировать шефа нельзя.По закону,начальство должно дать добро.А в случае отказа никакой видершпрух не предусматривается.Когда я спросил почему,его заместитель небрежно произнес.Мол ни в наших интересах,мол,когда будешь безработным у арбайзамта возьмешь себе умшюлюнг.
Чем продиктован такой отказ,как думаете? тем более,100% перенимает город.
Или он,просто,не хочет чтобы с более хорошей квалификацией,если я получу, создастся конкуренция между рабочими.Дело в том что у нас работают рабочими,есть,такие,знакомые или дальние родственники шефа..И он не хочет в случае увольнения их подставлять?Ведь придется с социальным отбором считаться.
Ну объясняли же, что социальный отбор это другие критерии, социальные, понимаешь, а не квалификация. А вот почему шеф так сопротивляется, если не ему рас ходы нести и производство особо не страдает, это непонятно. Может он к тебе так относится, что не хочет, чтобы ты более квалифицированным стал? Ну типа личное предзвятое отношение, ну или у его заместителя.
Он не то что отказывается,а "отфутболивает" к своему заместителю,а тот к своему...и молчаливо отказывает.Покаместь,не сказал,что не имеют возможности дать добро.Все --устно..Отказ устный.Письменный отказ требовать,это было бы глупо.Ведь повышение квалификации без отрыва от производства находится в компетенции начальства.Видершпрух или жалобы не рассматриваются.
Какой совет можно дать в этой ситуации? Ну,не скажи,сооциальный отбор тоже зависит от квалификации.Например,работник ,без которого фирма будет нести некоторые убытки.Или его знания и навыки позволяют его использовать во всех подразделениях завода.
Был даже пример из практики.Один рабочим ,автоверкштадте,был мотористом.Работал дольше всех.Уволили.И суд не помог восстановить.Не было у него знаний в диагностике по ремонту авто..Разбирался только в моторах.Причина увольнения.Не могли использовать его в других подразделениях.
И еще.Если рабочее место попадет под сокращение..А работник с повышенной квалификацией,например,сможет быть задействован в другом подразделении.Поэтому и квалификация играет роль тоже,в случае каких то сокращений по производственным причинам.У нас уволили почти всех кто имел бефрмстетдоговор.У остальных--унбефристет.И у меня тоже. Но,"Фишка" в том,что я самый возрастной из моей квалифицированной группы и дольше работаю.А повышение квалификации.это был бы хороший аргумент .
Я даже цвишенцойгнис попросил..Так,как ,разговоры на предприятии ходят что дела плохи..Так он мне между тройкой и четверкой ,по немецкой терминологии,написал.Пришлось ему возвращать на исправление.Так он меня на курцарбайт дальше отправил.
Думаю,что насчет цвишенцойгниса,оценки.,я не зря на улучшение отдал ему?
Вадим, я тебя умоляю, зачем эти множественные посты про одно и то же.
Дискриминация была бы, если б другим разрешили, а тебе отказали. Типа ты уже не молодой. А так не доказуемо и не наказуемо. Если куг на фирме продлится и после 30.06.2021, то возмещать соцотчисления будут при условии, что работник повышает квалификацию. А пока таких условий нет.
Думаю,что насчет цвишенцойгниса,оценки.,я не зря на улучшение отдал ему?
а что ты теряешь? Ну и хуже тройки, если это правда, то это плохо, стоит побороться.
Ну,хорошо. А если уволят по производственным причинам в обход социального отбора.Доказать можно будет?Или тоже недоказуемо?.Мол,место сократили,а на другом месте использовать нецелеобразно.Причина? ну,нет опыта работы на другом месте.Соответственно,молодые и которые недавно пришли,опытные и увольнять их нецелесобразно?Даже если они помошники по позиции.
А .вообще,мне тоже интересно,в случае увольнени япо производственным причинам,на суде,какой довод как незаконное увольнение перевесит..Возраст,стаж,наличие иждевенцев,инвалидность,беременность,эльтернцайт,учеников,не берем в расчет,или профессиональные качества? К примеру,молодой с такой же позицией,но быстро работает и переспективный,хотя,по социальному выбору стоит ниже?
Все таки,мне сдается.что при примерении сторон по трудовым спорам,истец будет отстаивать интересы работников которые по социальному отбору должны быть уволены.Мотивируя свой отказ что предприятие без молодых кадров понесет убытки.Конечно,он не будет утверждать,что молодые и полные сил здоровья,а способные и схватывают быстро и легко заменимые на разных работах.То есть,мол,бригадир считает что Вася работает классно.а Петя старательный ,но хуже.Конечно,возраст Пети и Васи не будут приниматься как доказательства в необходимости в исключительном случае уволить возрастного Петю.Петя,.просто,тупой,говоря простым языком.и возраст тут не играет значение.
А то ,что Вася --дальний родственник шефа?
.....Оставим за многоточием.
Вопрос..На суде по трудовым спорам по производственому увольнению,может ли шеф мотивировать и склонить причину увольнения как то,что увольняемый несмотря на защищенный социальный "костюм" должен быть уволен.Так,как менее защищенные работники обладают лучшими навыками в работе,легко заменимые во всех подразделениях завода.?
Ладно,даю подсказку-ответ,так,как никому неинтересно в дебрях при защите об увольнении разбираться.
И так.Увольнение можно признать правовым если в цеху намечается сокращение рабочих мест или нет возможности высвобожденных работников использовать на других работах.В исключительных случаях ,ответчик,шеф,должен обосновать что могут быть затронуты работники чей опыт и навык необходим для завода.В таком случае,истец,увольняемый,должен сформулировать и аргуметрированно доказать что он может выполнять другую работу и замена им другого работника не приведет к сбою выпуска продукции или вынужденных простоев.Важно при увольнениии доказать суду что твои навыки могут быть применимы в других отраслях где работают такие же люди,с такой же квалификацией,но с более продвинутым опытом который ты сможешь за короткое время наверстать без убытков для фирмы.
В случае если работник не может выполнять работу на другом участке работы он может быть уволенным по производственным причинам.Как,правило,при социальном отборе отбирают затронутых по группам.Это и возраст,и характер работы.Например ,штамповщика не могут приравнены к двум жестянщикам.В каждой группе идет свой отбор,А потом, те кого увольняют примеряют смогут ли они использовать работу,новую для себя,заменив более молодых и социально сильных.Например,жестянщик вполне может выполнить работу штамповщика.Если не может или требуется длительное обучение за счет фирмы,тогда--увольнение.
Во преки утверждению что инвалиды находятся под особым статусом защиты,это--не так.
Просто,у них от 5-8 балов,если более 50% инвалидность и каждый бал за следующие 10%.Соответственно ,если у более ,но здорового работника социальных пунктов больше,он все равно не может быть уволеным.Но начальство,конечно,должно уведомить ферсоргнунгамт,что увольняется инвалид.
Ну,как то--так!
С бумажкой о повышени квалификации Вы можете попросить большую зарплату, как Вы и написали в своём посте про цойгнис. Возможно это одна из причин, почему начальник противится этому. Ведь Вы и так уже один из самых производительных работников с Ваших слов, Вашему начальнику уже достаточно то, как Вы работаете
Торстен Фил вроде не инвалид? Если инвалиду не дают повышать квалификацию, то возможно тоже не хотят, чтобы он потом попросил больше денег или слинял к другому работодателю.
А вообще, если повышение квалификации происходит в свободное от работы время, то спрашивать работодателя не нужно. Вывод: Торстен Фил может постараться найти другое обучение, если ему хочется повысить свою квалификацию.
Торстен Фил и есть Вадим150. Последний зачем то пытается маскироваться, но ему из-за стиля не удается. Ну или подключает другого персонажа, чтобы создалась видимость участия в разговоре нескольких человек.
Мне понятны проблемы, которые волнуют тс, но я не вижу чем участники группы могут ему помочь. Возможно другие тоже не видят, вот и не участвуют или быстро прекращают в темах тс. На форумах народа больше, но и там исход такой же. Зато Вадим может вопросы задавать, а потом типа на них же сам и отвечать, возможно остальные чувствуют себя лишними.
если сильно захотят и инввалида уволят. Главное найти правильный аргумент.
И вобще - ветка ни о чем. Сам спросил - сам ответил.
