Из грязи в князи или vom Kollegen zum Vorgesetzen
Привет всем. Давно не писала в группу, а сейчас вот опять пообщаться с единомышленниками хочется. 😉
Если кто помнит мои предыдущие темы, новый ERP работает, прокуристом и коммерческим директором стала.
Теперь новая проблема - чем больше успех, тем сильнее страдаю от синдрома самозванца, прям напасть какая-то.
С коллегами не поноешь на эту тему, не положено 🤷♀️. Ещё и некоторые не в восторге от такого решения, сложно им смириться, что теперь я им начальник. Им бы наоборот больше понравилось 😉.
У кого какой опыт в таких ситуациях? Рада была бы обменяться мнениями, послушать советы да и просто пообщаться на тему руководства.
Теперь новая проблема - чем больше успех, тем сильнее страдаю от синдрома самозванца, прям напасть какая-то.
Т.е. вы считаете, что всего этого недостойны? Занимаете чужое место? Что вас наводит на эти мысли?
Теперь новая проблема - чем больше успех, тем сильнее страдаю от синдрома самозванца, прям напасть какая-то.
У вас не хватает знаний==> поэтому неуверенность в себе? Накапливайте опыт, повышайте квалификацию не для галочки, что обучение прошли, а лично для себя. Когда вы будете уверены в своих знаниях, то будете чувствовать себя по другому.
Пока вы, Имхо, сами мечетесь и ваши бывшие коллеги, а теперь подчинённые, это все прекрасно видят и соответственно отзеркаливают.
Как долго вы на новой должности? Кто-то из подчинённых открыто ставит палки в колеса? Если нет, то и не отвлекайтесь на ненужные комплексы по поводу кто там что про вас думает. Наращивайте лучше вместо этого рычаги влияния.
Да нет, я так не считаю. Умом я всё понимаю, а вот эмоции регулярно подкачивают🤯
Это сидит в подкорке, что я случайно оказалась в нужное время в нужном месте, просто повезло, что моей заслуги в этом никакой нет. И я на самом деле не такая способная и умная😉, как все вокруг думают, когда-то все поймут, как они во мне ошиблись... 😞
Синдром самозванца лучше, чем эффект Даннинга — Крюгера, когда дилетант мнит себя экспердом.
Возможно, в вас обнаружили комбинацию нужных свойств, хотя отдельные навыки по отдельности могут быть не лучше, чем у других.
Мы уже тут с вами всеми вроде на ты были 😁
Когда вы будете уверены в своих знаниях, то будете чувствовать себя увереннее.
Не помогает, проверено. Дело не в знаниях и опыте, а в моих тараканах.
Этот синдром касается всех сфер жизни, к примеру дети: они такие "хорошие" не потому, что я их так воспитала, а потому что мне просто с ними повезло 🤪. Моей заслуги в этом нет🤨.
Или часто ловлю себя на мысли, почему люди со мной охтно общаются? Во мне ведь ничего особенного нет.
А если пытаться с кем то поговорить об этих мыслях, то получается, как будто я кокетничаю и нарываюсь на комплименты, тоже неудобно 😞
Наверное кто таким не страдает, тому и сложно понять, что я чувствую. Но я не об этом хотела поговорить, зря эту тему затронула.
Открыто палки в колеса никто мне не ставил. Но есть зависть, что уж говорить 🤷♀️.
Я вот задумалась, а как это, наращивать рычаги влияния?
Да, так и есть.
Мне даже в письменной форме эту характеристику предоставили. 😂😂😂
Начальство не могут понять, как это. Другие копытами землю роют, чтоб повышения добиться, а я вроде как и не рада 🙈
Сейчас меня 100% кто нибудь обвинит в кокетстве😉
Да, действительно, разнылась, вы правы. Сижу вот, ничего не делаю, утопаю в слезах и соплях😏. Недопустимо! 😁
Да ладно, я вообще-то об опыте "из коллеги в руководителя" поговорить хотела. Как позитивном так и негативном.
А повелась на эмоции... Как говорится, у кого что болит😉
Опытом поделится не могу. Могу посоветовать книгу почитать 😃
Gute Mädchen kommen in den Himmel, böse überall hin.
Мне помогла в свое время.
Хотя сегодня в разговоре с коллегой мужского пола упомянула, что мужчинам намного проще, потому как они многое не ставят под вопрос, а просто самоуверенны в себе и в своих знаниях. А тут приходит подсолнух и начинает задать "неудобные вопросы": а это как? а об этом вы подумали? а как это работать будет?
Коллега заявил, что мужчины наоборот, боятся показать свою некомпетентность и поэтому таких глупых неудобных вопросов не задают, а делают уверенный вид и проталкивают свои идеи. Особенно, если они находятся на более менее высокой позиции. Типа, как может начальник продаж признаться, что он не понимает, как работают
машины, которые он продает. Это же позор.
Этот синдром касается всех сфер жизни, к примеру дети: они такие "хорошие" не потому, что я их так воспитала, а потому что мне просто с ними повезло 🤪. Моей заслуги в этом нет🤨
😳😃Тогда действительно, скорее всего:
Дело не в знаниях и опыте, а в моих тараканах.
Я вот задумалась, а как это, наращивать рычаги влияния?
Можно по другому сформулировать: заработать авторитет.))
Чисто моё видение, это микс двух направлений.
- развитие чисто по профессии:
знания и навыки, полная осведомленность в той конкретной области, за которую отвечаешь и очень хорошее понимание процессов в смежных областях. ( если это по работе нужно). Умение мыслить стратегически и глобально, иметь гибкий ум и в случае изменений не паниковать, а попытаться принять наиболее оптимальное решение.
-развитие личностных качеств
Не всегда есть возможность выбрать себе коллектив, поэтому нужно уметь работать с теми, кто есть. Поэтому умение выстраивать отношения и создавать именно команду очень важно. Про умение подать себя не забываем... Про прописные истины, такие как беспристрастность, самоконтроль, чувство такта, честность думаю и так понятно что важно.
П. С. А вообще, сейчас столько разной литературы и информации в свободном доступе по теме какими качествами должен обладать руководитель, почитайте. В любом случае не помешает. 🙃
А вообще, сейчас столько разной литературы и информации в свободном доступе по теме какими качествами должен обладать руководитель, почитайте. В любом случае не помешает.
Конечно читала, но как-то всё не конкретно и банально, прописные истины, теория вобщем. Или литература не та была, или у меня ожидания завышенные🤷♀️. Скорее всего второе
Например, как себя заставить "отпустить вожжи". Не могу добровольно расстаться со своими старыми задачами, а прибавились новые, зашиваюсь с мая уже 🤪.
Бесят совещания, от которых я раньше могла отвертеться, а сейчас не могу. Как изменить своё отношение к ним?
Напрягает, что некоторые сотрудники, с которыми были дружеские отношения, изменились. Теперь разговоры замолкают, если я подхожу 🙈. Понятно конечно, что теперь мы по разные стороне баррикад...
Моё мнение больше не имеет исключительно рекомендательный характер, иногда это раздражает.
Что конкретно интересует
У других так же? Пройдёт со временем?
Зря я эту тему подняла. Даже не знаю, что на меня вчера нашло🤔
Сейчас перечитала свои сообщения, вот уж действительно, Jammern auf hohem Niveau 🤦♀️
Модераторы, удалите ветку пожалуйста. 🙂 Спасибо
Н. П.
А кто нибудь в группе подписан на этого блогера? https://instagram.com/catchmedreams?igshid=17cqr84g8hvuj
Может даже и в её клубе состоит?
Пока ветку не убрали...
Это уже давно доказано что женщины и мужчины по-разному себя ведут на работе.
Мужчины говорят: я это сделал, я то сделал
Женщины говорят: с помощью коллеги А я добилась это, с помощью коллеги Б я добилась это.
Надо это с "помощью" отключать!
теперь мы по разные стороне баррикад
Резанула глаз эта фраза.
Почему начальник со своими подчинёнными - по разные стороны баррикад? Они должны быть одной командой.
Я не была начальником, но успела поработать с разными. Мне больше по душе демократический стиль руководства, тогда действительно чувствуешь, что мы - одна команда, а не "по разные стороны баррикад". Может быть Вам в эту сторону посмотреть/проанализировать? Тогда коллеги не будут по углам шушукаться. Видимо, доверие пропало на каком-то этапе, может Вы слишком закручиваете гайки?
Женщины говорят: с помощью коллеги А я добилась это, с помощью коллеги Б я добилась это.
Настоящее мастерство - чтобы Б сам о тебе рассказал. Ты типа такой скромный, а все вокруг рассказывают как они с твоей помощью добились крутых результатов. Работает намного лучше чем когда ты сам хвастаешься.
А тут приходит подсолнух и начинает задать "неудобные вопросы": а это как? а об этом вы подумали? а как это работать будет? Коллега заявил, что мужчины наоборот, боятся показать свою некомпетентность и поэтому такихглупыхнеудобных вопросов не задают, а делают уверенный вид и проталкивают свои идеи.
У меня другой опыт. А именно что вопросы не задаются по причине непонимания процесса. И гендерных различий я не вижу. Я регулярно оказываюсь единственным кто задаёт вопросы, и это происходит потому что я представляю в уме весь объём необходимых работ, и поэтому мне сразу ясно где есть непрояснённые моменты. А остальные сидят, молчат, и как-то выдают свою оценку сложности задачи не представляя себе в полном объёме как это будет работать... 🙈
Я была в такой ситуации когда коллега женщина стала вдруг моей начальницей. У неё очень поменялось поведение, я не знаю осознанно или нет. Причём не в лучшую сторону. Там двое коллег как узнали что она будет начальница сразу в соседний отдел перебежали, так она ещё и плохие вещи про них мне рассказывала 🙈.
Типо видишь как С. презентацию делает, ты так не делай это он плохо сделал, делай как я.....
Где я сказала о присваивании?
Вы о чём вообще? Говорите я изготовила документ, бумагу купила секретарша, спасибо ей за это, компьютер установил АйТишник спасибо ему за это? Ручку для подписания кто выдал тоже упоминаете? Или эту заслугу Вы себе присваиваете?
У Вас явно не закрытый гештальт. Кто Вам так насолил, что Вы видите присваивание а не принижение своих возможностей?
О, пошли диагнозы. Зачем так нервничать?
Все начиналось с вашего утверждения:
Мужчины говорят: я это сделал, я то сделал
Женщины говорят: с помощью коллеги А я добилась это, с помощью коллеги Б я добилась это.
Надо это с "помощью" отключать!
Я не встречала ни женщин, ни мужчин, которые при изложении результатов работы упоминают о бумаге и ручке. А о реальной помощи коллег как раз адекватные люди упоминают, независимо от пола.
И даже если вдруг зачем-то упомянуть о том, что бумагу дала секретарша, то где в этом принижение собственных заслуг?
Вот одна из первых страниц, что попалась, про то что я говорю.
https://www.evidero.de/sprachstil-der-geschlechter
Что вам чудится плохо в том что я пишу мне не понятно.
У вас изначально получилось довольно сомнительное утверждение, что якобы только женщины упоминают о помощи коллег (какой бы то ни было), а мужчины нет. Может вы и имели в виду что-то другое, контекст в виде статьи из женского журнала был только у вас в голове).
То о чём я рассказывала, нам на специальных курсах для женщин в уни рассказывали, после этого я стала осознанно наблюдать за поведением себя и других и вынуждена была с этим согласиться.
Мужчины и женщины действительно ведут себя часто по-разному по работе. И чем больше женщины подстраиваются под мужской стиль работы, тем успешнее они становятся. Мои наблюдения, может у Вас и другие.
Ещё рассказывали что даже при устройстве на работу ведут себя часто по-разному если речь идёт про детей. Женщина чуть ли не стесняется того что у неё есть дети, а мужчины говорят вот у меня три ребёнка, какие у вас есть возможности их пристроить.
Если мой опыт лично Вам не интересен, пройдите мимо. Может здесь есть и те, кто тоже задумаются и сделают для себя нужные выводы.
Может и так, но начали вы подводить к этим выводам со странного призыва к тому, что не нужно благодарить коллег за оказанную помощь, якобы мужчины так делают и женщин это должно привести к успеху - с моей точки зрения, это вообще не зависит от гендера, если посмотреть на успешных лидеров-мужчин, то они не скупятся в благодарностях своей команде, с помощью которой они достигли своих целей.
Честно говоря, как всю жизнь работающую в мужских коллективах женщину, разный стиль поведения мужчин и женщин меня более чем устраивает. У женщин столько бонусов при общении с мужчинами, зачем от них отказываться и начинать вести себя как мужик, мне не ведомо :). Но у каждого свой опыт конечно, и в конкретных ситуациях все может
быть по-разному.
А где в вашем примере было принижение заслуг? Даже если женщина решила повести себя странно и в отчете о выполненной работе упомянуть секретаршу, принесшую бумагу и ручку, айтишника, включившего компьютер, уборщицу, полившую цветы и корову, давшую молоко для утреннего кофе, почему их упоминание принизит ее заслуги?
А если помощь была получена конкретно по выполненной работе и в существенном объёме, то упоминание помогавшего уж тем более никак не принижение заслуг, а поведение нормального адекватного человека...
Если я никогда ничего не делаю сама, а только с помощью кого-то, то зачем меня вообще тогда держать? Всё делают другие.....
То что я использую абстрактные пояснения для своей идеи, означае что я не хочу использовать свои реальные рабочие ситуации. В данном случае не вижу в этом смысла.
Да ну... очевидно же, что не уборщица с коровой сделали за вас вашу работу, даже если вы рассыпались им в благодарностях. У вас свои обязанности, у них свои. Почему вы думаете, что начальство и коллеги настолько тупы, чтобы этого не понять, и решат, что раз вы их упомянули, то они все сделали за вас?)
А если кто-то из коллег действительно сделал за вас часть вашей работы - тогда никакое это не самостоятельное достижение, а общее.
думаю синдром самозванца у многих имеется. Как известно всё из детства.. и большинство нас ещё в нём)) биологический возрост увеличивается, а толку мало.
То что вы многого добились - это факт, теперь нужно научится это ценить. Если вы внимательнее посмотрите то увидете что вы не только себя и свои усилия обесцениваете но и всё вокруг. (пишу это исключительно из добрых побуждений). Учится ценить свои (а потом уже и чужие) усилия нужно постепенно, начиная с малого. Когда это произойдёт вам не нужны будут чужие оценки, чужое мнение - вы сами будете знать всему цену.
И гендерных различий я не вижу.
У меня такой же опыт. Я всю жизнь проработала в коллективах, где преобладали мужчины. Так вот некоторые достают вопросами, а некоторым не помешало бы лишний раз спросить. Моё наблюдение: те, кто меньше спрашивает, делают намного больше ошибок.
ещё хотела вам написать (просто как пища для ума): В вашей ситуации (на мой взгляд) два развития: 1. Или вы соответствуете занимаемой должности (знания, опыт, умение организовать людей и ими руководить) или 2. У вас есть необходимые задатки, но они не достаточно развиты - тогда эта ситуация вам как шанс быстро развиваться иначе на занимаемой должности долго не задержаться.
В первом случае оглядеться и делегировать обязанности, которые смогут решать ваши подчинённые (а вы лишь контролируете выполнение). Во втором случае много работы - но при желании всё можно решить, главное разбить большие задачи на мелкие Zwischenschritte. Удачи вам!
все-таки проще приглашать на рук должности извне, так как потом непросто стать руководителем в глазах тех, с кем начинал с 0.
У нас на фирме были 2 таких случая и оба со временем отказались от повышения, так как не тянули, их не воспринимали сотрудники, не подчинялись. Они не могли быть строже и требовательнее к тем, с кем начинали с одних позиций. В общем, сложно все.
С приглашенными извне тоже часто проблемы, опыта достаточно.
У нас прокуристами становятся кто давно на предприятии и хорошо себя зарекомендовал. Прокура идёт как Zeichen von Anerkennung und Wertschätzung. Такая политика у руководства компании. Не знаю ни одного случая, чтобы даже на руководящей позиции сразу получали прокуру. 🤔
Я не могу сказать, что меня не акцептируют.
Просто есть люди, которые сами хотели бы такого повышения, но им не предложили. Вот им непросто
бывают, конечно, но им легче завоевать авторитет, если по профилю знаний достаточно, а вот тем, кто из грязи в князи, то глубоких знаний зачастую мало. У нас 2 случая было и оба сами отказались со временем, один АЛ, другой БЛ, вернулись на свои позиции и очень этому рады.
обрастайте панцирем, он вам на руководящей должности еще не раз пригодится. 
Мне вспомнились 2 фильма с подобной тематикой: лёгкий детективчик "Московская борзая" и "Склифософский" 1й сезон. В обоих Ольга Красько играет стеснительных шефинь, которых поначалу никак не воспринимают коллеги. В конце концов благодаря именно профессионализму начинают уважать, никаких лидерских качеств там нет. Оба фильма на ютубе выложены, вечерами отдохнуть в самый раз.
сомневаться нестрашно, рефлексия приветствуется, когда делаешь работу над ошибками, но в вашем случае как бы нет причин, а вы на ровном месте переживаете за то, что кто-то из коллег не может пережить ваше повышение. Перебесятся со временем. На вашем месте я бы углубилась в изучение материи-должность новая и в любом случае имеются пробелы. И психологически закалялась😃
Я регулярно оказываюсь единственным кто задаёт вопросы, и это происходит потому что я представляю в уме весь объём необходимых работ, и поэтому мне сразу ясно где есть непрояснённые моменты. А остальные сидят, молчат, и как-то выдают свою оценку сложности задачи не представляя себе в полном объёме как это будет работать.
У меня такие же наблюдения. На лекциях вопросы задавали самые толковые студенты, потому что только им были видны пробелы в информации.
А сейчас мы регулярно делаем Refinement запланированных работ, и лучшие специалисты постоянно задают вопросы по делу, как конкретно это должно работать или как решить такую-то проблему. А остальные этой проблемы не видят, потому что не хватает понимания темы и стратегического планирования.
все-таки проще приглашать на рук должности извне, так как потом непросто стать руководителем в глазах тех, с кем начинал с 0.
Категорически не согласна. Это демотивирует собственных сотрудников, лишая их перспективы роста. А главное - извне придёт какой-то хер с горы, часто не вникающий в специфику вашей работы и с сомнительными достижениями, и давай командовать. А в своём коллективе ещё как видно, кто на что годится и чего достоин. В идеале хороший специалист, инициативный работник и приятный человек сначала становится неформальным лидером, а потом его повышают. И всем это кажется справедливым, ибо понятно, за какие заслуги.
читайте сообщение номер 45.
умный человек довольно быстро втягивается в специфику работы. Это уже обязанность эйчар найти подходящего сотрудника.
И часто вы в идеале видели то, что происходит в реальной жизни?😃
Да, часто. Подходящих людей на руководящую должность среди собственных сотрудников достаточно. Может это зависит от специфики работы.
Может это зависит от специфики работы
В разработке софта нередко видел когда на должности тимляйтеров поднимали людей которые не тянули программирование...
Ещё и некоторые не в восторге от такого решения,
В чем проблема не понимаю, теперь на вас малиновые штаны и они обязаны делать Ку. Если не будут делать Ку вы не дадите им бонус и повышение зарплаты, напишете хреновый цейгнис, а самые борзые будут мыть бюро и таскать другим кофе и будут первые в списке на сокращение.
Если кто то из подчиненных более красивый и хитрый и хочет быть начальником то он(она) должны приложить усилия чтобы вас сьесть так говорит закон джунглей
Может, дело в том, что у нас "обычные сотрудники" часто умные и деловые люди с прекрасным образованием. Почему они не служат на должности начальника. отдела? Если же работники как стадо баранов после техникума, то конечно начальство надо брать со стороны.
И настроение поднимет, и запал злопыхателей-подчиненных охладит.
Выстрадано собственным опытом. Не уверен что есть адекватный дубляж "Кин дза дза" на немецкий или английский чтобы обьяснить местным про малиновые штаны и Ку.
Про выстрадано пожалуйста поподробней
Да это уж дудки чтобы поподробней...
Если мы ударимся в философию и считаем принцип Питера верным
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Питера
то может оказаться что даже сьев своего начальника и отпраздновав его увольнение, совсем не захочется на его место.