Deutsch

Из грязи в князи или vom Kollegen zum Vorgesetzen

4048  1 2 3 4 все
Van Doren коренной житель08.12.20 23:51
Van Doren
08.12.20 23:51 
в ответ walja 08.12.20 20:34
Женщины говорят: с помощью коллеги А я добилась это, с помощью коллеги Б я добилась это.

Настоящее мастерство - чтобы Б сам о тебе рассказал. Ты типа такой скромный, а все вокруг рассказывают как они с твоей помощью добились крутых результатов. Работает намного лучше чем когда ты сам хвастаешься.

#21 
Van Doren коренной житель09.12.20 00:02
Van Doren
NEW 09.12.20 00:02 
в ответ sonnen_blume 08.12.20 14:48
А тут приходит подсолнух и начинает задать "неудобные вопросы": а это как? а об этом вы подумали? а как это работать будет? Коллега заявил, что мужчины наоборот, боятся показать свою некомпетентность и поэтому таких глупых неудобных вопросов не задают, а делают уверенный вид и проталкивают свои идеи.

У меня другой опыт. А именно что вопросы не задаются по причине непонимания процесса. И гендерных различий я не вижу. Я регулярно оказываюсь единственным кто задаёт вопросы, и это происходит потому что я представляю в уме весь объём необходимых работ, и поэтому мне сразу ясно где есть непрояснённые моменты. А остальные сидят, молчат, и как-то выдают свою оценку сложности задачи не представляя себе в полном объёме как это будет работать... 🙈

#22 
walja коренной житель09.12.20 09:49
walja
NEW 09.12.20 09:49 
в ответ Van Doren 08.12.20 23:51

Так это вообще высший пилотаж.

Вот это с женскими заморочками у меня сильно развито😔

Если вернуться к примеру с кухней, то когда хвалят мои блины, то я говорю это не я, это моя хорошая сковородка. Самое важное в хороших блинах это сковородка.

#23 
walja коренной житель09.12.20 10:00
walja
NEW 09.12.20 10:00 
в ответ vogelka 07.12.20 20:40

Я была в такой ситуации когда коллега женщина стала вдруг моей начальницей. У неё очень поменялось поведение, я не знаю осознанно или нет. Причём не в лучшую сторону. Там двое коллег как узнали что она будет начальница сразу в соседний отдел перебежали, так она ещё и плохие вещи про них мне рассказывала 🙈.

Типо видишь как С. презентацию делает, ты так не делай это он плохо сделал, делай как я.....

#24 
insea старожил09.12.20 10:13
insea
NEW 09.12.20 10:13 
в ответ Van Doren 09.12.20 00:02

Как у нас препод в универе говорил: вопросы не задают, когда абсолютно всё понятно или ничего не понятно спок

#25 
Pikaboo коренной житель09.12.20 11:44
Pikaboo
NEW 09.12.20 11:44 
в ответ walja 08.12.20 23:41

Нет, именно о присваивании.
Коллега вам помощь оказал? Оказал. С какой стати тогда нужно говорить «я сделала» и не упоминать об этой помощи?

#26 
walja коренной житель09.12.20 11:56
walja
NEW 09.12.20 11:56 
в ответ Pikaboo 09.12.20 11:44, Последний раз изменено 09.12.20 11:59 (walja)

Где я сказала о присваивании?

Вы о чём вообще? Говорите я изготовила документ, бумагу купила секретарша, спасибо ей за это, компьютер установил АйТишник спасибо ему за это? Ручку для подписания кто выдал тоже упоминаете? Или эту заслугу Вы себе присваиваете?

У Вас явно не закрытый гештальт. Кто Вам так насолил, что Вы видите присваивание а не принижение своих возможностей?

#27 
Pikaboo коренной житель09.12.20 12:24
Pikaboo
NEW 09.12.20 12:24 
в ответ walja 09.12.20 11:56

О, пошли диагнозы. Зачем так нервничать?

Все начиналось с вашего утверждения:


Мужчины говорят: я это сделал, я то сделал
Женщины говорят: с помощью коллеги А я добилась это, с помощью коллеги Б я добилась это.
Надо это с "помощью" отключать!

Я не встречала ни женщин, ни мужчин, которые при изложении результатов работы упоминают о бумаге и ручке. А о реальной помощи коллег как раз адекватные люди упоминают, независимо от пола.

И даже если вдруг зачем-то упомянуть о том, что бумагу дала секретарша, то где в этом принижение собственных заслуг?

#28 
walja коренной житель09.12.20 12:36
walja
NEW 09.12.20 12:36 
в ответ Pikaboo 09.12.20 12:24

Вот одна из первых страниц, что попалась, про то что я говорю.

https://www.evidero.de/sprachstil-der-geschlechter


Что вам чудится плохо в том что я пишу мне не понятно.

#29 
Pikaboo коренной житель09.12.20 12:48
Pikaboo
NEW 09.12.20 12:48 
в ответ walja 09.12.20 12:36

У вас изначально получилось довольно сомнительное утверждение, что якобы только женщины упоминают о помощи коллег (какой бы то ни было), а мужчины нет. Может вы и имели в виду что-то другое, контекст в виде статьи из женского журнала был только у вас в голове).

#30 
walja коренной житель09.12.20 13:03
walja
NEW 09.12.20 13:03 
в ответ Pikaboo 09.12.20 12:48

То о чём я рассказывала, нам на специальных курсах для женщин в уни рассказывали, после этого я стала осознанно наблюдать за поведением себя и других и вынуждена была с этим согласиться.

Мужчины и женщины действительно ведут себя часто по-разному по работе. И чем больше женщины подстраиваются под мужской стиль работы, тем успешнее они становятся. Мои наблюдения, может у Вас и другие.

Ещё рассказывали что даже при устройстве на работу ведут себя часто по-разному если речь идёт про детей. Женщина чуть ли не стесняется того что у неё есть дети, а мужчины говорят вот у меня три ребёнка, какие у вас есть возможности их пристроить.

Если мой опыт лично Вам не интересен, пройдите мимо. Может здесь есть и те, кто тоже задумаются и сделают для себя нужные выводы.

#31 
Pikaboo коренной житель09.12.20 13:28
Pikaboo
NEW 09.12.20 13:28 
в ответ walja 09.12.20 13:03

Может и так, но начали вы подводить к этим выводам со странного призыва к тому, что не нужно благодарить коллег за оказанную помощь, якобы мужчины так делают и женщин это должно привести к успеху - с моей точки зрения, это вообще не зависит от гендера, если посмотреть на успешных лидеров-мужчин, то они не скупятся в благодарностях своей команде, с помощью которой они достигли своих целей.
Честно говоря, как всю жизнь работающую в мужских коллективах женщину, разный стиль поведения мужчин и женщин меня более чем устраивает. У женщин столько бонусов при общении с мужчинами, зачем от них отказываться и начинать вести себя как мужик, мне не ведомо :). Но у каждого свой опыт конечно, и в конкретных ситуациях все может быть по-разному.

#32 
walja коренной житель09.12.20 13:32
walja
NEW 09.12.20 13:32 
в ответ Pikaboo 09.12.20 13:28

Я нигде не говорила,что не надо благодарить других за работу. Я сказала не надо принижать свои заслуги. Вы разницу в этом не видите?

#33 
Pikaboo коренной житель09.12.20 14:00
Pikaboo
NEW 09.12.20 14:00 
в ответ walja 09.12.20 13:32

А где в вашем примере было принижение заслуг? Даже если женщина решила повести себя странно и в отчете о выполненной работе упомянуть секретаршу, принесшую бумагу и ручку, айтишника, включившего компьютер, уборщицу, полившую цветы и корову, давшую молоко для утреннего кофе, почему их упоминание принизит ее заслуги?

А если помощь была получена конкретно по выполненной работе и в существенном объёме, то упоминание помогавшего уж тем более никак не принижение заслуг, а поведение нормального адекватного человека...

#34 
walja коренной житель09.12.20 14:13
walja
NEW 09.12.20 14:13 
в ответ Pikaboo 09.12.20 14:00

Если я никогда ничего не делаю сама, а только с помощью кого-то, то зачем меня вообще тогда держать? Всё делают другие.....

То что я использую абстрактные пояснения для своей идеи, означае что я не хочу использовать свои реальные рабочие ситуации. В данном случае не вижу в этом смысла.

#35 
Pikaboo коренной житель09.12.20 14:37
Pikaboo
NEW 09.12.20 14:37 
в ответ walja 09.12.20 14:13

Да ну... очевидно же, что не уборщица с коровой сделали за вас вашу работу, даже если вы рассыпались им в благодарностях. У вас свои обязанности, у них свои. Почему вы думаете, что начальство и коллеги настолько тупы, чтобы этого не понять, и решат, что раз вы их упомянули, то они все сделали за вас?)

А если кто-то из коллег действительно сделал за вас часть вашей работы - тогда никакое это не самостоятельное достижение, а общее.

#36 
elena-alina коренной житель09.12.20 20:21
elena-alina
NEW 09.12.20 20:21 
в ответ vogelka 07.12.20 20:40

думаю синдром самозванца у многих имеется. Как известно всё из детства.. и большинство нас ещё в нём)) биологический возрост увеличивается, а толку мало.

То что вы многого добились - это факт, теперь нужно научится это ценить. Если вы внимательнее посмотрите то увидете что вы не только себя и свои усилия обесцениваете но и всё вокруг. (пишу это исключительно из добрых побуждений). Учится ценить свои (а потом уже и чужие) усилия нужно постепенно, начиная с малого. Когда это произойдёт вам не нужны будут чужие оценки, чужое мнение - вы сами будете знать всему цену.

Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
#37 
vogelka коренной житель09.12.20 20:49
vogelka
NEW 09.12.20 20:49 
в ответ elena-alina 09.12.20 20:21
не только себя и свои усилия обесцениваете но и всё вокруг.


Вы меня понимаете 👍

Leidensgenossin? 😏

категоричность суждений - это ограниченность ума...
#38 
vogelka коренной житель09.12.20 21:00
vogelka
NEW 09.12.20 21:00 
в ответ Van Doren 09.12.20 00:02
И гендерных различий я не вижу.

У меня такой же опыт. Я всю жизнь проработала в коллективах, где преобладали мужчины. Так вот некоторые достают вопросами, а некоторым не помешало бы лишний раз спросить. Моё наблюдение: те, кто меньше спрашивает, делают намного больше ошибок.

категоричность суждений - это ограниченность ума...
#39 
elena-alina коренной житель10.12.20 07:16
elena-alina
NEW 10.12.20 07:16 
в ответ vogelka 09.12.20 20:49

да, тема обесценивания присутствовала в моей жизни, думаю большую часть проблемы я уже решила.

Все в жизни закономерно и взаимосвязано и вытекает одно из другого
#40 
1 2 3 4 все