Отказали из-за национальности.
Всем привет.
Я немного в шоке...Или я преувеличиваю масштабность произошедшего...
Рассылала лебенслауф, пришло приглашение на разговор с сотрудником отдела кадров одной фирмы. По телефону данная сотрудница сразу сказала,что в специфике работы она мало что понимает, что она просто ведет первую беседу, а потом со мной ,ориентировочно на следующей неделе, побеседуют специалисты, отправят задание и тп,чтобы проверить квалификацию.
В процессе разговора она сказала,что мой немецкий хороший (у меня С1, я грамматически говорю правильно, и специфика работы не предполагает общения с клиентами,техническая и не руководящая), но все совещания и митинги проходят на немецком, и некоторых может смущать, и не будет ко мне Zutrauen - в общем много воды лила она в отношении того,что я иностранка с акцентом.
По моей квалификации вопросов и не было.
И спустя неделю приходит письмо,что мне отказывают. Даже не пригласив на собеседование,чтобы проверить мои возможности как специалиста .
К слову, фирма небольшая, судя по их сотрудникам в группе в Фейсбук и тп ,все немцы, очень плотно общаются вне рабочего времени, в недавнем прошлом стартап проект...
Сижу немного в шоке. Не из-за того,что возлагала надежды на эту работу. Ну отказали и отказали...А так чтобы из-за национальности....Очень неприятно.
Такое часто бывает?
Однозначно ответить нельзя. Всё зависит от того, кто выбирает. Так что не расстраивайтесь и забудьте про этот опыт.
У меня недавно было собеседование с русским врачём. Он со мной говорил по немецки и сразу стал пытать меня на счёт языка. Хотя у самого акцент.и примитивный немецкий. А тут немцы да ещё и такой сплоченный коллектив.
Местным немцам уже давно было пора задуматься над тем, кого они понабирали в свои предприятия и что там эти "специалисты" со своими А,В и С натворили. Стоит толко посмотреть на тех же врачей в больницах, которые ни говорить на немецком толком не могут ни понимать. Главное - они дешевле местных да и местные давно свалили кто куда.
Понятно, что это нельзя ко всем иностраннцам так паушально применять и огульно вешать ярлыки. Но, видимо, уже наелись этими пришельцами в виде инженеров и врачей из сирий и ираков с индиями и пакистаном, что теперь прямо и открыто говорят саму причину.
Полагаю что в той же России так даже и не начинали толерастить. Там так было, есть и будет всегда. Сначала - своим! 👍
На фоне пандемии у них появился теперь выбор и они уже "в наглую" говорят вам правду. И к национальности это никак не канает - не родной немецкий, то давай, до свидания.
Привыкайте к новым реалиям. Ведро, походу, наполнено. Теперь пытаются его вынести. 😀 🤷♂️
Начинайте вести свой список придурковатых работодателей 
Такое абсолютно бывает. Если фирма маленькая и они не готовы видеть в вас коллегу - не важно по какой причине, национальность не вычеркнешь, то вы ничего не сделаете. Расскажу две истории.
- Крупная фирма, концерн, около шести офисов за границей, я тогда искал работу после учебы на бакалавра. Телефонное интервью, пара вопросов, и тут рекрутер говорит, а вы в каком статусе в Германии? Я сказал, что я оканчиваю учебу по студенческому внж. И тут прямо говорит, так эта работа вам не подходит, потому что вам не откроют рабочий внж, ибо мы платим на пару тысяч ниже рынка. Дальше цитата: "Мы не рассматриваем иностранных граждан пока, если что-то изменится, я дам знать,
до свидания". Я аж офигел немного. Суть в том, это было пару лет назад, для выпускников немецких вузов одобрение биржи труда не требовалось тогда, нужна была только работа по специальности и денег на жизнь - я пошел на следующий день в ABH и мне там дословно это сказали, что с той зарплатой проблем не будет. Я перезваниваю чуваку и говорю, мы наверное что-то друг друга не поняли, я вот все уточнил, если проблема в этом, то может мы вернемся к разговору (я реально подходил по их профилю - опыт, навыки), так он так хамовито: "Я же вам сказал, мы на эту позицию иностранцев не рассматриваем".
Компания крупная, вышел я весьма бысто на их HR-менеджера. Описал ему - очень вежливо - ситуацию, мол, г-н такой-то наверное перепутал что-то, на меня такого как-бы по зарплате требования нет, так как у меня местное образование, ну и пара тысяч в год для ABH не помеха по их же словам. На что пришел такой бредовый ответ, это надо было видеть - это не господин такой-то не понял, а вы, если мы нанимает доктора наук из Бразилии и платим ему зарплату ниже рынка, то ему не откроют визу - и про это две страницы. Какой был к чертям доктор из Бразилии, я так и не понял. Это был вообще бред, да и после слов рекрутера, "мы иностранцев не рассматриваем", было как-бы понятно. - Вторая история из небольшого городка 30 000 населением на север от Гамбурга. От них долго не было ответа и я им позвонил. Мне сказали в отделе персонала, что они меня на собеседование не приглашают. Я уточнил телефон сотрудника, который делал отбор, позвонил ему, спросил, чего мол так, он чесал долго голову и говорит: позвоните завтра. Окей, звоню завтра: Знаете, мы пересмотрели, мы вас приглашаем на собеседование. Думаю, прикольно. На собеседовании вопрос значит: а вы раньше бывали в нашем регионе? Говорю, я работал в Гамбурге какое-то время, но конкретно в вашем городе не был. А они такие, а как вы собираетесь коммуницировать с нашими партнерами, если вы не отсюда и не знаете регион? Я уточнил, а что у вас какие-то нормы коммуникации, которые в остальной Германии не известны? Они такие: ну, мало того что вы не местный, так еще и как иностранец, поэтому мы и спрашиваем. Тут то я и понял, что они едва ли из соседней деревни человека взяли бы, не то что иностранца. Ну, покатался к "другим коммуникаторам", что тут скажешь!
Так что, автор, не берите на свой счет))
А откуда вы знаете что отказали из-за национальности? Написали так в отказе?
Но в любом случае я на вашем месте радовался бы, вам повезло что не придётся работать там где вас не хотят.
Так что не расстраивайтесь и забудьте про этот опыт.
Да,уже подотпустило)
Так что, автор, не берите на свой счет))
Надо отращивать шкуру) Уже отказы ,в принципе, не особенно расстраивают, но вот когда в лоб на происхождение указывают,обидненько становится.
А откуда вы знаете что отказали из-за национальности?
Сотрудница отдела кадров прямо сказала, а дальше нее мое резюме уже не пошло.
Но в любом случае я на вашем месте радовался бы, вам повезло что не придётся работать там где вас не хотят
Вы правы, я тоже рада,что они мое время дальше не потратили,если изначально мое происхождение их не устраивает. Но в целом,неприятно,что национальность до сих пор для немцев играет роль...Разочарование что ли какое-то.....
Но в целом,неприятно,что национальность до сих пор для немцев играет роль
Почему Вы так прицепились из за своего проблемного немецкого к национальности? Вы им просто не подходите по Вашему уровню языка. Вы просто ищите причину не в себе и пытаетесь виноватить кого то самым постыдным и низким способом, к кому Вы попробовали постучаться в дверь.
Я бы на их месте так же выдохнул, что такая не прошла. Ибо если бы Вы таки прошли и через пол года бы получили отказ у них на какую то няшку - то стали бы тоже злыми по национальному признаками, только уже выдавить Вас в той ситуции было бы сложнее.
Сотрудница отдела кадров прямо сказала
это не она так от себя для Вас спецом решила. Ей платят деньги за то, что бы она Вас отбирала по таким критерием, которые подходят управлению. И она просто не дура из жалости или из женской солидарности приглашать неподходящего изначально кандидата, что бы ей потом кто то в коридоре выговаривал по первое число.
Зачем кого-то выдавливать (?!), если человек хочет и умеет работать.
Это если Ваше мнение по этому вопросу полностью совпадает с мнением работодателя. Так бывает далеко не всегда и не со всеми.
А откуда вы знаете что отказали из-за национальности?
Сотрудница отдела кадров прямо сказала, а дальше нее мое резюме уже не пошло.
Согласна, что на такой фирме и работать не надо, но в будущем в таких случаях спрашивайте вежливо-вежливо, чтобы сообщили вам то же самое письменно, потому что это расизм в чистом виде, причем явно в голове у этой конкретной дамочки.
Нет братоубийственной войне!
Это если Ваше мнение по этому вопросу полностью совпадает с мнением работодателя.
Как минимум, наши общие цели совпадают. Это уже хорошее начало.
Так бывает далеко не всегда и не со всеми.
Я с вами не согласна в корне, ибо устраиваясь на работу, так рассуждать, уже путь в никуда.
сообщили вам то же самое письменно
Я подумала,уже после отказа, написать с просьбой пояснить причину отказа, чтобы я смогла усовершенствовать свои навыки на будущее. Но потом передумала,чтобы лишний раз не переживать и не нервничать....
Я тоже считаю,что это расизм. Она и разговаривала как-то со мной...вальяжно что ли. Сразу насторожило и неприятно удивило. Обычно сотрудники отдела кадров очень корректны и дружелюбны.
Я может под настроение, како нить шефа поискала...кто там за персонал отвечает и пообщались на тему (не)толерантности.....мелочь, но может дама хоть по шапке получит, если правильно преподнести.
Я тоже считаю,что это расизм.
Может быть, но не обязательно, возможно вы просто не подходите под представление того кто принимает решение или не вливаетесь в команду. Или вы напомнили даме, нашу ушлую соотечественницу которая увела её бывшего.
Никто этого не кроме её знает.
Обычно сотрудники отдела кадров очень корректны и дружелюбны.
Да. Но бывают всякие.
Ваш уровень немецкого им не подошёл.
Вполне допускаю. Но зачем говорить про отсутствие Zutrauen и пр. из-за того , что я не носитель языка.
Согласитесь,можно было бы сказать,что на эту вакансию подходит человек с уровнем С2, носитель,так как много специальной лексики....Ну что-то в этом роде. Но говорить про отсутствие доверия.....Это мягко говоря неэтично....
не подходите под представление того кто принимает решение или не вливаетесь в команду
Согласна с вами. Такое вполне вероятно.
Я выше написала,что резануло уши и было неприятно слушать про отсутствие доверия. Такое приводить в качестве аргумента.....Лучше уж ничего было не говорить.
.мелочь, но может дама хоть по шапке получит, если правильно преподнести
Не, там конечно странная фирма, но какой начальник поверит первой встречной больше, чем своему сотруднику? Дама скажет, что она такого не имела ввиду, были просто кандидаты лучше, а про язык ТС или недопоняла, или придумала - обиделась просто, что ее не взяли, вот и жалуется. Если только за дамой уже такое замечали, или ТС явно лучше всех остальных, но если и то, и то нет, то как тут не преподноси, ничего не будет.
Я тоже считаю,что это расизм.
А какой Вы расы? Негроидной или монголоидной? Или сотрудница фирмы була африканка или азиатка?
Вроже ж отказали из-за неподходящего уровня языка, если бы не хотели иностранца изначально, то и телефонного разговора бы не было вообще. Но вы обвиняете их в дискриминации по национальному признаку. Потом в дискриминиции по расовому признаку. Еше пара сообщений - и будет дискриминация по гендерному признаку?
Я выше написала,что резануло уши и было неприятно слушать про отсутствие доверия. Такое приводить в качестве аргумента.....Лучше уж ничего было не говорить.
Zutrauen - это не доверие в плане доверять тайну или деньги, это вера в ваши способности. Иными словами, вам сказали, что их арийский коллектив несколько консервативен и критично отнесется к иностранке в своих рядах. Лучше такая правда, чем какой-то бред а-ля "у вас столько замечательных идей, но мы боимся, что не дадим вам возможности их реализовать" - тоже пример из жизни. Вам хотя бы не надо копаться в себе и думать, чем вы не подошли. Да, промолчать можно было, но мы не знаем, как там был разговор, может просто не подумав вам сказали.
Но зачем говорить про отсутствие Zutrauen и пр. из-за того , что я не носитель языка....
Но говорить про отсутствие доверия.....Это мягко говоря неэтично....
К сожалению, мы не знаем, что конкретно было сказано. Тем более, что Zutrauen - это не доверие. Возможно, вы вообще неправильно поняли то, что она хотела сказать.
Но я вас понимаю - конечно, обидно получить отказ - и не важно, по какой причине. Только не надо себя накручивать и придумывать то, чего нет.
Да, промолчать можно было, но мы не знаем, как там был разговор, может просто не подумав вам сказали.
Тут еще момент. Сама себя немножко накрутила. Поставила трекинг на письмо. И видела ,как часто мое резюме открывалось и с каких ай пи. Видела,что обсуждение шло в течение недели,письмо и резюме открывалось более 30 раз. Много думала, много придумала))
конечно, обидно получить отказ - и не важно, по какой причине.
Вот это, кстати, очень здравая мысль, как-то оно отшло на второй план, согласен.
Только не надо себя накручивать и придумывать то, чего нет.
Может быть и есть. Пока тут все пристали к уровню языка автора, я охотно верю, что ей отказали из-за национальности. Если кадровик изначально знает, что иностранец не сможет влиться в сей дружный коллектив, то это нормальная причина.
Когда я работал в Personalberatung, фирму одного нашего клиента возглавила дочь ушедшего на пенсию начальника, она была к слову очень молода. А искали мы им технического директора, это был концерн и требовался опыт. Так вот, на должность было много подходящих кандидатов 40+ лет. Но: фирма неформально, но весьма понятно просигнализировала моему шефу, что им тут не нужен "папик", а мужчина за 40 будет выглядеть с молодой руководительницей именно так. По мне, полнейший бред, но всех хороших кандидатов "дискриминировали" по возрасту - они получили отказ, ясно, не узнав настоящую причину.
Это все к тому, очень вероятно, что отказали из-за национальности. Это не выдумки, но к этому нужно относится спокойно. Здесь я тоже согласен, хотя это куда легче сказать, чем сделать.
Тут еще момент. Сама себя немножко накрутила. Поставила трекинг на письмо. И видела ,как часто мое резюме открывалось и с каких ай пи. Видела,что обсуждение шло в течение недели,письмо и резюме открывалось более 30 раз. Много думала, много придумала))
Вау, мы вас по ходу недооценили **), круто придумано! Надо будет поучится такое делать.
Надо будет поучится такое делать.
Это очень легко ,если у вас почта гугл. Рекомендую одновременно поставить расширение UglyEmail,чтобы знать, отслеживают ли твои письма ;)
А вообще, штука ненужная для таких сталкеров типа меня. Фантазия ненароком разыграется....))
В процессе разговора она сказала,что мой немецкий хороший (у меня С1, я грамматически говорю правильно, и специфика работы не предполагает общения с клиентами,техническая и не руководящая), но все совещания и митинги проходят на немецком, и некоторых может смущать, и не будет ко мне Zutrauen - в общем много воды лила она в отношении того,что я иностранка с акцентом.
Думаю, что речь шла про акцент , а не про то, что Вы - иностранка. Так подставиться в свете закона о дискриминации персоналер может только в страшном сне. А вот про акцент она может говорить, что угодно и как угодно долго.
Когда Вам перестанут говорить, что у Вас хороший немецкий , радуйтесь . Немецкий стал хорошим .
И радуйтесь , что не попали к ним. Это не Ваша фирма.
ваша хитрожопость с email Tracking’сом повлияло на решение по вашей кандидатуре.
Ну какая ж хитрожопость в трекинге. Выгоды ноль, а в письмах многих зачастую вещь полезная. Попробуйте, вдруг понравится. Кста, трекинг был неотслеживаемый. Хороших выходных!
И радуйтесь , что не попали к ним. Это не Ваша фирма.
Спасибо вам!
Так подставиться в свете закона о дискриминации персоналер может только в страшном сне.
Кстати,она сказала при общении,что они очень нуждаются во Frauen Power , поэтому возможно, не смотря на то,что я не немка, у меня шансы есть....Это говорить нормально,в целом ?
Если кадровик изначально знает, что иностранец не сможет влиться в сей дружный коллектив, то это нормальная причина.
А зачем тогда устраивать разговор по телефону ? По документам происхождение видно, а вот наличие акцента нет.
Чтобы галочка была на случай проверки? Кто мешал просто поговорить тогда и прислать стандартный отказ в виде спасибо, но нашли более подходящего и бла-бла.
У нас отказы пишут именно так, никаких отступлений от стандарта
А зачем тогда устраивать разговор по телефону ?
Изначально,когда резюме было отправлено по почте напрямую - оно было открыто кадровиком и на него не ответили. Впоследствие, мое резюме было найдено и прочитано через агрегатор другим человеком и меня начали рассматривать. Не спрашивайте,откуда я это знаю)) Просто я аналитик. В личку могу мои "исследования" могу интерпретировать.
А кадровик меня изначально не хотела рассматривать. Ей пришлось просто
Склоняюсь к тому, что им не подошёл ваш уровень языка или акцент, если все же на собеседование пригласили. Хр конечно непрофессионально себя повела, зато хорошо что не попали в такую фирму.
Мне как - то "повезло" связаться с рекрутером, так она под соусом :"ну у вас же акцент" , пыталась настойчиво втюхать работу ниже моей квалификации. Я на это лишь рассмеялась, поблагодарила и сказала, что в её услугах больше не нуждаюсь.
Мой совет, ищите дальше и просто поменьше себя накручивайте, зачем вам трекинг? Если на каждый отказ так реагировать, никаких нервов не хватит.
В процессе разговора она сказала,что мой немецкий хороший (у меня С1, я грамматически говорю правильно, и специфика работы не предполагает общения с клиентами,техническая и не руководящая), но все совещания и митинги проходят на немецком, и некоторых может смущать, и не будет ко мне Zutrauen - в общем много воды лила она в отношении того,что я иностранка с акцентом.
Эта мадам на телефоне, конечно, немного (или много?) дурочка, но в целом ситуацию понять можно. У меня английский где-то между С1 и С2, и я могу себе представить, что носителям языка на совещаниях может быть не всегда удобно со мной общаться. Мой бывший шеф голландец имел приличный немецкий как раз на уровне С1, меня часто напрягало с ним общаться на немецком именно по работе. Так что, как уже выше объяснили, Вас, скорее всего, не взяли не из-за национальности, а потому что попался примерно равноценный специалист, с лучшим немецким.
вы прям по стереотипу: сама придумалась - сама обиделась...
Что HR ваш отслеживающийся майл не перенаправили или не прочитала - так может она вобще в отпуске была или болела.
Что она вам так ответила - ну дурочка молодая неопытная. Ну или просто дурочка. Профессионал отказал бы какими-нибудь стандартными фразами, типа " к сожалению кандидатов было много, и нашелся более соотвествующий"
Непонятна суть темы: просто поплакаться? Или наказать эту злую женщину?
В принципе, как уже выше написали: радуйтесь, что не попали туда, если все что вы инерпретировали (вальяжный тон, отсутствие доверия) и впраду имеет место. Маленькие фирмочки - я себе хозяин, что хочу, то и делаю, не нравится - никто не заставляет...
Не сошлись звезды...бывает...
Тем более, если вам это место не принципиально важно и нужно, то просто забыть как дурное приключение, дураки везде есть. На всех нервов не хватит...
Кстати,она сказала при общении,что они очень нуждаются во Frauen Power , поэтому возможно, не смотря на то,что я не немка, у меня шансы есть....Это говорить нормально,в целом ?
Про Frauen Power - это нормально, даже модно. Мы всей страной боремся с дискриминацией женщин. А вот упомянуть, про «не немка» - это no Go. Не хорошая эта фирма, от таких надо держаться подальше. Персональша либо полностью тупая, и на этой фирме нет порядка, либо она кого-то там подставляет.
национальность - это мое слабое место, я на такие высказывания просто, как на "фас" реагирую. Хотя, нужно смотреть философски, кроме национальности, есть еще возраст, сексуальная ориентация и т.д. и т.п. Представляю, как бы мне тяжело жилось бы, если я бы была "негром, преклонных годов", нетрадиц. ориентации, с акцентом и например, еще и заиканием ко всему.
Тогда Вы были бы кандидатом на работу в Берлине в общественном секторе. Там как раз решают узаконить преимущество одноногих негров преклонных годов нестандартной ориентации и с миграционсхинтергрундом, который теперь будет называться по-другому. Преимуществом также станет плохой немецкий и практическое отсутствие образования.
Плохо быть женщиной в репродуктивном возрасте не желающих иметь детей вообще. Тогда бы я уже на собеседовании так прямо и говорил на их месте что детей у меня нет и не будет. Может это и не всем убедительно, но в Европе таких полно и я бы многим как работодатель после такого сказанного верил. А вот в России я бы ни одной не поверил, там я никогда даже и не слышал что кто то из женщин не хочет детей и, разумеется замуж. 😀
Там уже в детских садиках девочки это на весь ютуб декларируют. 😀 🤷♂️😀
Кстати, тут уже сидящих с маленькими детьми отцов скоро больше будет чем матерей. 😀 Так что тенденция правильная. 👍
Там как раз решают узаконить преимущество одноногих негров преклонных годов нестандартной ориентации и с миграционсхинтергрундом, который теперь будет называться по-другому. Преимуществом также станет плохой немецкий и практическое отсутствие образования.
Знал бы это тогда Капитан Джек. 😀 Сидел бы ровно себе в Берлине и даже был бы там крутым паханом, и ром бы ему подносили с Тафеля бочками. 😀
Представляю, как бы мне тяжело жилось бы, если я бы была "негром, преклонных годов", нетрадиц. ориентации, с акцентом
Разве, если бы вы были негром нетрадиционной ориентации, то стали бы на бевербунгсгешпрехе об этом рассказывать? Неужели бы вы надели женские шмотки и губы бы накрасили?
Матерей одиночек по идее вообще в Германии не должно быть! Женить на себе местного немца из обычной семьи с обычным доходом уже лет 20 как минимум проблематично. Они вообще не желают в семейные узы впутываться. А желающих сочетать себя брачными узами из следующих поколений "плэйстэйшен 5" будет ещё намного труднее. 🤷♂️
Но залететь от какого то ассоциального элемента или молодого алкоголика таки можно будет и далее запросто. Поэтому мать одиночка в ближайшее время точно не исчезнет. К сожалению.
Матерей одиночек по идее вообще в Германии не должно быть!
мать одиночка в ближайшее время точно не исчезнет.
Потиворечие
залететь от какого то ассоциального элемента или молодого алкоголика таки можно будет
Так пренебрежительно? Вы считаете что именно так становятся матерью-одиночкой? Звучит как-будто специально изыскивают возможности, как "залететь"
Я же написал специально - "по идее не должно быть". Потому что правительством страны ведётся идеологичечкая промывка двойной моралью. И все думающие прекрасно понимают что рождение ребёнка в семье, даже полной - это реально проблемы целой кучей сразу но голову. Это и паршивое образование, и убогие школы-развалины, и огромные цены в сезон на отпуск, и вообще цены на детскую одежду и обувь, в разы дороже взрослой, это очереди за местом в детских садах, это либеральное отношение к самим школьникам, которые ведут себя по хамски везде - от классов с учителями до автобусов, их перевозящих.
Это только маленькая часть всего подводного рифа семьи с детьми в Германии. Бонусом прилетают ещё сотни.
Поэтому рожать будут. Только без мужчин. Ассоциалки немецкие по примеру румынок, турчанок и болгарок. Чем больше - тем лучше. Для поплнения бюджета самой мамаши only.
По поводу остального даже не хочу комментировать - желащая заиметь таки найти случай себе сможет. Надеюсь, понятно от кого и при каких обстоятельствах.
Хочу ещё напомнить, что официально в Германии каждое второе домашнее хозяйство - одиночное. Полагаю что это уже само по себе говорит что происходит в сим "датском королевстве". 🤷♂️
И ещё. Не надо лукавить и искать в моих словах злой умысел. Его просто нет. Возможно что у Вас просто у самой детей нет.
Причины безотцовщины у матерей - одиночек разумеется, могут быть разные, вплоть до вдовьих. Но не может такое быть как, например, у меня у сына в классе две трети всех детей из таких матерей - вдовами.
а почему бы и нет? Я, например, свою национальность не только не скрываю, но даже подчеркиваю. На одном собеседовании заявила, что у меня преимущество, что я и при социализме и при капитализме пожила, все испытала, сравнила и сделала для себя выводы, что все в общем-то почти одно и тоже, только под разным соусом. Они меня потом взяли, кстати. Так что и ориентацию можно подать неплохо при желании. В каждом нашем отличии есть и плюсы и минусы, но я соц. работник. У нас быть "другим" немного легче, чем в других областях, хотя "белых ворон" никогда и нигде не любят. Свое всегда роднее, каким бы оно не было.
Да что Вы, какой умысел? И не лукавлю я. Просто резануло это: "женить на себе немца" и "залететь от ассоциального элемента".
Всё перечисленное вами имеет место быть, но жить-то как-то надо. Люди делают ошибки, но всё еще можно исправить, да и после драки кулаками не машут.
Предполагаю, что вам больно наблюдать упадок семейных ценностей, отсюда и определённая бескомпромиссность в ваших сообщениях, и понимаю вас.
Ассоциалки немецкие по примеру румынок, турчанок и болгарок.
Большое спасибо, что не написали "...россиянок". Это очень приятно, но необычно. Мне даже показалось, что я не внимательно прочитала
Если на собеседовании "падавать" ориентацию, то это подразумевает какое-то влияние этой ориентации на разультаты работы. Это сомнительно. То ли негр хочет выразить, что из-за нетрадиционной ориентации он ефективнее как сотрудник, то-ли хочет для себя безондере бехандлюнг
Люди делают ошибки, но всё еще можно исправить,
Переродить теперь от правильного папаши нового ребёнка чоле?
да и после драки кулаками не машут.
Может и драки как таковой можно было изначально избежать?
Про наблюдения об упадке - это в точку. Шож моему сыну то тут достанется то?
Может и драки как таковой можно было изначально избежать?
Конечно можно было избежать, но теперь-то что?! Это сейчас как на ладони, а тогда было невозможно, но это уже в прошлом. Сейчас остаётся сжать волю в кулак, трудиться не покладая рук, обеспечить ребёнку полноценное общение с отцом. Междоусобные войны ни при каких условиях не должны коснуться. Нельзя позволять себе слабину, забыть про меркантильные интересы, обиды и проч. Это трудно, но реально. Просто не надо нюни распускать.
от правильного папаши
Субъективное понятие. Если конечно не принимать во внимание всех тех отклоненцев, о которых вы писали. Для моего сына, его отец очень даже правильный, несмотря на несколько лет судебных тяжб то, что не со мной. Он любит сына также безоговорочно как и я. Время
вылечило многое. Теперь только счастливое будущее
Шож моему сыну то тут достанется то?
Это тоже зависит от нас. Но насаждать собственный нигилизм ребёнку ни в коем случае нельзя. Если (абстрактно) вы например презираете здешнюю мораль, не нужно это пропагировать.
Ну да. Развалить семью а потом искать все возможности коммуникации ребёнка с отцом. Смешно.
Давно никому не секрет что в 90 процентов разрыва отношения инициатором есть женщины и практически в 100 - что ребёнок будет далее жить с ней.
Это, конечно, "великое счастье" для новой женщины старого мужа - на выходных отдавать его детям а не самой быть с ним. 😀
Не-не. Развалила. Забрала. Вот и сиди с ним или с ними сама и вози их сама по врачам да отпускам.
В моем детстве в группе из 30 человек в детском саду безотцовщины не было совсем. И в школе тоже. И в доме де я жил. У одного мальчика папа рано умер, но мама его так сама и жила. А все помогали, хотя она сильно противилась.
Зато тут у сына в школе - две трети разведенок. Или максимум в отношениях "Freundschaft +" с очередным приживалкой в штанах. И это при живых отцах, хуже чем после войны..... 🤷♂️
И кто то из этих "раненых" девочек в будущем должен или по крайней мере может стать женой моего сына.....
Омайнгот. Остановите эту землю, мне нужно совсем в обратном направлении из этого махрового и циничного матриархата. 😀
Повезу сына в 20 его лет в Иваново. Пусть там любую выберет. 😀 Тут вообще полный ахтунг с невестами - все давно на вотсаппах да телеграммах плотно замужем и, похоже, разводиться с этими социальными группами не собираются. 😀
Вот и сиди с ним или с ними сама и вози их сама по врачам да отпускам
Ну знаете-ли, обстоятельства всё же разные бывают. Мне это на свой счёт принимать? Вас каким-то образом лично задело? Или Вы чисто теоретически, потому что "Давно никому не секрет что в 90 процентов..."?
А на счёт невест, проблематично здесь. Это да.
Какие обстоятельства? В моем 8-мом классе в школе - 0 (ноль!) разведенок на 30 человек. У всех женщин есть мужья и у всех детей отцы живут вместе с ними.
У сына в его 8-мом классе в школе - почти 20 из 30-ти мужики (отцы детей) на войне чоле две трети полегли? На какой? На войне обстоятельств со своими женщинами, может? 😀
Это случайно не соответствует возрасту отцов 43-48 лет? Часто замечала, что как раз в это время у мужчин пропадают мозги, а появляются любовницы и дорогие машины или другие брум-брумки.
Не зря есть поговорка седина в бороду бес в ребро.
Иногда как просто совсем другие личности вылупливаются.
У меня один такой отец семейства на мордокниге есть, потому что я со всей семьёй общаюсь. Так в тот год когда он к любовнице выехал, он на 20 кг похудел, на детском празднике, кажется первый день в школе, курил сигары с важным видом. А на мордокниге постоянно фотографии стал выставлять где он с провокативными футболками. И это адвокат в хорошей конторе🙈. До этого я его там и не замечала.
Как подменили человека.
Живёт кстати уже с пятой любовницей, первая быстро от него сбежала.
Кто ты там сказал семьи разваливает????
У меня один такой отец семейства на мордокниге есть
Валя!
От у тебя такой "отец семейства" - ОДИН
А у меня в классе у сына почти 20 из 30 учеников - безотцовщина при живом отце. Ап чом тут калякать то?
Я у женщин не видела чтобы так крышу сносило в возрасте этом. Обычно они настолько погружены в шпагат дети-работа, что им не до придуривания.
Да щас они тебя прям на вечер выноса мозга мужу или другу в гости к себе домой пригласят!!!!
у меня там вообще мало кто есть, я там не активная участница. Других просто так наблюдала, без этого сумасшествия онлайн.
Хочешь сказать что поголовно женщины в этом виноваты, а мужчины все белые и пушистые???
В том случае кстати 3 года уже прошло. Мать так и живёт одна, дети пол недели у мамы пол недели у папы. У папы постоянно новые женщины дома живут, помоложе естественно.
В одном случае я знаю как отец семейства маму вообще из дома совместно купленного выпер. А она для детей всегда всё делала, очень заботливая и хорошая хозяйка. Они вместе больше 20 лет прожили, детей довольно рано получили.
В одном случае я знаю как отец семейства маму вообще из дома совместно купленного выпер.
Извини, но я себе такого даже представить не могу - один раз топнет ножкой и все адвокаты перемелят такого "отца совместнокупленного" в форшмак.
А откуда вы знаете что отказали из-за национальности?
Сотрудница отдела кадров прямо сказала, а дальше нее мое резюме уже не пошло.
я, наверное опоздал к обсуждению, н о все же спрошу, вдруг ответите: вы говорите, она так прямо и сказала, а воспроизвести вы не могли бы поточнее? Как в ее устах звучало то, что вы поняли как "национальность"?
заодно узнать,часто ли по национальному признаку отсеивают кандидатов или скорее исключение из правил.
мою подругу раз не взяли работать бухгалтером под предлогом того, что у нее акцент. Немецкий у нее был отличный , акцент почти не слышен, и совсем не славянский, а немного похож на французский. И бухгалтер с внешним миром практически не общается, работа была - тупо забивать проводки в комп.
Где-то одновременно с этим меня взяли на работу, где надо много общаться с клиентами, писать, а немецкий у меня был хоть и хороший, но не без ошибок, акцент же вообще ужасный, я себя на ответчике слышать не могу.
Так что вас иli просто не хотели, или нашли кого-то получше.
я, наверное опоздал к обсуждению, н о все же спрошу, вдруг ответите: вы говорите, она так прямо и сказала, а воспроизвести вы не могли бы поточнее? Как в ее устах звучало то, что вы поняли как "национальность"?
Нет,не прямо сказала про национальность.
Скорее сбивчиво и много говорила, что "немецкий у вас хороший, но я вам открыто скажу, что у нас все совещания на немецком языке исключительно. и возможно у кого-то с тем,что немецкий не ваш родной язык будут проблемы. недостаточно Zutrauen...А возможно вам придется долго обдумывать сказанное. Вам может быть неловко. " И в подобном тоне и несколько в развязной форме.
А потом я присовокупив к сказанному их общие в фейсбук фото,как они проводят время, и что все у них исключительно немцы,сказала бы даже,что баварцы,судя по комментариям в этом же фейсбуке, пришла к выводу,что все же ищут они в коллектив ,отбирая по определенным признакам.
И данная должность,кстати, техническая, общения какого-то непрерывного не требует, младший сотрудник. В описании вакансии в задачах и близко там каких-то совещаний и требований к коммуникации не было.
Кстати,зашла на кунуну, нашла парочку затесавшихся отрицательных отзывов о данной компании. "Непрофессиональный HR,высокомерное отношение к сотрудникам со стороны руководства".
Ну вот собственно, если показалось - значит не показалось.
или легче на кого-то спихнуть,чем работать над собой
Что ж сразу легче. Нет,не легче. Я ,наоборот, обычно ищу в себе причины. Мало того,вижу их и работаю над собой. Не нужно ваших ремарок.
Я ж не в каждой конторе,мне отказавшей, ищу причины. Конкретно поведение этой меня озадачило.
Я бы посоветовала просто забыть. Вы не докопаетесь до истинных причин.
Например, в одной из фирм, где я работала, ХР-девочки выбирали на позиции трейни только красивых мальчиков) Может ваша тоже кого-то присмотрела на эту позицию?
На той же фирме одна сотрудница два раза подряд ушла в декрет. Шефиня сказала, сотрудниц без детей она больше брать не будет.
На нынешней фирме мы вместе с шефом собеседовали по скайпу индийца. Потом мне шеф говорит, ой, не хочу иностранцев, это так напряжно (шеф плохо говорит по-английски, а индиец по-немецки). Я говорю, а ничего, что я тут стою? - Нет, ты это другое.
Где-то через полгода он в полном восторге привел нам другого индийца))
Если вам очень надо именно в эту
фирму, попробуйте через годик еще раз.
Я бы как работодатель не поняла, если бы мне кандидат начал рассказывать про свою сексуальность, хоть гомо-, хоть гетеро-, хоть любые другие детали о сексуальных предпочтениях. Даже с учётом бла-бла про эмпатию.
Умный собеседник любой факт сможет подать адекватно ситуации. Вопрос стратегии, какие факты выпячивать, а какие умалчивать. Например, хочешь выпятить свою гомосексуальность, так скажи как мужчина "Мой муж обеспечивает доставку детей в школу и из школы, поэтому я могу подстроиться под любой график работы". Явная цель - подчеркнуть гибкость. Скрытая цель - сказать "только посмейте отказать, я вас прищучу за нетолерантность к секс-меньшиствам".
Если хочешь разыгрывать эту карту. Я например иногда разыгрываю (не секс-меньшинства, а иностранки-женщины-матери"). Например мой персональщик в институте, где было много бумажной волокиты, уже не решался меня справедливо послать на три буквы из-за бессовестно пропущенных сроков предоставления какой-то бумажки. Потому что я сразу начинала песню" Яжемать, я не могу в часы работы той конторы туда попасть, у меня ребёнок в это время спит, вы враг всех детей и женоненавистник". Но при устройстве на работу в коммерческие организации я все моё материнство и иностранство засовывала куда поглубже.
По-моему тут дело не в национальности, а в языке и акценте. О расизме же речь бы шла, если бы темнокожему кандидату с родным немецки без акцента отказали бы под предлогом чужеродности. А здесь по аналогии могли бы и немца не взять из-за сильного диалекта, потому что его сложно понять коллегам либо из-за ненужного производимого впечатления "деревенщиеы" на клиентов или партнёров.
А возможно вам придется долго обдумывать сказанное. Вам может быть неловко
А зачем решать за работодателя, что ему должно быть важно, а что нет? Может это не профессиональный фокус, но если людям важнее способность кандидата к неформальному общению в коллективе чем технические навыки, то почему бы им не использовать этот критерий? В таких случаях технические требования к кандидату обычно скромные. Уникальному нейрохирургу вряд ли бы отказали из-за неидеальной вписуемости в коллектив. А бухгалтеру для вбивания проводок - вполне. Вопрос заменяемости.
И например мне тоже мешает, когда в деловом разговоре или даже за обедом постоянно присутствует коллега, которому надо постоянно объяснять или переводить понятия или ждать, пока он сформулирует свою мысль.
У меня на одной фирме вообще отдавали предпочтение кандидату с правами на вождение яхты в открытом море. Потому что предыдущий владелец таких прав уволился, и из-за этого под риск попал классный ежегодный ритуал путешествий на яхте по Средиземному морю. Который для многих коллег был важным мотиватором и сплачивал коллектив.
Нет,не прямо сказала про национальность.
Я так и думал, это у вас общее психологическое клише сработало. У немцев вообще понятие национальности в привычном для нас смысле отсутствует. Дело конечно, а языке и акценте.
Поэтому не расстраивайтесь и вообще не вы первая, не вы последняя. Да и у вас еще такое может не один раз повториться. Тут не Америка...
Когда Вам перестанут говорить, что у Вас хороший немецкий , радуйтесь . Немецкий стал хорошим .И радуйтесь , что не попали к ним. Это не Ваша фирма.
ППКС
Что же вы сразу не сказали, что там баварцы???Они в деревнях вообще особенный народ. Сами немцы, не баварцы, шутят, что они там чужаки...
Именно так.
А так чтобы из-за национальности....Очень неприятно.
Думаю не из-за национальности, а именно языка. Ну напрягает их это, плюньте и ишите дальше.
П.С. я работаю в сфере где язык не главное, но важно как консультанту. Обшяснить и т.п. Сейчас вторую неделю у меня вокшопы с клиентом где я говорю, презентирую и отвечаю на тех вопросы и в один день то на немецком то на английском. Чего я только не выдавала от стресса и смены языков (английский не очень). Но все ок...Я если чего ляпну - перевожу в шутку.
мою подругу раз не взяли работать бухгалтером под предлогом того, что у нее акцент. Немецкий у нее был отличный , акцент почти не слышен, и совсем не славянский, а немного похож на французский.
Хах...ладно бухгалтером. Я как приехала в Германию только, была уже в Уни, C1 был - мне кровь spenden не дали...Я название какой то болезни типо корь не поняла. Врачь азиатка с акцентом была - видно иностранец к иностранцу еше более предвзят. Нормально так..учится в Универе на немецком языка хватало, а сдать кровь - нет
Где-то одновременно с этим меня взяли на работу, где надо много общаться с клиентами, писать, а немецкий у меня был хоть и хороший, но не без ошибок, акцент же вообще ужасный, я себя на ответчике слышать не могу.
Такой же опыт..первая работа в тех поддержке была, много по телефону с клиентами. Сначала телефона боялась...Потом же клиенты спец просили мне отдать тикет и готовы были ждать 2 недели меня из отпуска. Оч много мне эта работа дала, чтоб чувствовать себя уверенно и не париться по поводу акцента с клиентами.