Deutsch

📢 Болталка! 👈

52859   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
клей-смола старожил09.05.21 11:50
клей-смола
NEW 09.05.21 11:50 
в ответ Praskowia1 09.05.21 11:11
Я дочке сегодня предложила бабушку с днем Победы поздравить, а она отвечает : над нами?

Тут стоит ответить, что над фашизмом...ведь дочка не относит себя к фашистам?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Praskowia1 завсегдатай09.05.21 12:03
Praskowia1
09.05.21 12:03 
в ответ клей-смола 09.05.21 11:50, Последний раз изменено 09.05.21 12:08 (Praskowia1)

так и отвечаем, но все равно они были немцами и победа была над Германией. Однозначно, что мне в ее возрасте было проще: на на нас напали, мы - защищались, а у нее: кто на кого напал? Родственники папы на родственников мамы? У нас еще, к счастью, по немецкой линии все пацифисты, а я представляю, как тяжело, если в семье, кто-то в СС служил.

Van Doren коренной житель09.05.21 12:50
Van Doren
NEW 09.05.21 12:50 
в ответ Praskowia1 09.05.21 12:03
Однозначно, что мне в ее возрасте было проще: на на нас напали, мы - защищались

А в реальности шла делёжка Европы между двумя диктаторами, в которой Сталин участвовал с сентября 1939 года. И он сам готовился к нападению на Германию летом 1941 года. Даже фронты были созданы за неделю до войны.

Ursuula коренной житель09.05.21 13:09
NEW 09.05.21 13:09 
в ответ клей-смола 09.05.21 11:50
дочка не относит себя к фашистам?

Дочка, как и все остальные немцы, наверное даже не знает, что немцы были фашистами?

proElectro патриот09.05.21 13:16
proElectro
NEW 09.05.21 13:16 
в ответ Van Doren 09.05.21 12:50, Последний раз изменено 09.05.21 13:20 (proElectro)

Как можно сейчас жить молодым в Германии и в реальности знать что было в России 100 лет назад?

Ещё ладно у меня есть монеты и купюры тех времен и я могу сказать что они в реальности в то время ходили и были средством платежей. А что я могу сказать даже сейчас, что на самом деле замышляют за кремлёвской стеной, если никто из нас понятия не имеет что планируют для нас в том же Бундестаге. 😀

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
Van Doren коренной житель09.05.21 13:22
Van Doren
NEW 09.05.21 13:22 
в ответ proElectro 09.05.21 13:16
если никто из нас понятия не имеет что планируют для нас в том же Бундестаге. 😀

Я точно знаю, что ничего хорошего! 😀

proElectro патриот09.05.21 13:25
proElectro
NEW 09.05.21 13:25 
в ответ Van Doren 09.05.21 13:22

😀 😀 😀

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
клей-смола старожил09.05.21 13:35
клей-смола
NEW 09.05.21 13:35 
в ответ Van Doren 09.05.21 12:50
И он сам готовился к нападению на Германию летом 1941 года

Оппа, чую след Суворова/Резуна. При всём уважении к твоим постам по теме здоровья, верхний тезис абсолютно неверный...хотя, лет в 20, когда я "Ледокол М" и прочие прочитал, мне казалось всё логичным. О планах Гитлера всё известно, о захватнических планах Сталина неизвестно ничего. Он, кстати, совсем не поддерживал Троцкого с его идеями мировой революции. Есть книга историка Исаева "Антирезун". Тезы Суворова/Резуна не выдерживают никакой серьёзной проверки. Резун сбежал в чине старшего лейтенанта и не имел подхода ни к каким секретным документам.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Praskowia1 завсегдатай09.05.21 13:39
Praskowia1
NEW 09.05.21 13:39 
в ответ Van Doren 09.05.21 12:50

про дележку - я на уроке истории уже учила, но факты - это одно, а пропаганда - это другое. А пропаганда(фильмы , книги и т.д. ) была однозначной: мы жертвы и наше дело правое, а они - враги и фашисты. Про то, что в жизни куча полутонов, кроме белого и черного, это не всегда, не до всех и не сразу доходит. К слову, мне тоже пришлось поменять свое мировозрение, когда из однородной массы жертв и борцов за правое дело мы превратились в такую же однородную массу агрессивных зверей, готовых перегрызть друг другу глотку.

клей-смола старожил09.05.21 13:41
клей-смола
NEW 09.05.21 13:41 
в ответ Praskowia1 09.05.21 12:03
а у нее: кто на кого напал? Родственники папы на родственников мамы?

Да, так бывает, это история. Вся Европа воевала внутри себя, даже немцы друг с другом, не говоря уж о немцах с англичанами, французами, австрийцами, итальянцами (которые поменяли направление внутри войны), католики с протестантами, французы с англичанами и т.д. и т.п. Русские веками воевали с турками, а поди ж, теперь в отпуск ездят.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
клей-смола старожил09.05.21 13:42
клей-смола
NEW 09.05.21 13:42 
в ответ Praskowia1 09.05.21 13:39
про дележку - я на уроке истории уже учила

Может, вкратце перескажите? 😉👍

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Van Doren коренной житель09.05.21 13:58
Van Doren
NEW 09.05.21 13:58 
в ответ клей-смола 09.05.21 13:35

Суворов тут вообще никаким боком, у Солонина голые документы и факты, никаких выдумок про старую ветошь.

Van Doren коренной житель09.05.21 14:01
Van Doren
NEW 09.05.21 14:01 
в ответ клей-смола 09.05.21 13:41, Последний раз изменено 09.05.21 14:01 (Van Doren)

А с какими соседями русские не воевали? Разве что с болгарами. Ну может еще с сербами.

клей-смола старожил09.05.21 14:06
клей-смола
NEW 09.05.21 14:06 
в ответ Van Doren 09.05.21 13:58

Солонин из той же шайки и, вот сюрприз, тоже не историк. Он публицист и продаёт скандалы. Как будет время, я выложу проверку его "фактов".

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
клей-смола старожил09.05.21 14:13
клей-смола
NEW 09.05.21 14:13 
в ответ Van Doren 09.05.21 14:01
А с какими соседями русские не воевали? Разве что с болгарами. Ну может еще с сербами.

А какие соседи не воевали с русскими? Кстпти, Болгары выступали в первой мировой против Антанты. И да, первая мировая была для России захватническая и империалистическая.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Van Doren коренной житель09.05.21 14:31
Van Doren
NEW 09.05.21 14:31 
в ответ клей-смола 09.05.21 14:13
Van Doren коренной житель09.05.21 14:33
Van Doren
NEW 09.05.21 14:33 
в ответ клей-смола 09.05.21 14:06
Как будет время, я выложу проверку его "фактов".

У вас есть доступ к архивам?

Owlet старожил09.05.21 15:26
Owlet
NEW 09.05.21 15:26 
в ответ Praskowia1 09.05.21 12:03

про семейные истории. Всего 13 минут. Еле нашла, почти везде поудаляли, хотя он совершенно официально даже какие-то премии в 2010-2011 завоевал.
soarian коренной житель09.05.21 16:13
soarian
NEW 09.05.21 16:13 
в ответ Owlet 09.05.21 15:26

Класс! Кольнуло, ностальгия по тем временам, когда еще не было повсеместно воинствующих демократичеслих ценностей и политкорректности и разрешалось называть вещи своими именами! Мальчик отлично сыгралup

Тёмные аллеи
клей-смола старожил09.05.21 16:47
клей-смола
NEW 09.05.21 16:47 
в ответ Van Doren 09.05.21 14:33
У вас есть доступ к архивам?

Я останусь при "ты", так как так проще и так как "вы" с маленькой буквы - это "ты" во множественном лице 😉 Доступ к архивам нынче имеют многие, другое дело, что этой возможностью многие, как и я, не пользуются. Но я и не пишу книги о войне, а полагаюсь на мнение профессионалов...впрочем, как и в других вопросах. Для затравки это короткое видео о пакте Молотова-Риббентропа:

На 4:55 Солонин начинает объяснять, почему Германия напала на Польшу. Он говорит, что летом 39го немецкая пропаганда начала кричать о бедных немецких меньшинствах в Польше, и после этого Гитлер не мог не напасть на Польше. Тут он показывает себя манипулятором тех, кто с историей вообще не знаком...да и логика хромает. Он объясняет нападение на Польшу тем, что Гитлер не хотел оказаться балаболом 🤦‍♂️ То есть не было программы "Lebensraum in Osten", не было подобного финта с Чехословакией в 1938 (Судетские немцы)...Кроме того, Солонин не объясняет, ПОЧЕМУ немецкая пропаганда кричала о бедных немцах и делает это первопричиной. Он подменивает причину и следствие. Как и в Чехословакии, немцы создавали повод для нападения.

На 2:30 Солонин говорит о численном превосходстве армии СССР. Это неверно. Только в 1940ом армия СССР достигла уровня Германии по численности (около 3,5 миллионов человек). Он манипулирует количеством дивизий, не зная (или утаивая), что немецкие дивизии комплектовались в 2-2,5 раза "щедрее", до 20.000 человек. За технику навскидку не скажу. В общем, Иксперт он очень сомнительный. И строго придерживающийся линии Суворова/Резуна.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.