Прошу помочь советом. Извините за много букв, не смогла сократить.

Исходные данные: несколько месяцев назад у нас появился новый директор, который решил реформировать мой отдел, взяв туда какого-то крутого спеца, у которого опыта работы на 20 лет больше, чем у меня. Позицию под этого спеца то ли не смог выбить, то ли не захотел напрягаться. Просто вибросил меня с моей позиции: перевел в другой тим на другую позицию. Все было очень некрасиво реализовано со стороны работодателя. Но что еще хуже, что эта новая позиция полностью портит мои berufliche Laufbahn/Lebenslauf, с моей стороны в это было много вложего и много жертв принесено.

Короче, я начала субедный процесс. Доказываем, что новая позиция minderwertiger, als die alte, entspricht nicht meinen Qualifikationen und ist unzumutbar und unbillig и вообще, по таким-то признакам работодатель просто пытается Änderungskündigung umgehen.

Сижу на больничном с депрессивно-моббинговым диангозом, диагноз подтвержден Facharzt‘ом.

Güteverhandlüngen еще не было, но я от них и не ожидаю многого, т.к. тот директор – человек из разряда «я начальник – ты дурак» и «против лома нет приема». А весь судебный процесс займет месяцев 8. Тут никакой депрессии на этот срок не хватит.

Т.е. имеет смысл рассылать бевербунги, когда я не депресую.

Отправив 3 бевербунга, получила один звонок следующего содержания: «У меня к вам предварительно один короткий вопрос: какова ваша мотивания смены работы»?

Вопрос закономерный: я работаю в дочерней фирме всемирно извесного концерна, проработала полтара года всего, времена сейчас коронные, смутные. Чего менять работу?

Я ответила что-то про то, кто меня не очень устраивают некоторые рабочие процессы, поэтому я стала немного осматриваться на рынке труда, и увидела вашу вакансию, и это как раз то, о чем я мечтала, блаблабла. Собеседницу я, кажется, не убедила.

А сколько таких вопросов еще будет... И каждый раз нужно не просто преувеличивать/недоговаривать, а нагло врать. И по закону подлости именно в моем случае HR решит неформально-неофициально побеседовать с коллегами HR с моей работы.

Какие нейтральные отмазки есть?

Каких нежиданностей ждать?

Как вообще поступить?

С наличии есть хорошо зарабатывающий муж, так что финансово все не критично.

А что мешает говорить, как есть? Руководством была предложена позиция ниже имеющейся, Вам этот вариант не подходит, не хотите растерять опыт/квалификацию, поэтому ищите работодателя, способного грамотно оценить Ваши навыки и умения.

Но это моя политика в таких вопросах - меньше врешь, меньше шансов запутаться. У Вас может быть другой подход.

Ну, перевод на должность похуже наводит на сомнения в квалификации кандидата. Иначе зачем его убрали с места получше после 1,5 лет работы?

Т.е. новый работодатель или молча сделает выводы, или начнет задавать вопросы, например

- почему они решили вас перевести?

- и вы согласились?

- а что вы делаете теперь на новой работе?

А такая : нет, я была несогласна, но они со мной вообще не разговаривали, просто приказом перевели, а я от стресса заболела, поэтому новые обязанности в новом тиме пока не получила.

Я сама хочу правду говорить, но как, чтобы без дальнейших вопросов и без роли жалкой жертвы и плохого специалиста.

Политика говорить "ухожу, потому что начальник идиот" довольно стрёмная, это "красный флаг" уже на этапе HR.

Я в таких случаях натягиваю сову на глобус, говорю правду, но не всю. Например, моя компания недостаточно инновационная, использует устаревшие технологии и т.п., или у нас начались массовые сокращения и это нервирует (чистая правда, но нашего отдела не касается). Ищу место ближе к дому, или с хоум офис.

Руководством была предложена позиция ниже имеющейся

Будет сделан вывод, что она с обязанностями не справлялась

я вот думала рассказать что-то уклончиваое, у нас "реструктуризация", но это тоже чревато вопросами и в этом случае я не смогу оправдать свой Kündigungsfrist 3 месяца. Потому что при всяких там реструктуризациях часто есть вариант Aufhebungsvertrag. А я такое не могу обсуждать, потому что мой работодатель пока что ни в каких ауфхебунгах не особо заинтересован, он действует с позиции силы и запугивания.

Начну предлагать, а им оно пока не надо, или они скажут: а ты забери иск из суда. А я его не забиру, даже при наличии новой работы. Я хочу, чтобы они либо проиграли, либо со мной нормально договаривались. Благо, они много ошибок сделали в этом процессе.

Die Abteilung wurde umstrukturiert. Die Arbeit hat mir sehr viel Spaß gemacht und ich möchte meine Fähigkeiten genau in diesem Bereich weiter vertiefen. Der neue Aufgabenbereich entspricht nicht ganz meinem Profil / Vorstellungen/ Erwartungen...а вот позиция на вашем предприятии это как раз то, где я вижу для себя потенциал....я б в таком ключе пела. И вроде не врёте. Кроме того если вы скажете, что вы ещё как бы работаете и просите это ещё vertraulich behandeln,то как бы и не должны они звонить- пробивать.

Ну, а если действительно позвонят вашему HR - тогда уже фиолетово....если те сольют, что вы с ними судитесь, то будет все равно врали вы или нет...вы кстати, за приличный цойгнис, тоже надеюсь судитесь?

Пока не о чем судиться, они тянут время с выдачей цвишенцойгниса. И если не дураки, то напишут так, что он будет недостаточно плохим для суда.

а судиться можно самому или вы наняли адвоката?

Можно и так и так.

Пока у меня адвокат, но цены у них конские, а адвокатской страховки до сих пор не было.

У думаю, может, последующие иски этому работадаиелю придется самой подавать, но пока об этом рано говорить.

ich möchte meine Fähigkeiten genau in diesem Bereich weiter vertiefen

Правильный подход и всё правда, только я бы сказала "Ich will meine Expertenkenntnisse genau diesem Bereich gewinnbringend einsetzen" - хотят же опытного сотрудника, а не которому требуется его кеннтниссe сначала углубить

Скажите просто, что больше денег хотите. Всем известно, что нормальную прибавку можно получить только сменив фирму. Заодно больше денег получите:))

Я б , наверное, насторожились по поводу такого сотрудника, который через 1,5 года из-за денег увольняется.

наверное, я буду говорить, чтоу нас идут перетрубации и пока что меня новыми заданиями нагружают в дополнение к моим родным. И как Артемида написала.

несколько месяцев назад у нас появился новый директор, который решил реформировать мой отдел, взяв туда какого-то крутого спеца, у которого опыта работы на 20 лет больше, чем у меня

Ради интереса - а что за область такая?

Я бы на вашем месте конечно про это не рассказывал, советов вам уже накидали: как обойти острые углы.

И по закону подлости именно в моем случае HR решит неформально-неофициально побеседовать с коллегами HR с моей работы.

Ну если это произойдет - то уже ничего не поделаешь. Врать нельзя, а недоговаривать можно.

meine Expertenkenntnisse

полтора года и уже Эксперт?

Я б , наверное, насторожились по поводу такого сотрудника, который через 1,5 года из-за денег увольняется.

почему? я как-то тоже через год увольнялась. Может вы взяли эту работу чтоб просто дома не сидеть. У меня именно так и было. На фирме было увольнение внезапное, я оказалась безработной, пошла делать от АА повышение квали, там надо было искать практику. Нашла, спросила получу ли работу потом. Рабочий договор действительно дали, но меня вообще не устраивала ни работа, ни зарплата, ни коллектив.

Через пол года я начала искать др. работу и все очень быстро нашла. И до сих пор там работаю. Уже 9ый год. Хотя теперь уже и от сюда бы убежала, но что-то лень шевелится.

Врать нельзя, а недоговаривать можно.

золотые слова Я ещё перед пандемией, на собеседовании сказала, что отрасль не нравится. И когда они видят что хоть и ИТ но в CallCenter. Никому объяснений не нужно.

Потом ещё говорила, что шеф уже в пенсионном возрасте и неизвесно куда ветер подует, а мне до пенсии ещё 20 лет.

полтора года и уже Эксперт?

Ну ТС же наверняка и до актуального работодателя работала. И потом, eсли человек интенсивно вкладывал усилия в изучение, почему нет? Вот например ИТ технологии стремительно устатаревают, вчера эксперт, сегодна пенсионер)))

а вы и в ИТ эксперт

"я посадил цветы, а tы?" (с)

Ради интереса - а что за область такая?

Экономическая.

У кого-нибудь есть опыт судов в работодателем и как складывалась карьера потом?

"не судитесь и не судимы будете " абфиндунг прикарманит адвокат а в цейгниссе обязательно какую то гадость напишут что и официанкой в макдональдс не возьмут. правду след работодателю не говорите пусть разнюхивает сам

а что делать, если не судить? Если твою карьеру поломали, тебе в морду плюнули, а ты утираешься и идёшь делать тупую работу, долгие-долгие месяцы, пока ищешь новую, каждый раз робко придумывая отмазки для похода на собеседование?

Я так думаю, если бы я не стала судиться, мне бы это не помогло:

- цойгнис когда-нибудь при увольнении бы выдали с тупым списком тупых обязанностей тупого захбеарбайтера и с должностью тупого захбеарбайтера

- от тупой работы и чувства униженности у меня бы психоз/депрессия были бы со временем гараздо хуже, чем сейчас.

Если вы действительно эксперт, вряд ли вам понадобятся "многие-многие" месяцы для поиска работы.

Я не эксперт. Я обыкновенный нормальный специалист, каких много. Имею неплохой, но и не выдающийся опыт работы, звёзд с неба не хватаю, но очень настойчивая в вопросах учебы.

каждый раз робко придумывая отмазки для похода на собеседование

Это путь вникуда, придумывать отмазки. Вы же не виноваты! Зачем себя принижать? Если вы оправдываетесь, это странно и неприятно для собеседующего. Те кто оправдывается производят впечатление ищущих халявы. Смысл продать имеющийся товар, а не раzжалобить и объегорить...

сочувствую и понимаю вас... но подумайте о своих целях и подумайте что принесёт именно вам этот суд ? В принципе конечно надо отстаивать свои права и достоинство. Но если нет реальных шансов то смысл ?

Я только что успешно вышла из сложной ситуации на работе , сделав финт ушами и прыгнув в другой нидерлассунг :) 😀 Мой совет: соберитесь с силами, работайте дальше ( это в любом случае лучше чем сидеть дома в депрессии). И спокойно ищите другую работу.

Причина поиска:

- хочу развиваться а эту позицию я переросла профессионально

- ищу компанию с более подходящим мне климатом

- ищу ближе к дому

- компания не представляет хоумофис а для меня это основной ( важный) критерий тк ребёнок, собака и тд

- я специалист и претендую на более высокую Зп

- я работаю 43- 50 часов в неделю и хочу редуцировать а в этой компании это не возможно ( сложно)

- я хочу развиваться в другом направлении и моя позиция для меня больше не актуально

Желаю удачи и не раскисайте !

Не, мне лучше сидеть дома и искать работу, чем сидеть на отупляющей работе, с чувством унижения, и, приходя домой, уже не иметь моральных сил на бевербунги.

Да и не получится уже спокойно работать и спокойно искать работу. Уже поздно. Потому что, когда я написала Widerspruch на мой перевод, фирма сразу начала меня запугивать.

По внутреннему никуда нельзя было перевестись? В крупных фирмах, как правило, это оптимальный и самый быстрый выход из ситуации.

И почему поиск должен занять долгие месяцы?

+100👍

потому что я обыкновенный специалист и при этом плохо себя "продаю". У меня всегда поиск работы - эпопея.

нп

я так поняла, что никто не подаёт в суд в таких случаях. Т.е. я, как минимум, слегка озадачила своего "противника". Может, он вообще с таким никогда не сталкивался?

Вы конкретно по какой причине подали в суд? Незаконный перевод на другую должность? Если так, то я вам сочувствую, но думаю что мало что из этой затеи выйдет... Имхо. Да ещё и без адвокатской страховки.... Они вам сейчас нарисуют 33 причины производственной необходимости и/или найдут несоответствие вашей квалификации и прежней должности.

Что адвокат говорит? Хотя ему по барабану, он свои деньги так и так получит.

Если у вас крупная фирма, вы в бетрибсрат уже обращались? Что они вам сказали?

У меня лично и у коллеги в параллельной группе, но одного отдела, почти одновременно было следующее. Я выполняла обязанности выше моего тарифа тогда и по всем нашим матрицам соответствия была права на 100%, коллега был недоволен заданиями какие ему дают (в чем то даже с вашей ситуацией похоже). Я попросила разговор с нач. отдела и нач. группы по этому поводу: повысить мне тариф в соответствии с выполняемыми обязанностями. Нач. группы начала было что-то доказывать, нач. отдела её мягко остановил и посоветовал мне обратиться в бетрибсрат. На что я сказала, что свои права я знаю, но хотела поговорить с вами, если по какой то причине вы не можете мне изменить тариф без смены должности, то так и скажите. А в бетрибсрате я не пойду, зачем: мне ещё на этом заводе работать и я просто найду соответствующую должность. Мы друг друга поняли, в течении какого времени я нашла позицию выше на уровень и ушла. Ушла с отличными характеристиками. Коллега, не смотря на отговоры захотел войны, бетрибсрате встал на его сторону, но в конце концов все отношения внутри отдела были испорчены и ему просто перестали давать задания, раскидали так, что именно для него не было работы. В общем, его ушли, он был вынужден перевестись внутри фирмы. Ситуации же по разному можно решать....

У меня есть. Abfindung получила сколько хотела и имею теперь работу получаю на 40% больше. Не на минуту не жалею что в суд тогда подала.

Если твою карьеру поломали, тебе в морду плюнули, а ты утираешься и идёшь делать тупую работу, долгие-долгие месяцы, пока ищешь новую, каждый раз робко придумывая отмазки для похода на собеседование?

если вы хороший специалист, то работу вы найдёте в течении 2-3 месяцев, если не раньше. Отмазки для похода на собеседования придумывать не надо. Если от вас хотят избавится, то будут с удовольствием отпускать.

потому что я обыкновенный специалист и при этом плохо себя "продаю". У меня всегда поиск работы - эпопея.

найдите себе хорошего Berufscouach, который вам поможет с бевербунгами, подготовит вас к собесодованиям . Вы не туда свою энергию направляете.

По телефону не стала бы рассказывать вообще ничего. Какое-нибудь уклончивое aus betriebsinternen gründen. А уж в разговоре да, открыла бы, что с новым начальником не сработались, особенно с его реструктуризацией.

Ничего такого в этом нет, все люди. Понятная любому человеку мотивация лучше, чем откровенное вранье.

А с моббингом можно и сверх больничных (тех, которые 56 недель) просидеть легко! За это не волнуйтесь.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ясно, спасибо!

Есть немало областей, где количество лет не обязательно означает, что человек стал крутым спецом. Человек же мог просто кресло просиживать. И в IT такое тоже есть, как ни удивительно.

Есть конечно. Был один тип, который в кранкенкассе был ответственен за транфер данных, он данные мышкой перетаскивал из одного файла в другой. Это когда ввели фото на карточках - эти фото. Он их еще разглядывал и ржал, кто как выглядит.

А я просто хочу поддержать ТС. То что она говорит "Я нормальный простой специалист" говорит о том, что она специалист хороший☝️

У нас после конфликта одного сотрудника с начальником тот тоже обратился в бетрибсрат. Благодаря этому именно начальник попал в неловкое положение, когда именно описываемые вами ситуации "не давали задания, давали плохие задания" трактовались как моббинг сотрудника и начальник был вынужден вести себя смирно. А у вас как раз расцвел откровенный моббинг во всей красе.

Так что от фирмы зависит, как с сотрудниками обращаются.

@ТС, Вам нужно перестать комплексовать. Потенциальному работодателю Вы продаёте услуги, которые реально можете оказать, а он в них нуждается, Вы же не врёте. Главная мотивация - продать на оптимальных условиях. Тут ничего личного, Ваши переживания не предмет купли-продажи.

У нас нет ни бетрибсрата, ни возможности прыгать внутри концерна: мы маленький аппендикс, не так давно купленный и даже еще не интегрированный в концерн (даже в почтовый сервер и в интранет).

Цель подачи в суд была простая: уйти на человеческих условиях, потому что на данный момент никто не посчитал необходимым со сной хоть что-то хоть как-то обсудить и поискать хоть отдаленно компромисный вариант. То, что в фирме у меня нет будущего, я отлично понимаю. Я не уверена, что найду работу, какую хочу, быстро. Это моя стандартная пожизненная проблема (я пыталась ее решать и с коучами, и с курсами, и как угодно). Поэтому я хочу от фирмы:

- чтобы новая тупая должность вообще никак не фигурировала в моих актах: ни в цойгниссах, ни в тех бумагах, которые бывший работодатель подает в АА при продаче бывшим сртрудником на АГЛ.

- быть избевленной от выполнения тупых задач, которые я ненавижу (и это давит на меня психически) и дажу и не могу качественно выполнять

- Aufhebungsvertrag + Abfindung ну хотя бы на уровне 3 месячых АЛГ1

- просигнализировать работодателю, что его сволочные меры могут иметь последствия - просто с целью защиты от этих сволочных мер.

я попробую говорить приблизительную праду, как тут советовали, если дойдет до собеседований, но я боюсь, что я на собеседовании просто разревусь, когда меня спросят "что бы делаете на актуальной месте работы" и "почему хотите уйти".

Пожалуйста не думайте что я Вас поучаю, но лучше наревитесь сейчас вдоволь,

тем более у вас есть для этого основания. Вас обидели, поступили несправедливо, попытались вас уничтожить. Ну и плевать на них. Это же частная лавочка и нет у них власти вас всю жизнь преследовать.

А когда дойдёт до собеседования, Вы уже будете в состоянии над всем этим посмеяться.

У меня такое было на моей первой работе правда я по наивности не подавала в суд.

Слушайте, это же просто работа, зачем реветь? Это не смысл жизни, ничего не говорит о вас, как о человеке и о ваших личных качествах! Это просто ситуация, где ваш начальник использовал свое служебное положение. Он поступил бы так же и с Васей и с Машей, которые бы были на вашем месте.

Может, вам параллельно к поискам работы к психологу сходить? Совет из самых лучших побуждений, не сердитесь. Тем более получение места в терапии может затянуться, там очереди.

Поэтому я хочу от фирмы:- чтобы новая тупая должность вообще никак не фигурировала в моих актах: ни в цойгниссах, ни в тех бумагах, которые бывший работодатель подает в АА при продаче бывшим сртрудником на АГЛ.- быть избевленной от выполнения тупых задач, которые я ненавижу (и это давит на меня психически) и дажу и не могу качественно выполнять - Aufhebungsvertrag + Abfindung ну хотя бы на уровне 3 месячых АЛГ1- просигнализировать работодателю, что его сволочные меры могут иметь последствия - просто с целью защиты от этих сволочных мер.

если ваша цель только это, то я тоже не пойму, что вы в суде забыли?
фирма была бы рада вас уволить, посидели бы 3 месяца дома, получая зарплату.

Потому что изначально фирме этот вариант был не интересен. Я же говорю, они вообще не хотели о суждать варианты. Вообще. Они рассчитывали на максимально простой вариант: меня выкинуть, освободив место, а я сама уйду, и вообще никак телодвижений м затрат.

Я надеюсь, этот вариант им станет интересен к моменту Güteverhandlungen, но не уверена. Потому что тот директор уже не раз демонстрировал, что он руководствуется принципом 'как я сказал, так и будет'.

я уже получила место для терапии в ускоренном порядке и скоро начну проходить Врач, которвй меня обследовал, посчитал мое состояние острым, я сама удивилась.

не пойму, что вы в суде забыли?

Так судя по всему, фирма и не собиралась увольнять, и уж тем более идти на встречу... Отсюда и желание действовать через суд. Автор же пишет - хотели бы мировую, уже давно вышли бы с предложением забрать заявление из суда...

Как бы само то, что начальник своенравно отправил ТС с занимаемой позиции куда-то вниз говорит о том, что фирма далека в моральном плане от совершенства и профессионализма.

Моя подруга инженер, ее муж адвокат, у нее на фирме был моббинг. Не помню, дошло ли до суда, но муж выжил из них по максимуму в плане возмещения и т.п. Подруга без проблем нашла работу потом. Но подробностей не помню.

хз

Имхо вы просто не умеете договариваться.

Ну допустим

Если бы я умела договариваться, если бы была экспертом-супер-стар, если бы была чьей-то дочерью/женой/любовницей, если бы .........то в эту ситуацию я бы вообще не попала.

Но я какая есть и вынуждена жить со своими исходными данными.

распект! 👏👏👏

Если бы я умела договариваться, если бы была экспертом-супер-стар, если бы была чьей-то дочерью/женой/любовницей, если бы .........то в эту ситуацию я бы вообще не попала.Но я какая есть и вынуждена жить со своими исходными данными.

ну раз сами не можете договариваться, то идите к адвокату-медиатору , который за вас будет договариваться.

да даже если непосредственный начальник упёртый Баран, но кто повыше его наверняка бы понял, что себе дороже ввязываться в судебную тяжбу с сотрудником, когда он сам не против быть уволенным.
нормальные герои идут в обход ))

Я вижу, тут некоторым нормальным хочется самоутвердиться, пнув лежачего.

Вроде, я не спрашивала 'как бы нормальный бы поступил бы в прошлом?'

Спрашивала, что делать конкретно мне в конкретно описанных уже сложившихся обстоятельствах.

С таким же успехом чемовеку, избитому хулиганом и лежащему на больничной койке, можно сказать: нормальные герои владеют приемами карате.

kогда живешь своей профессией, тогда разреветься от обиды несложно.

может, нужно менять отношение к ситуации? воспринимайте ее как временную, вы же и так ищете новое рабочее место. Потенциальному работодателю я бы не говорила о проблеме с начальством, а сказала, что переросла свои обязанности, а дальнейшего проф развития в пределах этой фирмы к сожалению нет и в ближайшее время не привидится, вы ищете новые Herausforderungen и тп.

Спрашивала, что делать конкретно мне в конкретно описанных уже сложившихся обстоятельствах.

1. Вам перво наперво нужно попытаться самой или при помощи психолога взглянуть на ситуацию по другому и очень правильно, что вы👍 :

я уже получила место для терапии в ускоренном порядке и скоро начну проходить.

Ситуация очень неприятная, но не трагичная, скорее всего в будущем вы будете смотреть на это как на досадный момент в жизни. когда закрывается одна дверь - открывается другая, пройдено многими...

2. На собеседованиях с будущим работодателем я бы не советовала говорить о проблемах с работодателем, вам ник Кроне очень хорошо примеры для собеседования в этом посте привела

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=38417027&B...

3.Суд...Желаю чтобы актуальный работодатель пошёл таки навстречу по поводу абфиндунга и хорошего цойгниса и не пришлось доводить дело до суда. В самом процессе я не вижу большой проблемы (мы судились с работодателем мужа и выиграли), но в вашем случае, Имхо, сомневаюсь в положительном исходе для вас в случае суда, хотя и очень вам этого желаю.

П. С. Вы вели записи по поводу моббинга, с адвокатом эту стратегию обговаривали? На больничный по этой причине уходили? Если да, вам это может здорово помочь при помощи правильно сформулированных претензий при помощи вашего адвоката для склонения работодателя к компромиссу и расставанию полюбовно.

Я вижу, тут некоторым нормальным хочется самоутвердиться, пнув лежачего.

частенько тут такое наблюдаю. Когда вашу тему прочитала, так и подумала, обязательно заявит о себе какой-нибудь умник, чтобы плюнуть со своей как ему кажется "высоты".

Опыта таких разбирательств не имею, но на предыдущей фирме один мой коллега начинал судебные тяжбы из-за необоснованного увольнения. Возвращаться не хотел конечно, уже другую работу имел, просто из принципа хотел что-то отсудить. По его словам успех был посредственный, так как он сделал несколько ошибок. Но надо сказать, у товарища были железные нервы, это не каждый возьёмтся. Сейчас слышала еще одна бывшая коллега подала на эту фирму по той же причине в суд. По-моему если такие случаи учащаются, то что-то идёт в руководящей линии не так...

Мне тоже кажется вам сейчас важнее настроится в первую очередь на будущую работу, не занимать ум обидами, оставьте эмоциональную составляющую произошедшего в прошлом. Хороший настрой сыграет свою роль на собеседовании и вы обязательно найдёте то, что вам нужно.

Ну а вы, прям, тут так заявление "какого то одного умника" прям и ждёте. 😀 🤷‍♂️ Можно подумать что на 4 страницах было мало сказано, просто вам нужен был именно "умник".

Это не только тут, в этой группе. Это практически везде во всем интернете и на всех форумах в том числе тут. И ничего в этом прям такого страшного нет.... 🤷‍♂️

не совсем согласна. Где-то чаще, где то реже, а здесь всегда и закономерно. Я далеко не только на этом форуме тусуюсь.

Контингент, видать, такой.... Списифисиский. 😀 🤷‍♂️

нп.

могу рассказать как у меня тогда суд прошел. Там такие суды как конвеер. Если востаравливатся не хочешь, то речь идет только об Abfindung. 15 мнут и вылетаешь из зала суда.

ну чё, зашли с адвокато в зал, там другой адвокат сидит. Естесственно работадателя там не было. Судъя попросил мня объяснить почему я считаю что меня неправомерно уволили. Ну я и рассказала. Другой адвокат, начал какие-то отмазки искать.

Я сказала пару конкретных аргументов. Адвокат рабодателя сразу пошел на попятую, рявкнв на меня. Судья спросила, что я хочу Abfindung или чтоб восстановили. Я сказала, что отношения на столько испорчены, что я возвращатся не хочу, НО (и тогда это было действительно так) если я сейчас останусь без работы то это может повлиять на принятия нем. гр-ва. И тут была тишина в зале, т.к. мой Abfindung сразу взлетал в высоту!!! Короче, они заплатили в 4 раза больше чем планировали.

Факт остается фактом: суды обычно на стороне работников, а не на стороне фирм.

Сколько всего времени прошло от составления иска до подписания 'мира'?

быстро, при увольнении нужно подать в суд в течении 10 дней. Я подала на другой день. т.е. в пятницу увольнение, а в понедельник я уже у адвоката сидела.

суд был в течении месяца, Abfindung пришел тоже очень быстро. Но эта фирма всегда очень пунктуальна в оплате счетов и не только в зарплате.

в общей сложности, может 1,5-2 месяца.

ничего не понял...

Какое им было дело дадут ли вам нем. гражданство, и если вам надо было работать для него, то почему абфиндунг?

Наверное, эта история с гражданством прозвучала для работодателя приблизительно как "да, я настаиваю на моем возвращении в уволившую меня фирму. Я понимаю, что отношения испорчены, но я все равно туда вернусь, во что бы ни стало, чтобы не рисковать гражданством".

Вот работодатель и вынужден был создавать ей повышенную мотивацию для этого риска. Чтобы она свои предпосылки для получения гражданства в другом месте выполняла.

Патамушто увольнение не правомерно было. Меня якобы сократили. Якобы это место не нужно больше.

Меня могли бы восстановить и чтоб не восстанавливать работодатели как правило откупаются. У меня уже было написано заявление на получение нем. Гражданства. Условием которого является независимость от гос-ва, при наличии одного кормильца в семье это значит, что я работаю и у меня постоянный доход. А если у меня нет работы, то и Zusicherung могут забрать. Мне нужно об этом сообщать в Ausländerbehörde. Окончательное решение суда было подвинуть до того пока я не свяжусь с Ausländerbehörde и не скажу будет ли это влиять. Придётся ли мне забирать доки или мне придёт оказ на заявление. Мне в Ausländerbehörde сказали "ну вы же теперь будете искать новую работу и у вас ALG1, a не Harz IV". Но мой адвокат сказал, что то что она будет искать работу это одно, а вот найдёт ли она как мать одиночка это другое. Ну и заломил цену. А те согласились.

Что тут не понять. Из-за неправомерного увольнения проблемы с Ausländerbehörde. Значит больше абфиндунг.

именно так. А гра-во я до сих пор не получила

бережете агрумент с гражданством в процессе на случай еще однго суда?

а почему бы нет Но теперь после 8,5 лет на одном предприятии и в статусе Schwerbehindert + Frau in IT + Ausländerin. Меня легче убить, чем уволить и заплатить Abfindung

От и живи теперь с этим. 😀 🤷‍♂️

Ходи. Оглядывайся....

😀

У Schwerbehindert есть определённая защита от увольнения, а "Фрау ин ИТ + Ауслэндерин" никаких привелегий в суде вообще не даёт?

Чтобы не оставить вашей фирме вообще никаких шансов на увольнение, вы еще можете выдвинуться в бетрибсрат.

Меня муж всё подбивает выйти с больничного на работу и основать и самой возглавить бетрибсрат в нашей фирме, чтобы получить Kündigungsschutz.

Уже похоже на совет "прострели себе ногу, пусть отправят с передовой в лазарет и потом в тыл"....

Не, мне не надо бетрибсрат.

Если бы не корона, меня бы тут уже не было.

НП.

А ветка то не про меня. Я поделилась опытом. Вот и все. А про то что влияет на увольнение и востановление а что нет и как на суде, опыт по ходу имеется только у меня. Из тех кто пишет.

Frau in IT + Ausländerin

Запросто увольняются. На моей первой фирме когда увольнения начались, в первую очередь начали женщин увольнять , просочилось: т.к. тогда несколько женщин одна за другой ушли в декретный отпуск . Кстати, и инвалида тогда уволили. Да, надо было согласие из амт, но как то получили это согласие. Если что - опыт имеется

Если бы не корона, меня бы тут уже не было.

и во время короны можно новое место найти. И сейчас даже легче договорится на Home Office

Н.п.

Расскажите мне, пожалуйста, а в каком случае человека с инвалидностью трудно уволить? Сама была свидетелем, как просто вышвырнули с сегодня назавтра человека, 100%+пара буковок, и обращение в Amt für Inklusion und... не принесло успеха. Мужик полез гуглить, но ничего не нашел, чем бы можно было оспорить увольнение. Поэтому сказал, что обращаться в суд бесполезно. Хотя в самом увольнении даже причина указана не была. Просто "увольняем fristgerecht к такому-то числу". Мне до сих пор интересно, а были ли шансы вообще что-то исправить?

и во время короны можно новое место найти. И сейчас даже легче договорится на Home Office

А зачем мне другой Homeoffice искать, если здесь 3 дня в неделю уже есть? Найти работу всегда можно - это амбиции здоровых, а когда свирепствует корона которая на легкое переходит, а у тебя уже две болезни легких, то амбиции куда-то бежать сильно снижаются. И как это выглядит, пришла к вам такая Сара с ärztliches Attest, что при короне 2 группа риска. Кроме того, у меня через месяц операция и я как минимум на месяц полтора буду на больничном. Потом начну работать из Homeoffice, где уже все Abläufe проверены на практике. Это какая потребность в работниках должна быть, чтоб принять кого-то на таких условиях?

Ну а уволить инвалида можно быстро, если он больше ничего кроме того что он делает делать не может. А я очень даже могу. У меня три образования и опыт имееттся.

Не нужно в ИТ (что мало вероятно) могу писать Rechnungen, могу провизион посчитать или чего там ещё. Даже vorbereitende Buchführung могу делать. Или ангеботы для клиентов писать. Инвалида увольняют когда нет для него альтернатив или он не согласен на эти альтернативы. Ну, а если от инвалида сильно избавится захотят, чтоб хороший Abfindung получить, можно сделать вид что на все согласен.

У меня три образования и опыт имееттся.

Этот амт должен проверить, а правда ли место этого инвалида упраздняется, если по производственной необходимости увольняют. И не увольняют-ли из-за того что он инвалид. Это конечно, если он 6 месяцев уже проработал и сотрудников в фирме >=10

Еще, если доходит до суда то работодатель in Beweispflicht, должен обосновать причину уволнения

все верно.

Ну и Betriebszugehörigkeit играет не официальную, но большую роль по-моему.

Я начала работать на предприятии гдето 8 лет назад. Тогда была здорова. Два года спустя получила инвалидность. И в этом статусе уже 6 лет работаю, со всеми моими больничными и терминами к врачам. А их не мало. Так что в моей ситуации, даже по болезни меня будет сложно уволить, т.к. 6 лет работодатель терпел мои больничные, а теперь вдруг не может. Чем это обЪяснить если нет Umsatzverlust?

Кроме того, я раз от разу как прикормку, работодателю иду на встречу. Например не смотря на больничный, могу для новичков Homeoffice настроить из дома и обучить как пользоваться. Это же опять аргумент на суде если что. Что я даже на больничном иногда работаю, если надо.

Этот амт должен проверить, а правда ли место этого инвалида упраздняется, если по производственной необходимости увольняют. И не увольняют-ли из-за того что он инвалид.

вот интерессно бы узнать, когда работодатель заполняет такие доки в интеграционсамт, то что он там кроме обоснования ещё пишет. Вы в курсе? Можно где-то в интернете это прочитать?

Не знаю к сожалениü

Например не смотря на больничный, могу для новичков Homeoffice настроить из дома и обучить как пользоваться. Это же опять аргумент на суде если что. Что я даже на больничном иногда работаю, если надо.

если аргумент работодатель в свою пользу не обернёт.
скажет, так может больничные все и не настоящие были, раз работать может.

ну можно и после простого телефонного разговора сказать, что чел не болеет, т.к. он говорить может.

Смотря чем болен и что нужно обязательно сделать, а придраться можно ко всему.

Это конечно, если он 6 месяцев уже проработал и сотрудников в фирме >=10

Это был наш случай 😔

А уж "на встречу идти" так вообще было слихвой. Из 20 часов рабочей недели иногда получалось 35 фактического прибывания. И даже "уходя", человек не бросил отдел, понимая, что больше некому будет закончить (там так совпало, что остальные члены коллектива разлетелись по больничным).

Хотя в самом увольнении даже причина указана не была. Просто "увольняем fristgerecht к такому-то числу". Мне до сих пор интересно, а были ли шансы вообще что-то исправить?

Лена, да, были шансы всё исправить. Надо было в суд подавать. У меня в увольнении тоже не было причины, но адвокат сказал, что это ок для Kündigung, а вот в суде работодатель должен обосновать на основании чего уволен человек. И если нет Ermahnung usw. то это не реально. А особенно, если он заикнеться про 50 дней в году больничного (как пример), что не один суд это не примет за аргумент. Но в тоже время адвокат меня предупреждал, что если я прямо сейчас найду другую работу, то абфиндунга может быть и не видать. Если на вопрос судьи: "вы работаете или подписали новый договор" я отвечаю "да", то вопрос с Abfindung-ом может быть уже далеко не однозначным, так как это своего рода компенсация за потерю работы и неизвестность, когда найдёшь новую. Когда же она уже есть, то особо и компенсировать нечего ;-))) я, кстати, с адвокатом работодателя сама договорилась на немного повышенный абфиндунг, 2 месяца Freistellung (это уже при увольнении было), хороший Zeugnis и неимение притензий друг к другу. Заявление не забирала, наш Vergleich вышел как решение суда.

Заявление не забирала, наш Vergleich вышел как решение суда

c Vergleich нужно быть осторожным. Если Rechtschutzversicherung есть, то может и не так важно. А вот если сам оплачиваешь суд и адвоката то Vergleich означает, что все издержки суда и своего адвоката пополам.

Свой адвокат да, за свой счёт. Даже в случае выигрыша. Но я только консультировалась у адвоката в рамках Arbeitshilfe.de

Они же и Цойгнис читали.

А вот Arbeitsgericht первой инстанции бесплатный. В решение суда я же больше заинтересована, а то заберу заявление, а работодатель все обещания забудет :))) суд написал слово в слово то, о чем мы сами письменно договорились. Мы только заседание в суде отменили за ненадобностью. Всё тоже решилось за 2-3 недели. То есть после Klage прошло недели 2-3, как работодатель узнал об этом. И потом 2-3 недели как мы договорились.

нп

мои отношения с работодателем все больше превращаются в пародию.

Фирма получила повестку в суд и изменила свою "риторику": они меня не переводили на другую должность навсегда, а временно поручили in einem anderem Team aushelfen. Причем узнаю я об этом спустя месяц, в устном виде из третих рук - от Compliance Beauftragte, которая это параллельно расследовала. Это оказался единственный человек, которому можно меня тревожить в период моей болезни, в то время, как начальник отдела, HR и все остальные берегут мой покой до такой степени, что даже не решились во время моей болезни проинформировать меня о том, что "я все не так поняла, на самом деле они меня ценят на старом месте и я туда скоро вернусь".

С одной стороны я рада, что этим людям пришлось внести коррективы в их план по моему устранению, с другой строны, с такой риторикой мне не светит Aufhebungsvertrag mit Аbfindung в результате судебного Gütetermin, в лучшем случае, вр время этого термина будет письменно зафиксировано, кем я работаю, а дальше будут потихоньку гнобить, пока сама не уйду.

Держитесь! Понимаю, как это бьёт по нервам...

я думаю, что если постараетесь, то абфиндунг получите

Вот вам на что нужно опираться. И ещё раз, Суды обычно на стороне работников, а не работодателей.

Отступать некуда, идите к психологу и ревите как можете.

Unzumutbarkeit der Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses.

https://betriebs-berater.ruw.de/arbeitsrecht/urteile/Unzum...

На основании чего абфиндунг, если фирма заявит, что они мне рады и в фирме, и в отделе и я сама себе придумала проблему, которой нет?

У психотерапевта я уже ревела и даже получила заключение о моем состоянии с упоминанием mit Bezug auf Berufsleben и направление на специальную терапию. А саму терапию никто тупо проводить не хочет.

Самостоятельно получить термин на эту специальную терапию нереально. Я получила термин через kassenärtzliches Verband, пришла сегодня утром на первый термин, а врач мне 3 минуты уделил, говорит: "я терапию не провожу. вы пейте таблетки, которые прописал хацсарцт, получайте больничные у хаусарцта, а ко мне можете прийти через 2 месяца". Я спрашиваю "а что мы будем делать, когда я приду через 2 месяца?" Врач отвечает "так же как сегодня".

Я в конце концов решила обойтись больничными хаусарцта и больше никуда не ходить и не звонить. Не буду же я тратить месяцы своей жизни, чтобы кому-то доказать, что я "псих".

Я даже думаю, что хождение по всяким психотерапевтам может сыграть на руку моей фирме, заявляющей, что мой перевод на другую должность не имел места в реальности (а только в моей голове).

в договоре об абфиндунге выставляется отдельный пункт по цойгнису с оценкой, на которую он будет тянуть. На основании этого пункта попытки фирмы постебаться в цойгнисе легко пресекаются. Адвокаты охотно берутся за подобные «малые дела», а страховка с закрытыми глазами предоставляет шаден-номер.

есть дела, за которые ватокаты не берутся?

при описанном мной раскладе реально без адвокатов самому справиться и получить желаемый цойгнис.

пс.

И да, есть дела, за которые иные адвокаты не берутся, а есть такие адвокаты, которые рекомендуют не пороть горячки и ограничиваются лишь парой встреч направляющего действия, приводящих к успеху без пускания крови. Личный опыт на хороших людей. 🌷