Н.п.

Расскажите мне, пожалуйста, а в каком случае человека с инвалидностью трудно уволить? Сама была свидетелем, как просто вышвырнули с сегодня назавтра человека, 100%+пара буковок, и обращение в Amt für Inklusion und... не принесло успеха. Мужик полез гуглить, но ничего не нашел, чем бы можно было оспорить увольнение. Поэтому сказал, что обращаться в суд бесполезно. Хотя в самом увольнении даже причина указана не была. Просто "увольняем fristgerecht к такому-то числу". Мне до сих пор интересно, а были ли шансы вообще что-то исправить?

и во время короны можно новое место найти. И сейчас даже легче договорится на Home Office

А зачем мне другой Homeoffice искать, если здесь 3 дня в неделю уже есть? Найти работу всегда можно - это амбиции здоровых, а когда свирепствует корона которая на легкое переходит, а у тебя уже две болезни легких, то амбиции куда-то бежать сильно снижаются. И как это выглядит, пришла к вам такая Сара с ärztliches Attest, что при короне 2 группа риска. Кроме того, у меня через месяц операция и я как минимум на месяц полтора буду на больничном. Потом начну работать из Homeoffice, где уже все Abläufe проверены на практике. Это какая потребность в работниках должна быть, чтоб принять кого-то на таких условиях?

Ну а уволить инвалида можно быстро, если он больше ничего кроме того что он делает делать не может. А я очень даже могу. У меня три образования и опыт имееттся.

Не нужно в ИТ (что мало вероятно) могу писать Rechnungen, могу провизион посчитать или чего там ещё. Даже vorbereitende Buchführung могу делать. Или ангеботы для клиентов писать. Инвалида увольняют когда нет для него альтернатив или он не согласен на эти альтернативы. Ну, а если от инвалида сильно избавится захотят, чтоб хороший Abfindung получить, можно сделать вид что на все согласен.

У меня три образования и опыт имееттся.

Этот амт должен проверить, а правда ли место этого инвалида упраздняется, если по производственной необходимости увольняют. И не увольняют-ли из-за того что он инвалид. Это конечно, если он 6 месяцев уже проработал и сотрудников в фирме >=10

Еще, если доходит до суда то работодатель in Beweispflicht, должен обосновать причину уволнения

все верно.

Ну и Betriebszugehörigkeit играет не официальную, но большую роль по-моему.

Я начала работать на предприятии гдето 8 лет назад. Тогда была здорова. Два года спустя получила инвалидность. И в этом статусе уже 6 лет работаю, со всеми моими больничными и терминами к врачам. А их не мало. Так что в моей ситуации, даже по болезни меня будет сложно уволить, т.к. 6 лет работодатель терпел мои больничные, а теперь вдруг не может. Чем это обЪяснить если нет Umsatzverlust?

Кроме того, я раз от разу как прикормку, работодателю иду на встречу. Например не смотря на больничный, могу для новичков Homeoffice настроить из дома и обучить как пользоваться. Это же опять аргумент на суде если что. Что я даже на больничном иногда работаю, если надо.

Этот амт должен проверить, а правда ли место этого инвалида упраздняется, если по производственной необходимости увольняют. И не увольняют-ли из-за того что он инвалид.

вот интерессно бы узнать, когда работодатель заполняет такие доки в интеграционсамт, то что он там кроме обоснования ещё пишет. Вы в курсе? Можно где-то в интернете это прочитать?

Не знаю к сожалениü

Например не смотря на больничный, могу для новичков Homeoffice настроить из дома и обучить как пользоваться. Это же опять аргумент на суде если что. Что я даже на больничном иногда работаю, если надо.

если аргумент работодатель в свою пользу не обернёт.
скажет, так может больничные все и не настоящие были, раз работать может.

ну можно и после простого телефонного разговора сказать, что чел не болеет, т.к. он говорить может.

Смотря чем болен и что нужно обязательно сделать, а придраться можно ко всему.

Это конечно, если он 6 месяцев уже проработал и сотрудников в фирме >=10

Это был наш случай 😔

А уж "на встречу идти" так вообще было слихвой. Из 20 часов рабочей недели иногда получалось 35 фактического прибывания. И даже "уходя", человек не бросил отдел, понимая, что больше некому будет закончить (там так совпало, что остальные члены коллектива разлетелись по больничным).

Хотя в самом увольнении даже причина указана не была. Просто "увольняем fristgerecht к такому-то числу". Мне до сих пор интересно, а были ли шансы вообще что-то исправить?

Лена, да, были шансы всё исправить. Надо было в суд подавать. У меня в увольнении тоже не было причины, но адвокат сказал, что это ок для Kündigung, а вот в суде работодатель должен обосновать на основании чего уволен человек. И если нет Ermahnung usw. то это не реально. А особенно, если он заикнеться про 50 дней в году больничного (как пример), что не один суд это не примет за аргумент. Но в тоже время адвокат меня предупреждал, что если я прямо сейчас найду другую работу, то абфиндунга может быть и не видать. Если на вопрос судьи: "вы работаете или подписали новый договор" я отвечаю "да", то вопрос с Abfindung-ом может быть уже далеко не однозначным, так как это своего рода компенсация за потерю работы и неизвестность, когда найдёшь новую. Когда же она уже есть, то особо и компенсировать нечего ;-))) я, кстати, с адвокатом работодателя сама договорилась на немного повышенный абфиндунг, 2 месяца Freistellung (это уже при увольнении было), хороший Zeugnis и неимение притензий друг к другу. Заявление не забирала, наш Vergleich вышел как решение суда.

Заявление не забирала, наш Vergleich вышел как решение суда

c Vergleich нужно быть осторожным. Если Rechtschutzversicherung есть, то может и не так важно. А вот если сам оплачиваешь суд и адвоката то Vergleich означает, что все издержки суда и своего адвоката пополам.

Свой адвокат да, за свой счёт. Даже в случае выигрыша. Но я только консультировалась у адвоката в рамках Arbeitshilfe.de

Они же и Цойгнис читали.

А вот Arbeitsgericht первой инстанции бесплатный. В решение суда я же больше заинтересована, а то заберу заявление, а работодатель все обещания забудет :))) суд написал слово в слово то, о чем мы сами письменно договорились. Мы только заседание в суде отменили за ненадобностью. Всё тоже решилось за 2-3 недели. То есть после Klage прошло недели 2-3, как работодатель узнал об этом. И потом 2-3 недели как мы договорились.

нп

мои отношения с работодателем все больше превращаются в пародию.

Фирма получила повестку в суд и изменила свою "риторику": они меня не переводили на другую должность навсегда, а временно поручили in einem anderem Team aushelfen. Причем узнаю я об этом спустя месяц, в устном виде из третих рук - от Compliance Beauftragte, которая это параллельно расследовала. Это оказался единственный человек, которому можно меня тревожить в период моей болезни, в то время, как начальник отдела, HR и все остальные берегут мой покой до такой степени, что даже не решились во время моей болезни проинформировать меня о том, что "я все не так поняла, на самом деле они меня ценят на старом месте и я туда скоро вернусь".

С одной стороны я рада, что этим людям пришлось внести коррективы в их план по моему устранению, с другой строны, с такой риторикой мне не светит Aufhebungsvertrag mit Аbfindung в результате судебного Gütetermin, в лучшем случае, вр время этого термина будет письменно зафиксировано, кем я работаю, а дальше будут потихоньку гнобить, пока сама не уйду.

Держитесь! Понимаю, как это бьёт по нервам...

я думаю, что если постараетесь, то абфиндунг получите

Вот вам на что нужно опираться. И ещё раз, Суды обычно на стороне работников, а не работодателей.

Отступать некуда, идите к психологу и ревите как можете.

Unzumutbarkeit der Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses.

https://betriebs-berater.ruw.de/arbeitsrecht/urteile/Unzum...

На основании чего абфиндунг, если фирма заявит, что они мне рады и в фирме, и в отделе и я сама себе придумала проблему, которой нет?

У психотерапевта я уже ревела и даже получила заключение о моем состоянии с упоминанием mit Bezug auf Berufsleben и направление на специальную терапию. А саму терапию никто тупо проводить не хочет.

Самостоятельно получить термин на эту специальную терапию нереально. Я получила термин через kassenärtzliches Verband, пришла сегодня утром на первый термин, а врач мне 3 минуты уделил, говорит: "я терапию не провожу. вы пейте таблетки, которые прописал хацсарцт, получайте больничные у хаусарцта, а ко мне можете прийти через 2 месяца". Я спрашиваю "а что мы будем делать, когда я приду через 2 месяца?" Врач отвечает "так же как сегодня".

Я в конце концов решила обойтись больничными хаусарцта и больше никуда не ходить и не звонить. Не буду же я тратить месяцы своей жизни, чтобы кому-то доказать, что я "псих".

Я даже думаю, что хождение по всяким психотерапевтам может сыграть на руку моей фирме, заявляющей, что мой перевод на другую должность не имел места в реальности (а только в моей голове).

в договоре об абфиндунге выставляется отдельный пункт по цойгнису с оценкой, на которую он будет тянуть. На основании этого пункта попытки фирмы постебаться в цойгнисе легко пресекаются. Адвокаты охотно берутся за подобные «малые дела», а страховка с закрытыми глазами предоставляет шаден-номер.

есть дела, за которые ватокаты не берутся?

при описанном мной раскладе реально без адвокатов самому справиться и получить желаемый цойгнис.

пс.

И да, есть дела, за которые иные адвокаты не берутся, а есть такие адвокаты, которые рекомендуют не пороть горячки и ограничиваются лишь парой встреч направляющего действия, приводящих к успеху без пускания крови. Личный опыт на хороших людей. 🌷