Потеря сотрудника
Поспорила тут с коллегой на тему незаменимых сотрудников. Коллега считает, что незаменимых нет, и что неважно, какой бы брильянт в виде отдельного работника она не потеряла, ни одна фирма не пойдёт из-за этого на дно. А я считаю, что как раз в области ИТ потерять уровень из-за ухода нескольких ценных кадров фирме легко, а восстановить трудно. Мотивированные, квалифицированные и креативные сотрудники быстро заметят падение уровня и сами потеряют желание работать на этом месте. И там пойдёт цепная реакция как в футбольной команде - потеряв лучших игроков, команда выпадает в более низкую лигу, денег становится меньше, и новых хороших игроков уже не купишь.
Как вы думаете, кто прав? И как определить тот объем потерь (в количестве людей, размере компетенции, процентного падения уровня итд.), с которооо начинаются ощутимые потери для фирмы?
Если в руководстве сидят болваны, то шибко компетентные подчинённые могут начать задавать слишком много вопросов. Не получив внятных ответов, компетентные специалисты разбегаются.
Потери для фирмы? Да кого интересуют потери? Многие конторы не для того чтоб быть эффективными, а для того, что решать задачи социальной защиты своих сотрудников.
Ну а как иначе, они тут 25 лет сидят, заслужили! Я такие конторы называю "богодельни".
когда речь идёт о экономии бюджета фирмы и ко, то решения о мерах принимаются на верху, а сами меры проводят исполнители, преследующие свои личные цели. Снимаются ценные кадры с весомыми об’емеми абфиндунгов. Как будет функционировать производство/процессы/и тепе без этих людей никого не волнует. Сверху не знают, середина избавляется от неугодных, от низов ничего не зависит. На эти места по сниженной зарплате берут зелёных после уни или желающих сделать карьерный шаг, которые через пару лет сделают ноги в тёплые места. Оставшиеся будут хвататься за голову и другие части тела, только оно не поможет. Современные реалии. 🙂🙂
Закон Прайса и распределение Парето. В фирме с 100 сотрудниками 10 лучших сотрудников производят половину выхлопа. Это универсальный закон. Обойти его невозможно.
часто наблюдал в фирмах такую картину: очень опытным кренделям за 50 лет разрешалось всё, они ловили звездочку и кидались на других.
Соответсвенно, даже терпиливая немецкая молодежь на фирме не задерживалась!
Ну а абициозные ауслендеры- тем более.
очень опытным кренделям за 50 лет разрешалось всё, они ловили звездочку и кидались на других.
Соответсвенно, даже терпиливая немецкая молодежь на фирме не задерживалась!
Ну а абициозные ауслендеры- тем более.
Мой вариант. Только я не отношусь ни к первой, да и ко второй тоже категории. Ауслэндер да, но амбициозный врядли.
Есть пердун старый, 2-3 года до пенсии. Я с ним непосредственно в одной упряжке. Заметила сразу предвзятое отношение, но пока присмотрелась и точно подтвердила свои подозрения, прошло 1-2 года. Я никак не риагировала. А потом написала злобные но дипломатические емейлы в ответ ему с копией на шефа. В последнем указала на то, что отныне я выполняю свою работу он свою. Делаю свою часть отчёта он свою. И термины пусть
тоже сам свои организовывает.
Ответа я конечно не получила, и что с ним там шеф делал или не делал я не в курсе. Но я его отныне не вижу и не слышу, и рот свой он в мою сторону не открывает. Если что по работе, то паюрактически на вы и шёпотом.
Так что ездят на том, кто позволяет. Женского рода, я, если что, там одна.
По теме: из отдела ушли 3 человека недовольные, 2юбыло оч ценных. Но за яй.. их никто не держал, что в принципе и невозможно. Задания тупо переложили на других работников.
Есть пердун старый, 2-3 года до пенсии.
50-70% таких- уже просто не в адеквате, по моим наблюдением.
Знаний много, но негатива еще больше! Поэтому обходил всегда стороной.
Конечно самое херовое, когда вас что-то связывает. Один проэкт, один кабинет, и т.д.
И самое забавное- им ведь уже можно кайфовать на пособии последнии годы до пенсии, а не портить нервы себе и коллегам. Но НЕТ! 😆
Сверху не знают, середина избавляется от неугодных, от низов ничего не зависит. На эти места по сниженной зарплате берут зелёных после уни или желающих сделать карьерный шаг, которые через пару лет сделают ноги в тёплые места.
+1,😒 к сожалению, это так...
В целом, чем меньше фирма, тем сильнее/ драматичнее могут быть последствия неправильной политики кадров.
концерн-эбене , разделённая на гезельшафты от малых фирм далеко не уходит. Здесь вам и методики по увольнению, и ручной профсоюз, и красивое название причинноследственных связей вроде реорганизаций-оптимизаций и тепе. На себе испробовано, можно было бы сказать, что жертва. НО я победитель данной ситуации. 💪😁
им ведь уже можно кайфовать на пособии последнии годы до пенсии, а не портить нервы себе и коллегам
Не согласна. Из личного опыта. Решили скинуть балласт перед пандемией и сэкономить, т.к. "пердуны старые" как правило дорого обходятся. Результат - у молодых и дерзких оказывается знаний и опыта-то не хватает, и спросить некого. С одной стороны Personalkosten сократили, а вот Projektkosten возросли.
Алла, я согласна с твоим мнением. Незаменимых нет, но есть Leistungsträger. И вот их заменить очень сложно. А уж если несколько таких уходит, то в зависимости от величены фирмы, всё может очень грустно стать.
Не согласна. Решили скинуть балласт перед пандемией и сэкономить, т.к. "пердуны старые" как правило дорог
я не писал увольнять их. Просто не позволять им делать всё что вздумается.
А если не хотят работать без привилегий, то зачем им вообще ходить на работу если можно отдохнуть на пособии bis zur Rente?
P.S. Знаю таких кадров что и после выхода на пенсию приходят на бывшее раб. место потрындеть и посплетничать 🤦♀️
Это уже одержимость какая-то.
Просто не позволять им делать всё что вздумается.
А если не хотят работать без привилегий, то зачем им вообще ходить на работу если можно отдохнуть на пособии bis zur Rente?
Беда в том, что они хотят руководить. Они сидят здесь всю жизнь и считают что они это заслужили. И не важно, что их знания устарели лет на 20 и они круче своего колхоза ничего не видели. Не ставить же начальниками борзых ауслендеров, в самом деле.
В 2010 с уходом Джобса с поста СЕО, Аpple многие пророчили скорую и неминуемую смерть. Писали, что он был душой компании, что вместе с ним уходят магия и инновативность. Все так, но прошло 10 лет и они по-прежнему бьют финансовые рекорды, в 2020 только на одних наушниках заработали больше, чем весь Twitter.
Нп.
У нас фирма маленькая и по инфраструктуре шеф все с одним сосунком, который недавно уни закончил проекты поворачивает. Этот молодой сосунок ещё ни одного проекта без ошибок не сделал, а разгребаем мы потом (45+)
Последний раз exchange umgestellt von 2008 auf 2016. Так у нас пол недели все скакали и ошибки всякие были с сертификатами и т. Д. Благо я его лесом послала и тот софт с которым мы проекты делаем для телефонии не дала umstellen. Так он до сих пор не нашёл решение проблем, так и работаем с двумя exchange 😀😂👎. Че его не спроси, все easy, а потом вкалываешь из-за таких Klugscheißer по выходным, т. К. Не могут концепт до конца продумать. Так что тут палка с двумя концами: старые пердуны и молодые Klugscheißer.
И самое забавное- им ведь уже можно кайфовать на пособии последнии годы до пенсии, а не портить нервы себе и коллегам. Но НЕТ! 😆
У меня такой работал. Он прямо и говорил, что у него дома, пока он на работе, жена и тёща под сто лет. И обе каждый день умирают. 😀 🤷♂️
Вот он на работе от них и отдыхал. Так сам и говорил всегда, если его ругали или тыкали во что то носом.
А что происходит с фирмой, когда эти 10 лучших сотрудников уходят? Часто ли эффект ощутим?
В фирмах с грамотным менеджментом часто строят процессы так, чтобы незаменимых не было.
А если в короткие сроки уходят сразу много ключевых сотрудников, то это симптом каких-то глобальных проблем в фирме, которые и станут основной причиной ее упадка, а не непосредственно сам уход.
пандемия, кстати, многим руководствам пошла на пользу. Если бы не она, то у нас никогда бы не решились на серьёзную "чистку". Но в таких массовых "добровольно-принудительных" расставаниях есть и обратная сторона - заодно и уходят ценные кадры. И сейчас кинулись искать замену, а молодым талантливым оказывается платить тоже хорошо надо, иначе уйдут быстро. А неталантливые работают так посредственно, что стоят, если судить по выхлопу, дороже.
Нп.
У нас фирма маленькая и по инфраструктуре шеф все с одним сосунком, который недавно уни закончил проекты поворачивает. Этот молодой сосунок ещё ни одного проекта без ошибок не сделал, а разгребаем мы потом (45+)
как тут двумя постами выше написали «ездят на том, кто везёт»
Сосунка ещё и повысят, пока пердуны преданно пожары тушат))
Естественно уход топовых работников может убить фирму. Несколько топов ушли - выхлоп упал на четверть. Оставшийся выхлоп распределяется снова по закону Прайса, но на более низком уровне. Без былых топов дела идут хуже, и вот уже следующие топы навостряют лыжи на выход. Принцип Матфея. «… кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» Это же банально человеческая психология - никто не хочет иметь дела с неудачниками. (Кстати, картошкин, вот эту книгу как специально для тебя написали https://www.amazon.de/gp/product/B07SGM97WX/)
Ну и личный опыт - мой уход убивал проекты (если дебилы менеджеры думают, что платить чуть больше топу не стоит) и один раз чуть не добил фирму. А вот так это делается правильным образом:
Менеджер должен большую часть времени проводить с топами, и задвигать неумех туда, где они не приносят большого вреда.
как тут двумя постами выше написали «ездят на том, кто везёт»
Слова неудачника.
это да, из-за моего ухода проекты не схлопывались
Потому что вы, левачьё, выпинываете из своих рядов каждого, кто чуть правее Мао. А мы, правые, с удовольствием общаемся с умными людьми понявшими ваши ошибки. Независимо от того, правые они или левые. Мы даже с Тулси Габбард охотно общаемся.
как тут двумя постами выше написали «ездят на том, кто везёт»
Сосунка ещё и повысят, пока пердуны преданно пожары тушат))
это вам кажется что они пожары тушат. А пожара то вовсе нет, т.к. концептов нет. Ведь если опытный взгляд видит что конецепта нет, то и пожара не будет, его просто напросто предотвратят.
вот по этому потом и пердуны могут себ позволить "отдыхать" на работе на руководящей должности т.к. было время когза "возили", а потом пришло время кодга делают вид что "возят", а такие как вы просто напросто завидуете.
а ну если для вас это штатная ситуация, то даже думать не хочу - что для вас пожар))
сделал, а разгребаем мы потом (45+)
Последний раз exchange umgestellt von 2008 auf 2016. Так у нас пол недели все скакали и ошибки всякие были с сертификатами и т. Д. Благо я его лесом послала и тот софт с которым мы проекты делаем для телефонии не дала umstellen. Так он до сих пор не нашёл решение проблем, так и работаем с двумя exchange 😀😂👎. Че его не спроси, все easy, а потом вкалываешь из-за таких Klugscheißer по выходным,
Аллочка, мне прям интересно стало, не в одной ли фирме мы работаем))) У нас сейчас уходят две ключевые фигуры, в августе руководством было (непрямо) убрано шесть разработчиков. Из "молодых".
Остаются ещё двое, на ком все это держалось долгие годы, но они в следующем году и через год на пенсию. Знания передавать им особо некому, те, кто толковый, спасает те места, которые пустуют после "внезапного отлива кадров".
Уходящие коллеги советуют бежать, ибо этот корабль точно идёт ко дну. Но я подожду, попкорном запасусь... Интересно же, как начальство попытается вырулить))
Я не о своей фирме спрашиваю. Просто мы с коллегой обсуждали последствия ухода ценных сотрудников, теоретически.
Я уже читала, что в ИТ это может вызвать эффект домино, потому что ценным сотрудникам важно, с кем они работают вместе. Ну и успехи могут быстро сойти на нет. Но это моё мнение, коллега считает, что ничего страшного не случится.
Я по сторонам смотрю, но при этом не сильно рвусь уходить. Слишком хорошо отпечатались слова директора этой фирмы на прошлом собеседовании: "А что это Вы больше двух лет нигде не задерживаетесь?" На этой фирме я опять два года. Работу знаю, клиентов люблю, к стрессу от продажников отношусь спокойно. Зачем что-то менять именно сейчас?! Год-другой фирма протянет, а там и я определюсь, "где трава зеленее".
Ну и личный опыт - мой уход убивал проекты
Это не потому что ты такой гениальный а потому что ты другим ничего не рассказывал, документацию не писал, а всех кто мог что то допереть выживал.Этим и создал у манагеров миф о своей незаменимости. Высказывания данного бератера Петерсона сродни теории наших хрюш, что лейстунг подчиняется Гауссу, из тим в 10 человек 2 очень хороши и им больше бонуса, 2 дебилы Б которых надо гнать, а остальные ни так не сяк. Если мы возьмем ситуацию когда топ специалист делится опытом, не отгребает под себя все интересные проекты, трейнинги итд оставляя другим бетриб и тренировку индусов то это одна ситуация, когда он уйдет, а если чел расказывал, записывал про грабли, давал возможность другим попробовать себя в интересных проектах то другая. Возьмем ситуацию в одной большой немецкой партии, если бы канцлерин не выгоняла из нее ярких личностей, заменяя их тупыми бабами или никакими, бесцветными мужиками то ситуация у них и желание втыкателей за них голосовать было бы другое.
Кстати, постепенно и до хрюш доходит. Если 2 дать все а другим дулю то желание других кооперировать и вообще что либо качественно делать упадет до нуля и система пересматривается
Ну так Фандорин был экстерном, таких как раз приглашают ради из ноухау, а не ради рутинной работы. Это тоже решение фирмы, не держать у себя высококвалифицированных, а только тех, кому можно меньше платить и кто спокойно не выпендриваясь выполняет ежедневные обязанности. Такая политика несёт в себе массу рисков, например, что приглашённые экстерны окажутся не теми, кто нужен или что они не смогут /не успеют вдуматься в проблемы и задачи, которые им предстоит решать. Либо да, что не вработают местную команду в нужной мере. Но упрекать их в эгоизме за то, что они не рвутся делать рутину или опекать индусов, некорректно.
Но упрекать их в эгоизме за то, что они не рвутся делать рутину или опекать индусов, некорректно.
Если они убедили лоха манагера что стоят 120 евро в час, это не моя проблема. За эти деньги вполне можно быть вежливым, отвечать на емейлы. и не просто отвечать а по делу и выполнять то что просят качественно. Аргументы типа у меня веркфертраг и ты не можешь ко мне обращаться или ты не подписываешь мой штунденцетель поэтому заткнись не проходят.
Долг честного интерне сотрудника найти ошибки, косяки показать вредоносную сущность данного индивидума для дела, и если нельзя его выпереть с сегодня на завтра то выпереть хотя бы к концу месяца с пожизненным баном на наем на другие проекты. Нет незаменимых людей (тов. Берия). Если экстерн ведет себя как свинья или козел то должен быть сьеден в зоопарке без пощады. Потому что толку от такого и вправду нет, если чел не делится информацией и ноухау то когда ему что либо надо будет, не факт что у людей с которыми он себя так вел найдется время и желание ему помочь. Это все плохо для тимарбейт.
А с чего вы взяли, что он не делится? Работали вместе?
Мы говорим не про данного аффтара а про сферического коня в вакууме, нет никаких фактов чтобы утверждать что данный аффтар именно себя так вел. Идет речь о том что если кто либо считает себя гением, и на этом основании всех других Пи...(лицами традиционной в Кельне ориентации) то печальный финал неизбежен.
то исключительно из-за отсутствия документации и тд.
Ну можно еще какого нибудь коду наваять слабые стороны которого знает только аффтар, забыть исправить пару багов, применить какую нибудь технологию которую больше никто из интерне не знает и которая требует дорогущей лицензии каждый год итд.
Где ты вообще Werkverträge видел? Везде Dienstleistung. И training on the fly я почти везде делал в ходе парной работы.
Нет незаменимых людей (тов. Берия). Если экстерн ведет себя как свинья или козел то должен быть сьеден в зоопарке без пощады.
Товарищ Берия был дебилом. В креативной среде выхлоп может различаться на порядки. Я в соревнованиях участвовал, и знаю, что топы умеют решать задачи в несколько раз быстрее меня. Хотя я пишу гораздо более кратко и понятно. И документирую лучше. То есть у белоруса, многократного чемпиона GCJ, скорость решения задач в 5 раз выше моей (а топовые задачи я просто не решу). Это при разнице в IQ вероятно в 15-20 пунктов, и большой разнице в объёме тренировок. Теперь смотри, разница между мной и средним сотрудником легко составит 30 пунктов. И поэтому разница в выхлопе может быть и 25 раз, и многие
мои задачи он просто не решит, или решит неэффективно. Вот и всё.
и многие мои задачи он просто не решит, или решит неэффективно. Вот и всё.
Возможно для 1% случаев нужна гениальность, к примеру написать аппс для посадки марсохода на Марс и чтобы он не ударился и сел в нужную точку или чтобы Тесла распознала в темноте велосипедиста без фар и мгновенно отвернула машину. В 99% случаев задача заключается в записи чего нибудь в реляционную базу данных, считывания из этой базы данных, посылания сообщения REST, JSON ну или еще как нибудь другой системе, засылания счета и маннунга клиенту, рисования на основе считанных из базы данных КПИ дашбоарда для манагера чтобы он посмотрел на яркие краски и поверил что все будет хорошо. Хорошо и эффективно не надо, надо просто, понятно и на данный момент дешево (сколько обойдется в следующем году это дело никого не интересует). Даже скорее всего где то уже есть прога которая на 90% это делает но удалось убедить менеджмент что велосипед надо изобрести заново.
Товарищ Берия был дебилом.
Товарищ Берия ацки мотивировал несчастных советских евреев вкупе с неуспевшими удрать нацистскими инженерами и химиками создать с нуля советскую атомную бомбу. Вас бы поставили манагером на такой проект вы бы достигли цели?
Не, ну это скучно все. Вот у меня сейчас проект - вроде дерьмо дерьмом (старое легаси на пхп), но задачи очень интересные, часто я их не тяну, потому что всю математическую базу и алгоритмы уже забыл, а учить заново лень :) Допускаю, что Фандорин решил бы их намного быстрее меня.
Товарищ Берия ацки мотивировал несчастных советских евреев вкупе с неуспевшими удрать нацистскими инженерами и химиками создать с нуля советскую атомную бомбу
С какого нуля? Документацию в Америке сперли. А американцы как-то обошлись без Берии. Можете Фейнмана почитать как это было. И я что-то не припомню немцев в этом проекте.
Кидди, сорри за небольшой оффтоп, но 120 в час плюс ндс в 2021 году просят руководители ...домоуправлений. )) За всякие сверхурочные работы, например, за 'постоять рядом с сантехником' -проконтролировать плановые работы или собрание внепланово на час затянулось.
Почувствуйте разницу, в образовании, знаниях и сфере работы, называется. Думаю, таким как Фандорин, меньше, чем за 250 и комп включать не стоит.
А по теме-
Есть действительно люди, которые могут работать, а есть и другие, которые больше могут говорить о работе. Красиво и долго, но абсолютно неэффективно ;-)
Все эти умные теории подведения чел.ресурса к одним цифрам -не более, чем теории. Практика у каждого своя. И там такие факторы, как наличие-отсутствие спецов как в управлении, так и на местах были и будут. Знаю кучи примеров, когда фирмы разорялись, потеряв технолога или нач.сбыта в пр-ве продуктов питания, гл.инженера-конструктора или даже просто нач.монтажа в металлофасадах, где ошибка в одном крупном проекте стоит миллионы. Так что..
Но есть наверняка и фирмы, имеющие достаточное кол-во людей в отделах. Только я таких давно не встречала, мода сокращать издержки,' поиздержала'
Sardegna- amore mio***
Н.п.
В продолжении темы: сегодня уволился ещё один программист, который пусть и не семи пядей во лбу был, но последняя надежда всех оставшихся. Страшно представить, как фирма будет выплывать теперь...
Сегодня сидели (включая уходящих), пытались вспомнить, ЧТО стало первопричиной, откуда пошла волна, которая сейчас вылилась в лавину увольнений... И таки да, все началось с одного программиста, покинувшего фирму...
Объявления висят, они висели и когда я пришла. Отделу кадров поставлена задача - искать на ксинге и активно писать предложения подходящим специалистам. Headhunter наняты. Постоянная реклама внутри фирмы - "приведи друга, получи 3000 евро брутто!"
Коллега (который уходит) последний год принимал активное участие в Bewerbungsgespräch всех потенциальных кандидатов. Говорит, что и бевербунгов мало, приглашали ВСЕХ, но из девяти собеседований (за год!) было принято трое (двое уже сбежали сбежал), ибо остальные даже связно не могли сказать, чем занимались на предыдущей фирме. Про "связно" в прямом и переносном смысле, из девяти собеседований - только два с носителями немецкого.
Ломаю голову, где индусы, ибо когда уходила с прошлой фирмы, на мое место массово претендовали именно они. Но я уже оставила идею "помочь фирме с кадрами", двоих мною приведенных убрали "из личной неприязни". С такой политикой фирмы далеко не уедем, но "шопаделать".
Хоумофис есть, правда, пару дней в неделю надо появляться в офисе. Но, думаю, эту гениальную установку скоро отменят, ибо цифры заболеваемости растут. Платят совсем незначительно, но то ли те, кто просят много (выше 55) просто не доходят до собеседований, то ли кто себя ценит - изначально нас обходит стороной. Загадка. Но что-то в нашем королевстве определенно не так тикает, об этом Olwet писала в моей теме ещё года полтора назад. Причину, почему я до сих пор ещё здесь, я уже озвучивала))
мне бы поконкретней...я может единственное спасение вашей фирмы....
Вводные данные: айтишных знаний нет но готов вработаться по ходу дела. Готов к переезду, если необходимо.
Необходимая информация: сколько мне готовы платить сначала и как быстро я выйду на 70-80 тыс.?
Какой город?
Необходимая информация: сколько мне готовы платить сначала и как быстро я выйду на 70-80 тыс?
Неправильный вопрос. Правильный: как достичь квалификации, за которую будут платить 70-80 тысяч? Ответ: необходимо иное отношение к работе и самообучению.
Так пока не вижу смысла менять сферу деятельности электротехнику на IT. Начинать всё с нуля за копейки, чтобы через 5 лет получать 5-6 тыс.€ брутто?
Немцы не дураки, наберут в IT Azubi за гроши, но зп не подымут.
Oder?
Электротехник? А что конкретно умеешь?
У нас тут СПС программист уходит, замену ищем
насколько знаю, для SPS немцы берут обычных электриков или ацуби. Дешево и сердито.
Мы такое не учили, и в практике нигде не попадалось. Вам же на конкретное оборудование нужно?
Не найдут людей пока сами не обучат. А если сами обучат, то платить копейки будут.
Короче, таже самая история что и с IT.
