Поиск вакансии Werkstudent
Уважаемые участники,
Большое спасибо всем за ваши ответы.
Особенно благодарю td7 и 2001 за бесценную помощь и информацию. Это было как новогоднее волшебство! Просто помощь от всей души!
Тему удаляю..
Всех с Новым Годом и Рождеством
У нас в SAP дофигища позиций для студентов, но от Ляйпцига, конечно, далеко. Хотя, сейчас все равно все онлайн.
Сын уже год работает как студент на BASF в IT, был там два раза - забрать лаптоп и еще раз через полгода познакомиться с новым шефом. Остальное - удаленка.
Кстати, когда он писал бакалаврскую, то уезжал на практику и диплом за 200км и снимал там ВГ на полгода. Потому как нашел именно то, что хотел. В результате от них еще и стипедию на мастера получил.
Ну и... кроме индида, надо и напрямую на фирмах ваканции смотреть, и за инициативбевербунг по голове не стукнут.
Возможно в бевербунг дело, возможно и просто в самом регионе. Я в уни Кемница на машиностроение отучилась, там действительно намного замороченее как с обычной работой, так и с работой для студентов или при поиске практики.
Помимо обычных проактивных действий советую студенту обратиться к студ. бератору или напрямую к профессору своей и/или параллельных кафедр. У них есть всегда контакты фирм, есть запросы от фирм. Я до сих пор запрашиваю практикантов для себя у своего бывшего профессора.))
Ну и в Ляйпциге есть Порше, БМВ, пусть на их сайтах смотрит, активно бевербуется.
На Порше и БМВ в Лейпциге нет вакансий для Веркстудентов.
Такие вакансии реже чем практика встречаются и я могу из своего опыта сказать почему. У меня есть сейчас 1 практикант, одна веркстудентка и один премастер. С практикантами проще: 35 часов в неделю они в твоём распоряжении. Да, максимум 6 месяцев, но этого все равно обычно хватает и в суть дела ввести, и остальное время неплохой выхлоп, да и практикант многому учится. ( я про наш отдел говорю, у нас так это точно). А веркстудент максимум 15 часов в неделю в свободное от занятий время, не всегда удобно. Поэтому у векрстуденки у нас задания в основном долгоиграющие, которые она может делать почти самостоятельно.
Можно, конечно, попробовать инициатив бевербнуться.
Конечно, пусть стучится во все двери и все пробует.
П. С. Пусть узнает на кафедре, я сама о таком не знала раньше, пока не столкнулась.
Ну это как "...мне Рабинович по телефону напел." 
Переубеждать не буду, дело хозяйское, но веркстудент в САП/Бош/БАСФ/Сименс и т.д. очень приукрасит его грустненький CV при первом устройстве на работу.
А вообще, если у него мотивационное письмо такое же скучненькое, как лебенлауф или ваши посты, то ничего не удивительного, что его никуда не берут
Но у него ж должны бытт за эти годы какие-нибудь практики, проекты или тип того?
Пусть все пишет.
Поставьте себя на место персоналера - человек 8 лет учится и ему нечего о себе сказать.
Вот у меня лично сложилось впечатление, что ему все это скучно и он это дело дотягивает, только потому что начал и бросить уже жалко.
Ну, во-первых, практики на 3-6 месяцев как правило оплачиваются порядка 700-800 евро в месяц. Можно себе ВГ в любом месте позволить, при этом не меняя основного места жительства. Так что проблема с АБХ надуманная.
Язык в лебенслауфе исправить с С1 на 'fließend', вполне себе сойдет на "муттершпрахлихе ниву" тем более для айтишника.
На крупных фирмах IT уже 2 года сидят по домам и работают удаленно, в том числе и студенты. Заявиться пару раз бюро даже за 200км, ну вообще не проблема молодому и здоровому, было бы желание.
Кстати, у него посравнению с местными, есть преимущество в нормальном школьном образовании. Большая часть из тех 50 просто тупо не тянут математику.
Вы мама студента? Мне кажется, что вы преувеличиваете проблемы, в том числе и финансовые. Мой сын с тех пор как начал учиться живет отдельно. До того как устроился работать веркстудентом, получал от нас 550 евро в месяц на ВГ и еду без прибамбасов. На все остальное - сам. До пандемии подрабатывал 300-400 в катеринге -хватило и на шмотки и на изредка в ресторан, и на отпуск отложить. Потом сложилось с практикой - там зарплату платили. Проявил себя, теперь эта фирма платит стипендию, пока мастера делает.
И так крутятся практически все дети моих знакомых, немцы-не немцы, без разницы. И учиться нелегко всем, потому что никто не разжует и в рот не положит.
Вот что действительно серьезно усложнилось в пандемию - это мотивация заниматься. Так тоже у всех - иностранец или нет, разницы никакой
Ищет в Лейпциге. Может быть есть здесь кто-то кто в курсе как с работой в этой области в Лейпциге
Может, не ограничиваться территориально?
Мой сын свою работу последнюю как Werkstudent нашёл, так и не увидев в живую начальников. Все собеседования были онлайн. А тут началась эпидемия, и весь проект в первоначальном виде схлопнулся. Так он и проработал, не увидев ни коллег в живую, ни здания фирмы. Зарплата приходила регулярно на счёт, а распечатка по зарплате по старинке по почте.
Честное слово не хочу вас обидеть, но все это просто какие-то розовые сопли.
Не по теме, но как мама маме: может Вы просто забьете и перестанете его опекать? Ему же этак 24-25? Даже по немецким меркам уже взрослый парень. Он же умный, сам знает, что делает. Ну, в худшем случае, прокакакет 10 лет и вид на жительство в Германии и вернется в Москву. Не конец света.
Я очень хорошо понимаю, что Вы как лучше хотите. Но Вы ж ничего изменить не можете, пока он сам за ум не возьмется. Так лучше один раз определите ему рамки и сроки финансирования и хай крутиться. А Вы займитесь своей жизнью или благотворительностью, если с личным беда. Обоим вам на пользу будет.
Если уж хотите ему помочь - дайте линк на этот форум и пусть сам узнает, что ему надо. Если вообще надо...
Мы сейчас тут советов понапишем, Вы ему передадите, он носом крутанет "что там твои русские тетки могут знать".
Знакомая история, у меня две близких подруги через похожее прошли. Так обе еще и живут в Германии, а сыновья все равно после долгого колбасенья с учебой в Россию вернулись. Родителям деньги, нервы, результат - ...
Но, кстати, тот, который здесь уни почти закончил, вполне себе нормально устроился и в Москве.
1. я студентка на 3 кусре информатика. нашла работу у себя в Дрездене(типа даже хуже Ляйпцига с работой) за 2 недели уже в 1 семестре и зп выбила выше среднего. 6 резюме и 5 согласий. работы в сфере айти не то что много, ее море и океан. ремоут сейчас можно работать почти везде.
2. честно очень плохое резюме у сына. начиная с форматирования , отсутствия фот и заканчия скудностью информации... в интернете полным полно информации, примеров как это делать правильно. при вузах есть т.н. Сarrier Center там могут помочь с резюме. в его скудном резюме - должны быть минимум линки на гитхаб и линкедин. и форматирование... Боже, ведь есть образцы красивые. если он его не переделает - он никогда не найдет работу. это резюме кричит просто, что человек не умеет юзать ни гугл, ни Word. какое уж тут программирование, когда гугление ,важнейший навык программиста, и тот не освоен. кроме того, учась в вузе я не знаю как можно упустить все эти вебинары, семинары о собесах, резюме etc.
3. у программистов без опыта работы в компании всегда есть что сказать в резюме, какие свои проекты показать. на современном лептопе можно делать полноценные программы и приложения, работать в компании для этого не надо. и это уже не оправдание отсутствию вообще хоть каких-то проектов личных/уни/фриланс при современных технологиях. можно учавствовать в опен сорс проектах на гитхабе, пилить сервер, делать мини игры. сидя дома. задумайтесь, а надо ли это вашему сыну? работодатель видит, что нет. человек с 2014 (судя по резюме) учится на информатике. 2022 на носу..... 7 лет и ничего???? вот что видит эйчар. а тут 7 лет и вот это резюме?
все это надеюсь пояснило вам, почему нет работы у сына?
вот вы написали по поводу работы remote, т.е. удалённой.
Подскажите, а в какую сферу IT мне податься, чтобы была возможность работать за немецкую зп, но жить в другой стране.
То есть 100% homeoffice. Программирование не интересно, скучно.
Знакомый уехал в москву и работает на немцев удалённо, что-то вроде "на звонках, обслуга клиентов".
Не знаю, надо ли пребывать в германии большую часть времени в полугодие, чтобы не было проблем с налогами...
можно, я тоже немного развею некоторые мифы? Сегодня последний день года, оставите всё в нем, если много не совсем приятной инфы
Про отсев 3 из 50 на информатике из-за сложности-неправда.Скорее, в др.вузы переводятся.
Про работу информатикам-студентам даже не знаю, что сказать. В том семестре были у меня 12 ит-шников с 5 курса бакалавра. Спрашивала 2 раза за семестр всех, не хотят ли поработать, надо было сайт прокачать, инфу новую залить, пару строк на css переписать. НИ ОДИН не был без работы и ни у кого не было свободного времени на 2ю работу. Тут, конечно, не Халле, тут САП у нас. Тут студенты носом крутят, Зп выбирают. И в Дрездене не иначе.
Про немецкий удивили. Кому-то он в Ит нужен так сильно? Там англ нужен.
Про внж и работу в др.городе-это фейк какой-то или шутка? студ Внж не к месту работы, а к прописке студента привязано. Если надо продлять, продлит с работой везде. Можно быть прописанным в Берлине, учиться в Ганновере, а работать в Мюнхене. Продлевать придётся в Берлине на основании учебы (Имма с Ганновера) и наличия денег (работа в Мюнхене).
А вот то, что так долго учится-это самая большая проблема и для работодателей и для Внж. И об этом надо задуматься.
И ещё Вы на нервах. Что плохого случится, если закончит тут и вернётся? В Москве крутейшие проекты сейчас. Откройте сайт любой. На удаленке заработать 300-500евро в той же России в ит-суппорте по ночам- легко. Там вакансий, как и тут-сотни.
Дело не в работе, а в соискателе. Думаю, Вам его надо в покое оставить, у него нервы не железные. Меньше пиления и пинков, больше любви и понимания. Оставьте ему его жизнь и его право выбора.
И, кстати, в САП ему нет смысла подаваться, как и в басф, мерседес и ко. Там берут лучших из лучших, с отличными оценками, с бакалаврами за 6 семестров и из них очередь стоит.
Пусть сам ищет фирмы попроще, в институтах-клиниках и госсекторе куча вакансий. Как с Явой у него? Есть фирма-динозавры и тут , которые на ней ещё пишут приложения. У них наверняка студенты нужны, т.к большинство студентов не хотят с явой работать,ищут посовременнее что-то сразу. А если не до перебирания, то надо брать всё, что дают.
Резюме я сейчас не буду исправлять, так как нет его хозяина, которому это надо. Хотите помочь-отправьте его сюда. Выше всё верно написали.
Пс
Я Вашего сына понимаю, сама переживала в своё время из-за немецкого при поиске работы. Правда, ситуация с тех пор в корне в лучшую сторону изменилась для иностранцев. Как завезли беженцев, всё привыкли, что ненемцы вокруг. Никого так уже не корежит из коренных, как раньше. Так что это всё надуманные проблемы.
Sardegna- amore mio***
мне не 34, а намного меньше. если вы уж изучали мой профиль - у меня там вся информация не настоящая.
сейчас сыну тоже 18? думаю уже нет.
немецкий в айти не нужен от слова вообще.
копаться в железе и чинить компы - это очень далеко от программирования.
вы можете мне не рассказывать про нагрузку. я прекрасно работаю 20 часов в неделю. офис у меня под боком, но если не успеваю работаю удаленно в выходные или рано утром и вечером. учеба сейчас онлайн. хочешь лекции хоть ночью смотри.
на каникулах я работаю 40-50 часов в неделю. и учусь в уни. и вы мне пишите "оооо да я себе не представляю".
многие мои однокурсники работают тоже, а один сразу открыл свою фирму! ему 20 и он фанатик, находит время даже при "нагрузке".
а в свободное время я делаю проекты и программки для порфолио.
3 из 50? неправда. информатику оканчивают 30% студентов. и не только по причине нагрузки уходят. немцы очень часто и легко обрывают учебу, когда поняли, что это не их. основаная часть уходит после 1 семестра и дальше ищет себя. экономику оканчивают 60%.
Двойная нагрузка на Wirtschaftsinformatik - неправда. там такое же количество credit points и предметов как и на других факультетах.
если он в 25 не в состоянии написать резюме - пусть идет к платному консультанту. хотя я еще не видела ни одного студента у меня в дрездене, который не знает как правильно делать лл. и фото - без фото в германии резюме можно даже не высылать. первыми резюме видят эйчар. и если не играть по их правилам и говорить "это же просто листик с информацией", то ничего не выйдет.
вы как мать увы все оправдываете и пытаетесь найти обьяснение. обьективно - дело в сыне. не в языке, не в работодателях, не в универе.
он только сам должен напрячься и менять свою жизнь. вы переживаете, понимаю. вы спросили и я 100% обьективно написала реальную ситуацию. не надо писать оправдания. лучше пользуйтесь информацией и делайте выводы.
работа есть, почти 90% только на английском. и чем дольше он учится и не работает - тем хуже. пусть ищет в экономике тоже. хотя бы копировать и кофе носить пару месяцев, что бы хоть какой-то опыт в лл вписать.
Прослушал его, успешно сдал, но ему категорически не понравилось и не интересно.
В университете же только уровень пользователя дают или он на консультанта выучился? Все модули во всех программах приблизительно одинаково устроены, и на мой взгляд они должны быть удобными для работы, а не интересными. Если он укажет что у него есть знание САП, то это уже что-то, на эту базу и другие программы хорошо лягут. В любом случае для резюме хорошо.
А ему обязательно веркштудентом? Может просто на неполную рабочую неделю куда нибудь устроиться? Я никакой конкретной информацией поделиться не могу, но совет моего знакомого могу передать, он проект менеджер, он говорил, что айтишникам без опыта легко выйти на рынок в роли тестировщиков, может Вам посмотреть их вакансии на неполную неделю?
В его резюме, он указал уровни языков, каждый язык отдельной строчкой, я бы добавила еще дату получения сертификатов, если такие есть и название организаций выдавшей сертификаты, так серьезнее выглядит.
То же самое с языками программирования, у него к чему то подписано что знания только на базовом уровне, но мне непонятно к чему именно это относится, ко всем языкам в той строчке или только к одному. Про уровень других языков вообще ничего не сказано. Пусть для других тоже подпишет, тем более, что там квалификация выше, чем грундкентниссе. Если у него есть сертификаты, то тоже все детали нужно указать, кто и когда выдал.
Его курсовые работы, названия и года написания можно под университетом перечислить. Он студент, ему кроме учебы нечего показывать, так пусть даст побольше деталей, если оценки хорошие, то пусть их укажет. По тому на что он сделает акцент видно будет, чем он особенно гордится и за что себя уважает и в выборе тем видны его интересы.
Я бы еще сверху до образования приписала предложение на две строчки о том что я, имея хорошие навыки в том то и том то с активно ищу вакансию веркштудента в таком то сегменте чтобы делать для компании то то и то то, и меняла бы этот текст в зависимости от вакансии. Просто для того чтобы был живой текст и было видно что я могу два слова в предложение связать.
Когда он будет большим специалистом, можно будет сухонько и коротенько писать, ему и так будет
рады, а пока ему надо выделиться по-хорошему и раз у него много разных учеб, пусть о них поразвернутей напишет..
1 раз я ответила четко на ваш запрос что с работой и что не так с лл. мой тон изменился сразу, когда оказалось, что вы начали копаться в моем профиле. именно поэтому я никогда не пишу реальные данные. в своих текстах вы уже навешали на меня клеймо "немолоденькой" студентки, которая врет про работающих однокурсников и вообще наверняка учится плохо, потому что вы в московском вузе учились на отлично и точно знаете, что невозможно хорошо учиться и работать. вопрос только зачем? вот чем поможет копать под меня и пытаться опровергнуть мои слова? у меня так и это работает. вы или берете что-то для себе или нет. я со своими устаревшими резюме и такими же отсталыми от жизни работодателями видимо в другой германии живем.
не спрашивайте совета, если боитесь услышать отличную от вашей версию.
Сейчас фото не обязательно на резюме и очень часто для информатиков не нужен даже Аншрайбен.
В Германии фотографию лучше сделать. Если все присылают резюме с фотографией, а он без, то ему же хуже, тут принято резюме отправлять с фотографией. А по телефону никто не скажет что фото обязательно, они не могут требовать фото.
Вам Мария очень чётко в первом сообщении указала, что в резюме и общей ситуации вашего сына не так и привела примеры себя и своих знакомых. Вы же, вместо спасибо, решили "оскорбиться и защищаться".
Вам уже здесь достаточно посоветовали, могу только добавить, что биография моего 9-тиклассника для школьной практики выглядела интереснее и насыщеннее, чем у вашего студента, были указаны предметы, важные для практики, и оценки по ним, доклады....А уж про оформление могу сказать, что так можно искать работу на конвейере, а не в IT.
У меня позавчера под углом зрения предыдущих ответов тоже несколько странное впечатление сложилось, а вчера с утра перечитала и возникло желание ответить. И только сегодня я оценила терпение ТС, её лоялность и гибкость в ответах. и мне , честно говоря, стала на все сто понятна ситуация.
Смотрите, кроме Марии ответили мамы, чьи дети тут выросли. Мария старше сына Тс и надо учитывать, что парни менее пробивные в 20, они позже взрослеют.
Все забыли, и я в тч.о короне. О переходе на онлайн, о стрессе локдаунов, о сидении взаперти. А парень один тут. Один на один с компом, без возм-ти развеяться 2 года. Семестр учебы подарили, кстати, официально всем. Плюс мы не знаем, 6 семестров или 8 у него официально.
И да, в 18лет одному начать учебу в уни, а не фх, плюс взять не просто инфор-ку, а эк-кую -это вызов. Я сама уни закончила. Знала б тогда, что в фх проще, а диплом такой же вес имеет, я б всё иначе сделала. Тс верно пишет, хоть и с позиции матери-защитника.
Sardegna- amore mio***
знаете, напишите мне в личку. У меня в пн будет время после обеда на созвониться. Чем могу, помогу. Надо и резюме, и сопровод-е письмо вменяемые Вам и пару советов, фирм -наводок дам. Просто так, за спасибо, если действительно помощь нужна. Мне так проще, чем тут ответы длинные писать.
Sardegna- amore mio***
Тс верно пишет, хоть и с позиции матери-защитника.
Она попросила совет и получила его, все остальное -лирика.
Какая разница корона или нет, ей сказали, что форма и содержание биографии, отсутствие фотографии, общий вид и тд не помогут в нахождении работы.
Споры на тему, а нам сказали, что фотография не нужна, а ты взрослая и тд делу не помогут.
Пока писала, увидела ваш следующий пост про помощь, это безусловно похвально, не боитесь стать следующей "виноватой"?
Да, кстати, в Халле, как и в Лейпциге тоже есть вакансии для студентов.
вы, женщина, забываете, что вашему сыну тоже уже не 18. ему 25 минимум, он здоровый мужик, а не ребенок.
вы пытаетесь доказать, что я нашла работу потому что я старше? поэтому так настаиваете? проблема в том, что я и не била себя в грудь, что я 18ий гений. это вы тыкаете меня носом, что я не "молоденькая".
тем не менее факт: я работаю с 20 лет... без перерывов. и не разносчиком пиццы. я приехала сюда такой же зеленой и немецкий мне не родной. но мне родители не помогали и надо было крутиться. так что попридержите свои нападки на мой возраст. я всего на пару лет старше вашего сына, если вам от этого легче. и в 20 лет зеленая и в стрессе разбиралась сама с правилами игры в этой стране.
Да там не в одной фотографии дело, если б только это, он уже б работал :-)
Пришлось мне вспомнить, как я работу студенткой искала и думала-представляла на российский лад, какая я 'крутая' с моим первым в/о и хорошими оценками из универа. А всякие мерседесы почему-то перезванивали, но не брали. А тут игра по другим правилам и знания реалий рулит. Тут Стратегия нужна и свой план, а не так, как там-отправил резюме без фото и работа на 50% в кармане. Тут надо четко об'яснить, почему, зачем ты им нужен и что ты им предлагаешь и ещё и сумму ЗП не завысить, т.к не пригласят, даже если всё подходит, т.к бюджетом не сойтись-это сразу нет. Кто знает об этом 'оттуда'? Всё сам, через тернии к звездам.
Про 90дней в году та же песня. 90 или 180 полудней увеличили до 240 полудней, если не ошибаюсь. Но даже, если не так, то есть возм-ть запросить разрешение уни на большее число работы, обосновав. Кто знает об этом и пользуется? Кто знает, как правильно обосновать?;-)
И т.д.
А про 'бояться' помогать отдельная история. Я и своим студентам помогала, и чужим людям с улицы, и знакомым. И за спасибо, и по счёту. Если кто-то по жизни винит кого-то, то сделает это и заплатив. А кто-то просто привык так жить и не замечает, пока носом не ткнешь. А чел хороший в общем-то, где-то в глубине души. поэтому, 'волков бояться-в лес не ходить'. ;-)
Sardegna- amore mio***
зачем близко к сердцу принимаете слова?
У Вас разные исходные позиции. Я работала с 1го курса, и, смею предположить, как и Вы, от нужды мы это делали. Если б меня и Вас могли профинансировать родители, жизнь студенческая была б более радостной и насыщенной. И работу первую мы б долго и тщательно под себя выбирали, а не хватали первое, то, что есть, т.к.есть хочется. Минусы и плюсы есть у обоих вариантов. У меня и Вас -опыт, а у сына Тс-более комфортное студенчество. Скажите честно, желаете своим близким первый вариант или второй?;-) так что, всё относительно в этой жизни.
Sardegna- amore mio***
а кто вам сказал, что мне было некомфортно, от того что я работала? и кто сказал, что хватала первое? до 20 помогали, потом я уже не хотела, неудобно уже взрослая и у родителей брать... мне стало стыдновато после 2 лет у них на шее.
я бы точно не выбрала вариант не работать, просто потому что выпускник вуза без опыта работы мало кому интересен... я же учусь не ради диплома, диплом - это просто инструмент. ключевое - карьера. что отсиживаться?
я точно не хотела бы в 25 быть такой беспомощной и неприкаянной. просто посмотрите сколько веток уже создала мама этого мальчика 25 лет... и вы поймете в чем тут дело.
я восприняла близко, потому что уделила время и четко написала что и как сделать. в ответ получила шейминг. фу фу фу.
знаешь, Тань, мы тут, в общем-то, до ТС пытаемся донести, что это не она должна тут 25 тем открывать, а ее сын.
Она, как мать, для него и так уже дофигищи сделала и переживания ее вполне понятны.
А что касается деток и сложностей с мальчиками, так и выросшие тут мало чем от иностранцев отличаются.
Мой орел перед самым абитуром в 17 лет бросил гимназию, потому что типа умный, 4 года 'искал' себя, потом таки дошло, что с его амбициями высшее образование надо, и теперь грызет уже мастера, потому как там, где работать хочет, потенциальная возможность написать докторскую просто необходима. Было б желание и мозги на место становятся, и решения находятся.
И работает он всю дорогу, так же как Мария, не от необходимости, а потому что у нас на шее сидеть стыдно, да и понимает, что будущим паботодалям надо что-то показать. А шея у нас вполне так себе крепкая, мы могли бы спокойно его учебу полностью профинансировать.
Плакаться про немецкий и сложность ориентации в чужой стране можно было было бы лет 5 назад. А человек 8 лет в Германии, учится на немецком, живет один в студенческом ВГ и мама расспрашивает как ему ЛЛ написать....
Ну что тут скажешь.
Вон даже Картошкин, над которым мы все тут подстебываемся, и то сам посты пишет и как-то духом не падает, а ищет пути к заветным 100+
То что я приехала сюда и начала позже учиться в вузе - запрещено? Получение вышки привязано к возрасту? Я обязана была только в 18 начать информатику? А позже никак? И если я только сейчас делаю информатику , я не могла до этого работать? И не было жизни до этого? К теме ветки это не относиться и вы можете фантазировать для своего успокоения что вам угодно. У меня есть сокурсник русский около 45 лет. У него уже 3 высшее он делает. Тут у вас вообще пазлы не сойдутся сколько у него противоречий то! Он же тоже злодей работал до 45! К вашему сведению у каждого ребёнка наступает момент, когда ему уже не помогают и он идёт работать и сам за себя отвечать. У меня это было в 20 лет и я тогда не была на информатике. То что до 20 меня растили родные это противоречие? Я же не дерево в поле, а человек. Естественно до какого-то момента я была с родными, а потом , о чудооо, взяла да пошла своим путём.
Как правильно? Где студенты-иностранцы черпают информацию?
Сын пользовался сайтом Lebenslauf.de
Прошу прощения, может кто упоминал уже выше.
Я черпала вдохновение на https://karrierebibel.de/
пн
Наверное, информатика такая специфическая область, что без проблем можно создать портфолио с проектами.
У меня (на экономике) такой же затык был с практиками и веркштудентеттетигкайт. Никуда не брали, билась головой об стенку, не знала, то предложить работодателю.
ТС, у вашего сына есть какой-то контакт со своими преподавателями в сегодняшних коронных условиях? может, у кого-то из
есть "выход" на какие-то фирмы?
Лебенслауф действительно "ни о чем", в смысле, вообще невозможно сделать каких-либо выводов о том, что человек знает/умеет. Надеюсь, дама, предложившая помощь выше, сможет что-нибудь с ним сделать.
Я бы как минимум расписала что-то про специализацию, про успешно сданные модули, упомянула бы какие-то письменный работы, которые сын писал по той теме, которая имеет хоть какое-то
отношение к вакансии
Если он маленькое фото в уголок поставит, то и не видно профессиональное оно или нет. Пусть свое русское старое фото поставит или пусть на фоне здания в университете новое сам сделает или друзей попросит. Наши студенты так делали, я видела. И старое русское 3х4 у одного русского видела, работу нашел)).
Я думаю, работодатели не боятся признаться, но по закону требовать не имеют права. Как они могут сказать, что фото обязательно, это же требование.
я хочу совет лично Вам дать: прекратите поощрять слабости Вашего сына и решать ЕГО проблемы. Пока Вы это делаете, ничего в его жизни не изменится. Вы уже не обязаны отвечать за то, в каких условиях он живет.
Если финансы позволяют, поставьте ему условие, что вы финансируете ему еще 4 семестра на закончить бакалавра, при этом не все его хотелки - отпуска, шмотки, еда на заказ, а необходимый для учебы минимум - оплата жилья и 250 евро в месяц на продукты. Если самому готовить, то - Выше крыши. Все остальное - сам. И оставьте его в покое, выслушать -да, но не лезьте со своими советами. Спросит, тогда помогите, но и не разжеванной кашкрй в рот, как Вы тут сейчас с ЛЛ делаете, а ложкой, которой кашку черпать можно...
Не сможет, ну, значит так нужен ему этот немецкий диплом. Как бы нам не хотелось, не все наши желания в отношении детей исполняются. Шанс Вы ему дали такой, какой не у всякого ребенка есть.
Поверьте, я знаю о чем говорю. У меня двое своих не простых детей, да и сама в юности та еще 'сама-дура' была. И куча знакомых с детьми такого же возраста и постарше.
Никто не говорит, что сын Вас использует (хотя если уж честно, то так оно и есть), но Вы, позволяя ему вешать Вам лапшу на уши, потакаете ему искать виноватых вокруг, а не в себе.
То, что так поступить с ребеночком жестко и страшно, сама с обоими проходила. Но по-другому все равно не получится. Свои мозги им в голову не вставишь. Ставьте ему именно условие, а не ультиматум. Вот еще два года могу, потом -все, извини.
Ну, и конечно, не факт, что он за ум возьмется и все будет так, как Вам того хочется, но зато все встанет на свои места намного быстрее. Сбережете и нервы, и средства.
Подумайте о том, что тут написали. Никто не хочет Вас обидеть, это всего лишь объективный незамыленный взгляд инсайдеров на вашу ситуацию. А решать, конечно же, Вам.
Ну это уже совсем скучно стало. Я ни разу не сказала, что работают все и что это легко. А многие работают и чем выше семестр, тем больше. А многие работают и кельнерами и прочими сначала, но вашего сыночка же обижали там вы написали выш. Искать первую работу сложно всем одинаково. Не знаю зачем вы пытаетесь меня убедить, что мне было легче.и только вашему сыну тяжело.
Вам советов уже понадавали. Идите лучше к профессионалам по работе при уни и из их уст информация для вас будет точно достоверной и не противоречивой.
точно не хотела бы в 25 быть такой беспомощной и неприкаянной. просто посмотрите сколько веток уже создала мама этого мальчика 25 лет... и вы поймете в чем тут дело.
Мама молодец. Ее сын тоже, скорее всего, не хочет, чтобы она вмешивалась, он ничем не хуже Вас.
Вот я подумала, лучше вообще ничего не писать, чем помогать так как Вы помогаете.
Добавлю к Вашему посту. В нашем университете было отделение Job Center и они помогали трудоустроится всем студентам, независимо от гражданства. Они проводили треннинги каждую неделю, проверяли резюме и помогали составлять мотивационные письма, читали лекции. У нас это были групповые занятия и студенты делились информацией.
Возможно, эти отделения есть в каждом университете в Германии, а если даже нет, то в Арбайтсагентур можно зарегистрироваться и там помощь получить. Только деньгами не помогут, но любую другую помощь ищущим работу предоставят.
А ему обязательно веркштудентом? Может просто на неполную рабочую неделю куда нибудь устроиться?
Веркштудент - это просто вид трудового договора без социальных отчислений в медстраховку и по безработице, и это тоже «неполная рабочая неделя» до 20 часов. Вид и содержание заданий могут быть совершенно любыми и не связанными с учебой. Работодателю выгодно, он экономит на отчислениях, студенту тоже, он может использовать студенческий тариф в медстраховке.
Так ТС же написала, что его и на другую работу, и до пандемии не брали. Потому что он "дискриминированный иностранец".
Все, пункт. О чем тут дальше говорить, если и мама, и сын искренне в это верят?
Изменить его иностранное происхождение не представляется возможным.
SAP, где на происхождение не смотрят, челу не нравится.
Удаленка - отметается, не попробовав, потому что 'не возьмут'.
Наххильфе - страшно.
А расставлять продукты по полками или принеси-подай, наверное, не по сану.
Проблема не столько в ЛЛ, а сыне ТС. Посмотрите на ее предыдущие темы, как давно она для него пластается.
Она за это время сама бы уже и язык выучила бы, и уни закончила и работу в свои 50 нашла.
Прослушал его, успешно сдал, но ему категорически не понравилось и не интересно. Жаль, конечно, но не считаю, что нужно заниматься тем, что не нравится.
Не понравилось - значит не надо. Я в свое время именно после такого курса загорелась САПом, хотя к АйТи и программированию не имела никакого отношения. Получилось не сразу и я не о чем не жалею
Человек идет своим путем, но это не значит, что ему не нужна помощь. Мы вообще не знаем как там на самом деле, есть много нюансов о которых здесь никто отчитываться не будет.
Я вспоминаю свое университетское время, с работой в нашем студенческом городе было очень тяжело, меня много куда не брали, на раздачу еды в ресторан и ночной в бар в том числе, может и его не берут. Если не о студенческой работе говорить, то я считаю что дискриминация при отборе есть, при равных академических достижениях и выборе кандидатов, предпочтение отдадут местным и ему надо обойти местных и в резюме и в самопрезентации, чтобы им заинтересовались.
давно она для него пластается.
Она мало чем может своему ребенку помочь, даже домашним
обедом, который пока он дома был, не ценился, а сейчас, наверное, ночами снится.
Конечно есть, и не только по происхождению, и дальше будет, пока солидный багаж не наберет и продавать себя не научится. Уж кому, как ни мне, женщине в мужской специальности , иностранке, приехавшей в Германию с нулевым немецким, не знать.
Но если уж осмысленно выбираешь этот путь, то ныть-то не надо.
А если все так сложно и не по силам, то - домой, к маме.
И маме лучше это до сына донести, чем пересказывать наши советы, приклеивать фоточку в уголок или нет.
Детский сад...
Вот один из примеров и здесь не самые высокие требования. Во многих вакансиях требования по немецкому языку на уровне муттершпрахе.
А где там высокое требование к языку? Там C1 требуют, C1 у него был еше при поступлении 8 лет назад (именно на этом уровне сдают язык при поступлении в УНИ). За 8 лет он по идеи язык не ухудшил, а наоборот
Оля, с Новом годом тебя!
Да я и хотела дать ТС мой номер телефона, чтобы сын мне позвонил. С человеком со стороны проще такое обсудить, тем более я столько лет со студентами + сама бывше-иностранная студентка, с пмж по §18б.
Я не уверена, что дело только в лени и инфантильности парня. Если б ты знала др.истории жизни парней-студентов, которые знаю я... Один учился на мастера и боялся рассказать родителям о проблемах со здоровьем. Надо было ОП, а денег не было. Надо было зубы лечить, а денег не было. Страховка частная на 2 года. Когда совсем припёрло, вернулся домой и бросил тут всё. Родители год потом лечили-восстанавливали. Там стыдно ему было, родителей о помощи просить.
Второй учился как раз в заксене на гуманитария, я на визу с ним в одно время в Ру подавалась. Мама -учитель, 300евро на всё в месяц... А его не брали никуда, т.к.в тмутаракани не было работы, а на соседние города не было проездного. Даже в Макдаке местном было всё занято. И вот написал он мне когда-то, 10лет назад в ответ на 'с наступающим', что пошёл бутылки собирать, дома даже лапши нет, а перевод от мамы из-за праздников неделю не приходит. Ходит каждый день в банк, поверяет. Я ему на еду 10евро переводила, сама предложила, еле уговорила. Тоже не просил, стыдно было ему. А мама его так и не узнает, как сын с голоду бутылки 25 дек собирал, а на НГ был обед и ужин из картошки и фасоль из банки + кола. Он тоже не доучился, через 8 или 9 семестров бакалавра не продлили внж ему. Работу нашел, колбасу продавал на рынке, некогда учиться уже было. И не хотел сам в Герм.оставаться.
И еще мин 3 парней знаю с подобными историями. За что их судить и винить? Просто меньше повезло.
Sardegna- amore mio***
А если все так сложно и не по силам, то - домой, к маме.
Вот таким людям и надо помогать. Вообще любым помогать, если есть на это силы. А если нет сил, то хотя бы не критиковать.
И маме лучше это до сына донести, чем пересказывать наши советы, приклеивать фоточку в уголок или нет.
Что делать маме, я думаю она сама знает, она не пришла сюда спрашивать совета об ее отношениях с сыном. У кого то может тоже мурашки по коже от Вашей истории с сыном, Вам же не пишут, что Вы мало ему помогали.
Я про своего тоже много чего задним числом узнаю, и, наверное, хорошо, что сразу не узнала.
И Ваше желание все тучи развести тоже понимаю. Но дайте ему возможность самому решать, что делать, хоть и страшно.
В том числе и что писать или не писать в свой ЛЛ. Даже если он 100% не прав.
Вон, Таня помощь предложила, пусть звонит ей. Сам.
Или сюда придет со своими проблемами. Но тоже сам.
Просто среди знакомых не один пример, когда гиперопека мамы испортила жизнь сыновьям, так и не дав им стать мужчинами. Желаю, чтобы вас это обошло.
Второй учился как раз в заксене на гуманитария, я на визу с ним в одно время в Ру подавалась. Мама -учитель, 300евро на всё в месяц... А его не брали никуда, т.к.в тмутаракани не было работы, а на соседние города не было проездного. Даже в Макдаке местном было всё занято. И вот написал он мне когда-то, 10лет назад в ответ на 'с наступающим', что пошёл бутылки собирать, дома даже лапши нет, а перевод от мамы из-за праздников неделю не приходит. Ходит каждый день в банк, поверяет. Я ему на еду 10евро переводила, сама предложила, еле уговорила. Тоже не просил, стыдно было ему. А мама его так и не узнает, как сын с голоду бутылки 25 дек собирал, а на НГ был обед и ужин из картошки и фасоль из банки + кола. Он тоже не доучился, через 8 или 9 семестров бакалавра не продлили внж ему. Работу нашел, колбасу продавал на рынке, некогда учиться уже было. И не хотел сам в Герм.оставаться.
У меня к этой истории вопрос: а как он показывал деньги на счету (Sperrkonto) для ВНЖ около 9к - этого тогда хватало на скромную жизнь здесь. Ведь именно для таких случаев это и ввели - показать что есть деньги на жизнь
на сколько я знаю, то кроме денег на конто есть варинат Bürgschaft. мой знакомый один так учился, тоже сам работал, он сирота и дальные родственники тут дали ему бюргшафт и он приехал из Беларуси, выучился и вот уже давно работает. учися в Коттбусе. тоже восток, но уже сколько лет не без работы. хороший вариант, когда нет 10000. в трудные времена он работал даже на мусорном заводе, но в германии любая работа официально, мое мнение лично и опыт, достойна. он немного затянул учебу, так как денег не откуда было брать, но бывают и позитивные истории с хорошим концом.
Окси, там мама-поручитель была. Как это провернула она тогда, не знаю, но -факт. В моем уни девочка так же училась из Белоруссии.
Sardegna- amore mio***
Окси, там мама-поручитель была. Как это провернула она тогда, не знаю, но -факт. В моем уни девочка так же училась из Белоруссии.
Хммм..интересно. Обычно в этом и загвоздка. Может раньше проше было. Ты же вроде даже раньше меня приехала?
Вот и я не знала о таком, а его мама учитель и переводчик немецкого знала:-) пошла к нотариусу на Родине и сделала. Кстати, противоречия закону нет. Есть поручитель за границей, тем более сам родитель. Обязаны засчитать.
Хотя тут всё от Абх зависит. Кто-то с половиной суммы продлял каждые полгода. Мне на основании работы тоже раз в 6 мес продлять последний год приходилось, т.к.контракт на кафедре на семестр был. Давали новый, брала его и свежую имму и продлевала.
Sardegna- amore mio***
ДБ, которая была к его счёту привязана. Заказал новую, а в Германии как вы все знаете быстро ничего не делается. Сказали ему в банке , что ждите, через две недели будет новая карточка
В ДБ деньги можно получить в филиале без карточки. Но проблему понимаю, ему сказали про карточку, а спросить про деньги он не решился. Мой сын как-то в тибетском монастыре голодал несколько дней, не знал как попросить еду, а они думали, что ему не надо.
Хотя тут всё от Абх зависит. Кто-то с половиной суммы продлял каждые полгода. Мне на основании работы тоже раз в 6 мес продлять последний год приходилось, т.к.контракт на кафедре на семестр был. Давали новый, брала его и свежую имму и продлевала.
Я со второго года сделала поручительство от папиной фирмы - продлевали даже на 2 года. (можно просто от фирмы на родине). Тоже не все знают. Но для вьезда, наверное, бы не прокатило.
А Ваш сын не спрашивал в университете на какой-нибудь кафедре про работу Werkstudent или Хиви?
Нет у него проблем с языком сейчас - ни с немецким, ни с английски. Они у него оба на хорошем уровне.
В ASTA тоже можно спросить, есть ли работа, новым иностранным студентам помогать.
ну у фирмы хотя бы уставной капитал, дали б и на в'езд тебе. Ему ж дали как-то и девочка так приехала.
С др.стороны, некоторые занимали деньги, показывали и возвращали их просто год, помесячно. Я тоже, помню, удивлялась, как др.знакомая студентка деньги каждый месяц с одной карты снимала, на др.складывала, а ч/з полгода выписку со счёта показывала. После переводила опять на первый счёт:-) и так лет 5. Не каждый так удержится от соблазна потратить сотню-другую, если с деньгами туго. Респект даже.
Пс а ты в каком году приехала? Судя по нику, мы в одно время +- полгода приехали.
Sardegna- amore mio***
В ASTA тоже можно спросить, есть ли работа, новым иностранным студентам помогать
Даже не знаю, что хуже для будущего В.sc информатикер: отсутствие опыта, которое можно перекрыть хобби-программированием и участием в уни-проектах или опыт опёки в обл-ти абсолютно чуждой, особенно, когда существуют стереотипы 'ИТ-шник не имеет соц.навыков' и 'коммуникабельность не у программёров':-)
Если не нужно бороться за выживание, лучше посвятить свободное время именно в ит-сферу и хорошие оценки. Имхо
Sardegna- amore mio***
Напишет, что делал там базу данных и одновременно тренировал свои социальные скилсы в перспективе позиции менеджера.
На мой взгляд, Wirtschaftsinformatk - это и не нормальная БВЛ, и усеченная информатика с зачатками программирования по вершкам. Вполне возможно, что ошибаюсь, у меня опыт не за всю Одессу, а только с парой-тройкой университетов, но там было в этом плане все грустно.
Это к вопросу о том как важно место учебы.
в мюнхене и штуттгарте информатика оторвут с руками, без опыта.
Только аренда квартиры стоит ca. 1 тыс.€/мес. 😂
Ну может набраться опыта в дорогих городах, а потом свалить в дешевый.
ничоси какую ветку я пропустил
ЛЛ это конечно ад и Израиль
Java, Postgres(который языком программирования кстати не является)
Python, R и html
Это все, что отложилось в голове у кровиночки за 5 лет?
Насчёт учебы в России, корректно ли писать B. Sc., когда там только алфавит начали учить?
Вот вы пишете, что мотивационное письмо сейчас можно не отправлять
Я бы сказал, что с таким ЛЛ его отправлять необходимо.
иначе как донести до работодателя, чем кандидат ему может быть полезен?
После переводила опять на первый счёт:-) и так лет 5. Не каждый так удержится от соблазна потратить сотню-другую, если с деньгами туго. Респект даже.
Tоже таких знала
Пс а ты в каком году приехала? Судя по нику, мы в одно время +- полгода приехали.
В конце 2007. А ты?
Сама смотрю на эту строчку и думаю, что нужно как-то исправить. Вот, не знаю что тут написать и как :
Я с Вашим сыном это вчера все построчно ровно 2 часа по телефону разбирала. 
Sardegna- amore mio***
Ой, как ты прав, ты не представляешь. Я теперь поняла, почему Милка66 теперь пропала из ветки: секретаря нет:-))
Без секретаря она мне за помощь её сыну, кстати, спасибо ни тут, ни в личку не сказала. Вот и думаю, это
''Маасква'' или это что-то другое?
Офф
Кста, новый тренд ,'ты мне помощь, а я тебе игнор'' претедует на лидерство в 2022 на Понедельнике: мне за только 1ю неделю года в 2х ветках ни за совет по цойгниссам, ни в этой за личное время спасибо не написали.
Удивительно, но ни один из тех, кому помогала по счету или с кем занималась репетиторством, не забывал поблагодарить еще и добрым словом в конце.
Sardegna- amore mio***
Хехе Я терпение развивала в себе сознательно. 15-20лет назад я и это слово были более, чем несопоставимы.))
Sardegna- amore mio***
Прошу прощения за молчание в ветке. Выпала по семейным обстоятельствам!
Td7 оказала неоценимую помощь! 2001 помогла очень ценными советами и примерами! Это был какой-то прямо новогодний подарок!
Вам сердечная благодарность! И всем кто советовал в теме! Благодаря вам, я надеюсь, все получится!
Секретаря нет 😟 Поэтому периодически окуда-нибудь «выпадаю».
в принципе тут многим сразу было понятно, что так и будет. вам даже кто-то писал, что будете потом еще и виноваты и спасибо не скажут. я бы стопицот раз сказала спасибо за такую благотворительность и еще бы конфетки отправила. а не на форуме написала, когда уже прямо сказали. знаю таких, сама проходила и их сразу видно. потом не здороваются и спасибо не говорят. а надо были им, а не тебе и тебя еще и просили.
Вы наверно давно благотворительностью не занимались, советую освежить.
Обязательно говорят спасибо за благое деяние.
Пример вам.
Я в конце декабря по благотворительной акции Antenne Bayern перевела денежку, радио ведущие и спасибо всем участникам акции и песни на заказ неустанно передавали.
Делай доброе дело и бросай его в воду"
Никогда о таком не логичном предложении не слышала.
При том, что я работаю в Barmherzige Brüder.
И даже зарплату получаю.
"Черствое сердце не знает благодарности."
"Велико слово: спасибо."
"Жив буду — не забуду."
"Благодарность — долг, который надо платить, но который никто не имеет права ожидать."
никто за свои хорошие дела не ожидает уклонов в ноги, но любой заметит свинскую неблагодарность за помощь.
Уважаемые участники,
td7 два часа конкретно консультировала по ЛЛ и не только. Она очень ответственная и скрупулезная. Прошла по всем пунктам.
Естественно, после такой детальной консультации сын ее поблагодарил.
Это я тормознула из-за своих домашних проблем.
Я не из тех, кто не ценит добро и помощь.
Все получилось совершенно не нарочно.
Если бы была в Германии, естественно связалась бы и что-то придумала с благодарностью.
Сын в этом плане вообще наивный - сам всегда всем готов помочь.
Поэтому, если кто-то обиделся, не держите зла.
А как же фонды по защите окружающей среды?
Тигр не прибежит к Вам со своим спасибо за кусок леса для него и Вы не пожертвуете свой евро в его защиту?
Я в конце декабря по благотворительной акции Antenne Bayern перевела денежку, радио ведущие и спасибо всем участникам акции и песни на заказ неустанно передавали.
Может Вам надо что бы кто-то заметил Ваш вклад, все равно кто, лишь бы заметили.
вы не понимаете разницу между животными и людьми? не знаете, что у людей цивилизованных установились некие нормы социального общения в обществе, предполагающие определенные паттерны поведения? к примеру сказать спасибо незнакомцу, который помог, дал свой номер и два часа распинался? начните сами лучше помогать, чем тут писать, если вы считаете, что вы знаете о благотворительности и помощи все.
Тигр не прибежит к Вам со своим спасибо за кусок леса для него и Вы не пожертвуете свой евро в его защиту?
вы сейчас с тигром маму или самого студента сравнили? )))
такими установками лучше вообще не заниматься благотворительностью, а предоставлять услуги за деньги и искать покупателей своих услуг.
я так полагаю, что возмутило участников ветки не только и не столько отсутсвие спасибо, сколько вопросы мамы, которые она задала по второму кругу после двухчасовой консультации сына по телефону с девушкой с германки . Что подтвердило, что либо сын мало что понял во время консультации, либо не передал дальше своей маме. Такой пример возможно, и обьясняет частично его печальное положение в данный момент.
Я до сих пор писала лишь людях занимающихся благотворительностью, а не о тех кого они своей благотворительностью одаривают. Будут люди благодарить за свалившуюся им с неба благотворительность или нет, ИМХО, личное дело этих людей, они, кстати, и отказаться могут от благотворительной помощи и раскритиковать ее могут.
Но если Вы занимаетесь благотворительностью и ждете потом благодарность, то ИМХО, лучше не занимайтесь ей, а то Вам же дороже выйдет.
Вы считаете, что ТС кто то оказал благотворительность?
я считаю, что сыну тс, а значит и самой тс оказала t7 огромную услугу, потратив своё личное время на объяснения и ответы на вопросы. Хотя и в последствии оказалось, что часть услуг до адресата не дошли.
слово благотворительность в этом контексте не совсем уместно. так как благотворительность уместна лишь там, где люди/звери и прочие объекты для помощи немощны или сами себе не в состоянии помочь.
Будут люди благодарить за свалившуюся им с неба благотворительность или нет, ИМХО, личное дело этих людей, они, кстати, и отказаться могут от благотворительной помощи и раскритиковать ее могут.
совершенно верно! И могут даже съесть, вспомните Кука!
Вот только в нашем обществе, к которому принадлежат и участники германки подобное отношение к помогающему не принято. Мы не туземцы и помощников не едим, а благодарим. О чем здесь и пытаются объяснить.
возмутило участников ветки не только и не столько отсутсвие спасибо, сколько вопросы мамы, которые она задала по второму кругу после двухчасовой консультации сына по телефону с девушкой с германк
Это бестолковая мама студента отвечала на форуме в тот момент, когда ещё не поговорила с сыном и не знала что и как прошло.
Студент посвятил маму в детали позже.
Потом я по определенным причинам на некоторое время выключилась из темы.
Я даже и не предполагала, что так возмутила своим очередным ответом.
Могут и съесть, если непрошеным гостем на голову свалится и объявить себя благодетелем.
О чем здесь и пытаются объяснить.
Лучше бы сами поняли, что за благотворительность не ждут спасибо, прежде чем к другим претензии предъявлять и учить их быть благодарными за (порой непрошеную) благотворительность.
Могут и съесть, если непрошеным гостем на голову свалится и объявить себя благодетелем.
прежде чем к другим претензии предъявлять и учить их быть благодарными за (порой непрошеную) благотворительность.
Про свалиться на голову и непрошеную помощь это вы про td7???
Там вроде парня никто не заставлял силком два часа на телефоне висеть и свою биографию обсуждать.
Это бестолковая мама студента отвечала на форуме в тот момент, когда ещё не поговорила с сыном и не знала что и как прошло.
Студент посвятил маму в детали позже.
ну да, неловко получилось! Сын мог бы короткое сообщение сразу после консультации послать, типа мама, спасибо за организацию помощи, все прошло отлично, сижу переписываю биографию. я бы на месте помогающего тоже сильно удивилась.
Организация и своевременная реакция в Германии очень важны. Надеюсь, что ваш сын скоро познаёт все важные детали взрослой рабочей жизни и найдёт свой путь!
А Вы попросите лучше ветку закрыть.
я так полагаю, что возмутило участников ветки не только и не столько отсутсвие спасибо, сколько вопросы мамы, которые она задала по второму кругу после двухчасовой консультации сына по телефону с девушкой с германки
Гипоптетически есть и третий вариант, при котором другие мнения тоже могут быть интересны, но для Вас, наверное, это совсем неприемлемо.
Гипоптетически есть и третий вариант, при котором другие мнения тоже могут быть интересны, но для Вас, наверное, это совсем неприемлемо.
пока что я высказываюсь на ваше мнение. О том что есть ещё гипотетические варианты я не догадалась. Но то, что они для меня возможно не приемлемы вы уже догадались!)))
Напишите, пож-та, какие у Вас ещё ники, кроме 2021, чтоб я Ваши темы в будущем просто пролистывала, не отвечая.
По теме 'спасибо', это не первый мой пост тут. Мне лично неприемлемо, когда я отвечаю, читаю-исправляю, а в ответ -тишина. Это, кстати, последние только 2-4 года появилось в таком виде. Мне, например, элементарно хочется просто ответа 'спасибо, буду пробовать или спасибо, но мне не подходит'. Это же и фидбэк. Причем тут благотворительность? Ей я не на форуме занимаюсь, а в реале 5 лет корм в приют отправляла, в т.ч.в 2021. И там каждый раз от ферайна 'спасибо. Получили' в ответ.
Sardegna- amore mio***
:-) спасибо принято!!!
Сорри! Не ожидала, что тут такой резонанс вызовет моё сообщение. Денег я за 15лет на форуме ни с кого ещё в личках не просила за помощь вроде бы)))
Я Вам позже в личку ещё отвечу на Ваше сообщение. Дела домашние доделаю и напишу.
Sardegna- amore mio***
Лиса, всё ок. Я первым делом парня спросила, а надо ли ему это самому. Когда сказал 'да', вот только тогда и проработала всё, что можно. И ему сказала в конце, пояснила, почему в рамках форума нереально всё описать и об'яснить и поэтому нужно личное общение было. Он всё понял.
Мальчик способный у ТС, вежливый и воспитанный.
Sardegna- amore mio***
Извини что влезла. Но меня до изумления доводят реплики, что раз сам помог то и сам дурак, типа никто не просил. А Ник с годом так вообще удивил, что благодарить то и не за что и вообще непрошеная помощь.
просто обидно за таких как ты, вы помогаете, а по вам ещё и проедутся!
хорошо что с тс все разъяснилось. Надеюсь каждый из этой ситуации вынес свой урок.
По теме 'спасибо', это не первый мой пост тут. Мне лично неприемлемо, когда я отвечаю, читаю-исправляю, а в ответ -тишина. Это, кстати, последние только 2-4 года появилось в таком виде. Мне, например, элементарно хочется просто ответа 'спасибо, буду пробовать или спасибо, но мне не подходит'.
вы, конечно, извините, но откуда можно знать заранее, что вы хотите слышать такие ответы?
Я всегда считала, что "спасибо, но мне не подходит" - это какой-то дурной тон: человек портатил время, а ты ему "мне это не надо". Опять же: в первый момент может показаться, что мне это не подходит, а в какой-то момент пазл сложится: "ах вот почему мне это советовали! ".
Я вас запомнила на этом форуме, потому что вы уже не первый раз указываете на отсутствие индивидуального "спасибо" вам за каждый совет на форуме. Люди разные, я сама, например, вообще в "спасибо" не нуждаюсь, мне как-то скучно вести разговоры о благодарности мне и о том, что "рада помочь" или "пожалуйста, мне не трудно".
Вы же вроде учитель, а ослеплены предвзятостью.
Ну вот и дальнейшие ярлыки и диагнозы пошли! 🤣😂😅 ожидаемо
Читайте хоть на что отвечаете, тут Вы не в школе своей.
я на свои способности читать не жалуюсь, при этом умудряюсь на личности не переходить. А вам слабо? 🤣😂
Знаете, когда я на форуме ,предположим, про еду, совет по цене и качеству помидоров в Реве дам , что займет 2 минуты +моё желание поболтать, то мне всё равно, воспользуются им и скажут мерси или нуль реакции в ответ.
А вот, когда требуется помощь в переводе, в док-тах или договорах, где мне надо прочитать, осмыслить, написать ответ, то это совсем другой уровень. Вот тут я принципиально не согласна, что и без спасибо пойдет.
Если меня коллега или студент попросит о чем-то, что я не сделаю за 3 сек и сам он не сделает в принципе без помощи, а потом всё получит и даже 'данке' не напишет, то это будет в 1й и последний раз и я скажу ему об этом сознательно, чтоб знал, что случилось. Кстати, рук-ля одного сместили только за то, что он на письма подчиненных не реагировал, как положено, а люди обиделись. Имели право. Я тоже человек и чётко говорю здесь, что меня не устраивает игнор в ответ. Хотят помощи 'за спасибо' (не зря это выражение существует), будьте добры, напишите хоть слово в ответ.. А если в лом, то и не надо людей своими заботами напрягать. Имхо.
Sardegna- amore mio***
Тигр не прибежит к Вам со своим спасибо за кусок леса для него
ну, ТС ведь не тигр, она сама пришла за помощью.
и пришла она за помощью потому что негде ей эту помощь еще просить, не в Германии она.
Мое мнение тут непопулярно, но все равно напишу, потому что знаю, что я не одна такая.
мне кажется "СпасибО" это слово, как и пожалуйста, до свидание, простите и тп, относятся к вежливости и этикету, а не к оплате труда.
Мне тоже так кажется, тем не менее, я помогаю для себя, а люди свободны выбирать какими им быть и как себя вести, это не мое дело. Кроме того, как мне кажется, человек который ждет спасибо, и уж тем более винит других, это человек с претензией, скромности ему не хватает, во-первых, а во-вторых, ему не только спасибо недостает, там обид вся палитра на всех и вся.
Если я кому-то помогаю по биологии, та область в которой я специалист, то я ожидаю спасибо. Если я советую что надеть, красное или чёрное платье, то спасибо не ожидаю.
Одно дело, если человек вас знает и знает что вы биолог и обращается конкретно к вам, как к специалисту, именно потому, что вы биолог, и обращается лично к вам.
Другое дело, задать вопрос на форуме, вопрос для всех и никого конкретно, не зная, кто там дипломированный эксперт, кто хорошо разбирающийся любитель, а кто просто случайно знает ответ на вопрос, потому что случайно с этим сталкивался. И каждый сам решает, реагировать ли на вопрос, вдумываться ли в ситуацию, отвечать ли, пройти ли мимо.
н.п.
Лично я здесь вот просто читал, но сейчас думаю, надо бы написать "спасибо", а то через пару дней окажеться, что кто прочел, тоже почерпнул советы, и должен был поблагодарить...
Я понять не могу только одного: если td7 лично общалась с человеком, у того была возможность в конце разговора поблагодарить сразу. Вероятно, так оно и было. Если нет, то это совсем другое. К чему нужна была публичная благодарность здесь, дабы все-все увидели? Если для меня что-то делают по телефону, я говорю сразу спасибо (если мне помогло и я хочу сказать "спасибо"), а не пишу потом письмо, даже если мы с тем человеком переписывались. Что кому-то важна похвала на публику, это не есть новость, но так вот требовать прямо, это вообще уже странно
td7 имела ввиду постоянно растущую тенденцию "неблагодарности" на форуме в последнее время.
Я это тоже заметила. Не важно где, на форуме или в личке, но очень редко пишут в ответ "спасибо". Чаще всего вопрошающий пропадает до следующей проблемы. Это и на финансах, и на праве, и здесь с постоянными вопросами про собеседование, характеристики итд.
Я, например, таких пользователей, особенно после разжевывания в личке, занесла в чёрный список. То есть я потратила свое время и не считаю, что 7 букв в ответ написать - огромная проблема. Это тоже относится к нормальному общению.
Тенденция - это да, нехорошо и 100% неприятно, но по-моему к автору этой темы вообще не относится, поскольку там был телефонный разговор. Если можешь сказать лично - зачем писать. Так же как и личка - если вы разжевали там, то уместнее сказать спасибо там, чем писать обратно в форум. Если и в лс реакции нет, то это уже другое, но по-моему, ТС здесь не нарушила никакой морали, если исходила из того, что спасибо сказал ее сын по телефону. А td7 как мне увиделось, уж слишком подчеркнула, что именно здесь еще должны были ей отписаться и тут понеслось всё на автора темы совсем незаслуженно. На мой взгляд.
давайте посмотрим, а как всё начиналось.
6 дней назад, 00:13 в ответ milka66 7 дней назад, 18:25
знаете, напишите мне в личку. У меня в пн будет время после обеда на созвониться. Чем могу, помогу. Надо и резюме, и сопровод-е письмо вменяемые Вам и пару советов, фирм -наводок дам.
Просто так, за спасибо, если действительно помощь нужна. Мне так проще, чем тут ответы длинные писать.
*** Sardegna- amore mio***
ххххххххххххх
а сообщения ТС уже все стерты, не возможно проследить, а что ТС отвечала.
Ну, видимо, ТС написала-таки в личку td7, раз разговор состоялся. Что тут уже отслеживать) И дальше инициативу передали сыну, то многих же возмущало, что мама пишет за него.
Фразу "за спасибо" я понимаю как безвозмездно, а не "да, да, похвалите поблагодарите меня потом хорошо, только чтобы все увидели"
Фразу "за спасибо" я понимаю как безвозмездно, а не "да, да,похвалитепоблагодарите меня потом хорошо, только чтобы все увидели"
А я понимаю, что за "спасибо" это значит, что за "спасибо", за благодарное слово - это ничего не стоит, только усилие произнести это слово.
обычно за резюме, и сопровод-е письмо надо постараться, если не сам пишешь, и инвестировать время и деньги.
а тут мама из другой страны нашла такой простой способ "за спасибо" для своего 25-летнего сына IT-шника в Германии.
а сын, что ему ещё за это "спасибо" говорить?!, получил всё не выходя из дома(не слезая с дивана) и рад, надо будет он опять мамо подключит.
Отель "мама" за тысячи км от мама рулит!
а сын, что ему ещё за это "спасибо" говорить?!, получил всё не выходя из дома(не слезая с дивана) и рад, надо будет он опять мамо подключит.
Если сын действительно закончил разговор, не поблагодарив, это выставляет все совсем в другом свете. Но td7 сама отозвалась о парне в положительном ключе, что все-таки наводит на мысль, что он сказал спасибо, а не закончил а-ля "ага, ну всё, до свидания"
Зачем вы выдумываете?
Я не выдумываю, а так это мне видится со стороны. td7 наехала на ТС, что она ее не поблагодарила. Я же считаю, что спасибо должен был сказать сын ТС по телефону. Если он этого не сделал, то это был край хамства, что бы здесь потом не написала его мама. Но если он сказал спасибо, то от td7 это выглядит как "хочу еще и при свидетелях". Я бы на месте ТС поблагадарил бы перед разговором, типа, "спасибо что предложили созвониться", а потом это дело сына, если ему это действительно помогло или если нет, то из вежливости сказать спасибо. А не ТС, которая (вроде бы) в разговоре не участвовала.
Если сын действительно закончил разговор, не поблагодарив, это выставляет все совсем в другом свете. Но td7 сама отозвалась о парне в положительном ключе, что все-таки наводит на мысль, что он сказал спасибо, а не закончил а-ля "ага, ну всё, до свидания"
за помощью мама обращалась.
и в устном договоре с мамой было решено , что td7 инвестирует в понедельник свое время "за спасибо".
кто-то инвестировал время, а кто-то за этот жест даже спасибо не сказал.
вежливость никто не отменял и поэтому td7 в своем посте описала, что ей уже часто такое происходит - она даёт, а ей за это даже спасибо не говорят.
и поэтому не надо удивляться, что на форуме вопросы и мольбы о помощи будут оставаться без внимания.
Я не выдумываю, а так это мне видится со стороны.
это ваша интерпритация, основана на воспитании и опыте.
Я же считаю, что спасибо должен был сказать сын ТС по телефону.
а сын не нуждался в помощи от форума.
вежливость никто не отменял и поэтомуtd7 в своем посте описала, что ей уже часто такое происходит - она даёт, а ей за это даже спасибо не говорят.и поэтому не надо удивляться, что на форуме вопросы и мольбы о помощи будут оставаться без внимания.
Браво, bord! Спасибо огромное, именно это и хотела сказать. ТС мне об'яснила в личке, у неё на самом деле были уважительные причины не отвечать, но посыл моего сообщения был именно таков. Слово в слово, будто мысли мои прочитали.
Я и Тс в личке именно так об'яснила, что я на 50% уже неск-ко лет как, сократила ответы тут именно по этой причине. Серия совпадений, которые привели к написанию, не вина ТС!! Просто так сложились звезды не в её пользу, а я не стала открывать новую ветку, наверное, тут я могла бы лучше донести общую проблему тренда, чем раздувать троллинг в этой ветке. Учла на будущее. Но, ув.форумчане, поверьте, я написала этот глас души не на пустом месте. Могу десятки ссылок привести, когда подобные вещи в моей личной истории имели место. Я именно то, что в цитате выше стоит и хотела донести: не пожалейте 1 мин на фидбек, иначе те, кто Вам ответил не знают, надо ли было вообще время тратить. Честно, я себя уже сдерживаю, чтобы не писать вообще ничего. И не спрашивать себя, кто дурак в итоге-тот, кто молча 'схавал' совет и моё время или я сама, т.к.решила, что помочь надо.
Опять таки , я уже фильтрую запросы, но вопрос стоит иначе: нафига козе баян в принципе. Я не хозяйка форума, от модераторства по этой же причине уже отказалась. следующий шаг -не захожу сюда- ещё не сделан,но уже осмыслен. Ещё раз повторюсь, ТС тут не при чем уже. Ветка её только катализатор поведения большинства, о чем я в посте и не забыла упомянуть. Мой посыл был и есть: 'люди, ау, общество потребителей изжило себя. Очнитесь!' ни больше , ни меньше. Никто никому не должен. Хотите за бесплатно, принимайте правила игры. Будьте вежливы и готовы сами помогать в ответ в будущем. Не готовы-не тратьте чужое время, решайте сами свои проблемы.
Лиса, Валя, Авиталь, Борд, Мария и др-спасибо за понимание и вникание в суть проблемы! Накипело, да. И не вина это Тс, она огребла, как катализатор, за себя и 'того парня'. Но я очень надеюсь, что эта ветка хороший урок для нас всех. @-}--
Sardegna- amore mio***
Ветка её только катализатор поведения большинства, о чем я в посте и не забыла упомянуть. Мой посыл был и есть: 'люди, ау, общество потребителей изжило себя. Очнитесь!' ни больше , ни меньше. Никто никому не должен. Хотите за бесплатно, принимайте правила игры. Будьте вежливы и готовы сами помогать в ответ в будущем. Не готовы-не тратьте чужое время, решайте сами свои проблемы.
Самое интересное, что таких людей очень много, которые считают, что сказать и да ещё и несколько раз слово спасибо это нечто дикое и бессмысленное.
Эта ветка хорошо показала наличие таких людей и мне очень очень странно, что эти люди спокойно так и даже с гордостью об этом пишут.
Вот это дискуссия выросла...
Но я очень надеюсь, что эта ветка хороший урок для нас всех. @-}--
Я тоже. Не хотелось бы ни тебя терять в качестве одного из основных участников группы, кто помогает по делу, ни участников с новыми вопросами распугивать.
назад
список