Всем привет. Собираю информацию для сына. Куда поступать после гимназии и какие перспективы в науке, работе.

Есть сын, увлекающийся вирусологией, обажающий все живое. Так как мы с мужем с этими направлениями связаны только, так сказать, на бытовом уровне, прошу помочь для начала разобраться.

Чем отличаются эти направления, какие проходные балы в универах, какие учебные заведения посоветуете в этих направлениях, где проще будет заниматься в последующем, например, наукой (какая последовательность).

Кто-то учился в ETH? Есть ли смысл делать там бакалавриат или есть и в Германии достойные альтернативы, а в ETH, например, мастера/доктора сделать?

Может на Германке есть группы, где биологи, биохимики общаются?

Буду благодарна всем, кто поможет сориентироваться.

Что такое ETH?

Чем отличаются эти направления, какие проходные балы в универах,

В смысле? Чем химия от биологии и от медицины отличается?

Тоже интересуюсь для сына. Мой сын увлекается химией, а я к сожалению не химик поэтому с удовольствием послушаю здесь советы. Если честно, наука мне как - то не представляется, но это конечно сыну решать

Чем отличаются эти направления, какие проходные балы в универах, какие учебные заведения посоветуете в этих направлениях, где проще будет заниматься в последующем, например, наукой (какая последовательность).

Вот очень содержательный сайт, изучили от корки до корки, с ответами на все основные вопросы: https://www.ingenieurwesen-studieren.de/erfahrungsberichte...

Биология бесперспективная учеба, если не получать докторскую степень. Работу не найти.

Кто будет оплачивать проживание в Цюрихе? С чего вы взяли, что вашего сына возьмут в аспирантуру в ЕТН? Там огромный конкурс, и всех подряд не берут.

Что вообще хочет делать ваш сын?

Занимается наукой? Он готов к этому? Вообще имеет хоть какое-то представление о аспирантуре, посдоках, профессорах? Эффекте пирамиды, когда начинают сотнями аспиранты, а профессорами становятся единицы?

Или он больше хочет работать в индустрии в исследованиях? Тогда надо понимать, что будешь делать то, что вписывается в стратению фирмы, а не то, к чему душа лежит.

Медицина - это вообще другое. Не связано особо с исследованиями.

ПС:

Пусть сын для себя ответит на вопрос, чем он хочет заниматься через 10 лет.

Я закончила аспирантуру - химия в Швейцарии. Но я сразу поняла, что фундаментальная наука (академия) не для меня. Ушла в индустрию, уже здесь в Германии.

Муж остался в науки, стал профессорами здесь в ТУ (но у него область ИТ). И он всегда этим хотел заниматься.

Тс, я в основном описала негативные аспекты. Ибо к ним нужно быть готовым. Позитивные аспекты мы воспринимаем как само собой разумеющееся.

О, давно тем про химию не было 😀 Анна уже много чего написала, добавлю от себя...только мой опыт учёбы - это ещё дипломные времена 20 лет назад.

Есть сын, увлекающийся вирусологией, обажающий все живое.

Прям вирусологией? А сколько ему лет? Кстати если не ошибаюсь, вирусы не считаются "живыми" 🤓 Начну отсюда:

Есть ли смысл делать там бакалавриат или есть и в Германии достойные альтернативы,

В Германии, к счастью, почти нет культа элитных заведений. То есть, выпускник УМ и ТУМ по химии в индустрии не будет иметь явных преимуществ против выпускников Бремена или Берлина, если всё остальное равноценно. Исключения, конечно же, встречаются. Так что, нужно просто искать университет либо с наиболее подходящей программой, либо где дешевле/проще жить и учиться...например, около родителей в Дюссельдорфе 😀 Как химик скажу, что химия - самая разносторонняя. У меня как у органика были возможности заниматься и медицинскими исследованиями, и полимерами, и наночастичками, и комплексами металлов, и патентами, и регулятивными вопросами, и, наконец-то, продажами различного сырья, чем я в итоге и занимаюсь. В химии сейчас вполне можно обойтись без докторской, в отличие от биологов и биохимиков. На учёбу в медицину попасть не просто, абитур как минимум 1,2 - почти обязательное условие плюс возможное ожидание. На биохимию раньше проходной бал был выше, чем на химию.

мой опыт учёбы - это ещё дипломные времена 20 лет назад

О, так Вы в Германии заканчивали? А можно из праздного любопытства спросить, в каком городе? Жили в общежитии?

О, так Вы

Да ладно, мы тут вроде все на "ты" 😀

в Германии заканчивали? А можно из праздного любопытства спросить, в каком городе?

Да, в Гамбурге.

Жили в общежитии?

Я гостевал по паре месяцев в двух общагах, но в целом жил в квартире, Luxusmensch 😎 Но я и постоянно подрабатывал.

Нп

Ребенок уснул.))) Напишу немного подробнее.

Медицина. Готов ли ребенок учиться долго и упорно? Потом много работать, проходя интернатуру и ординатуру? Брать кредиты на покупку оборудования и открытия собственной практики, либо пахать в больнице? Он циник или добросердчный? Нет ли боязни крови? У меня лично есть, поэтому в свое время я медицину не рассматривала.

Химия. Есть много разных направлений. Как правило, студенты определяются во время бакалавриата, что им подходит. Аналитика и органика - могут открыть дорогу в фармакологии, либо найти работу у классических хим концернов. Неорганика, физ химия, материалохимия - это чаще всего хим концерны, либо с углублением в физику тот же Бош, производители солнечных батарей, батарей для машин.

Карьера в науке развивается так:

1. Окончание университета с хорошим балом.

2. Подача документов на аспирантуру, как правило, в несколько университетов. Окончание аспирантуры, наличие достаточного количества хороших научных статей.

3. Поиск места постдока. Предпочтительнее в другой стране. Один контракт пост дока это в среднем 18-24 мес. Потом, как правило, нужен другой пост док.

4. С уже более внушительным списком научных статей и опытом получения грантов поиск места Junior профессора, в Германии W1. Создание своей группы.

5. Либо сразу поиск места со статусом full профессор (W3) и faculty chair. Либо промежуточная ступень в associated профессор (W2).

На все про все, уйдет мин 8 лет.

Да, в Гамбурге

Ура! И я, только уже не удалось застать диплом

Если сын выберет химию, то скорее всего тоже в Гамбурге. Тогда наверное можно к тебе с вопросами обращаться?

Да пожалуйста, только, как я написал, я учился там 20 лет назад 🤓

н.п.

Всем большое спасибо за ответы.

Расскажу немного о сыне. Он спортсмен, с трех лет занимался в спортивном клубе, Leistungssport. Научился трудиться, ставить цели и их достигать, привык к нагрузкам. Сын билигуал, языки даются ему легко. В аттестате две двойки, остальные единицы. Интерес ко всему живому с раннего детства. Последние 3 года увлекается (читает книги, смотрит программы) о бактериях, вирусах и связанных с ними болезнях. Начал увлекаться до пандемии)) в пандемию интерес усилился.

Мы с ним много разговариваем, он мне рассказывает про вирусы, эпидемии, его рассказы всегда с терминами, память у него хорошая. Я уже сейчас из его рассказов многое не знаю. Но я всегда поддерживала его интересы. Вот и сейчас, во-первых, пытаюсь собрать информацию по всем направлениям, чтобы иметь возможность и дальше его поддержать. Финансовая сторона вопроса, естественно, имеет место быть, но она в данном случае, второстепенна. Мне, как маме, естественно важно еще и понять насколько какое направление обеспечит сыну в будущем достойную жизнь во всех ее проявлениях.

На вопрос, что бы он хотел делать, он отвечает- изучать вирусы, находить новые методы борьбы с ними, разрабатывать новые продукты и их реализовывать. На бытовом уровне, я могу с ним разноваривать на его темы, но я вижу, что этого ему уже не хватает. В школе учитель биологии хорошая, но за рамки программы из-за отсутствия времени не хочет выходить. Химии у него пока нет. Физику понимает хорошо, но она его не интересует так, как биология/медицина. Я хочу найти студента био-химика или еще лучше био-химика виссеншафтлера, чтобы он с ним пока раз в неделю просто разговаривал на интересующие его темы.

А со своей стороны начала собирать информацию по возможным направлениям учебы и последующей работы, включая науку.

Спасибо, за расписание этапов научной карьеры.

2. Подача документов на аспирантуру, как правило, в несколько университетов. Окончание аспирантуры, наличие достаточного количества хороших научных статей.

Сколько лет идет учеба в аспирантуре? Почему сложно получить место на этом этапе в ETH?

3. Поиск места постдока. Предпочтительнее в другой стране. Один контракт пост дока это в среднем 18-24 мес. Потом, как правило, нужен другой пост док.

Почему нужно 2 места постдока?

4. С уже более внушительным списком научных статей и опытом получения грантов поиск места Junior профессора, в Германии W1. Создание своей группы.

Расскажите пожалуйста здесь подробнее. Нужна ли при этом преподавательская деятельность?

Еще хочу попросить вас рассказать про работу в производстве. У меня в привязке к увлечениям сына только фарма))) что это может быть еще?

Насколько в индустрии важно наличие научной степени. Что дает ее наличие (доктор/профессор)?

Заранее спасибо за ответ.

Н.П.

Я оч далека от этой сферы.

у меня есть две знакомые биологи. (Одна даже как то с вирусологией связана). Обе оч хорошо устроились. Одна уже (к своим ближе к 40) имеет 6ти значную зарплату. Вторая точно не знаю но близко. Обе сделали докторскую, работали какое-то время в науке. Теперь в индустрии, на руководяших позициях. Но я так понимаю, что не все биологи так успешны и в целом сложно.

Ща в личку напишу еше.

софия, я была не в группе, поэтому написала вам напрямую в лс.

спасибо, пошла читать.

спасибо большое! много полезного!

Нет ли боязни крови?

крови ,гноя,блевотины, человеческого кала ,,вони.. всё к этому принадлежитзаразы , инфекции вплоть до спида, на медицину в германии оченъ большой конкурс, нужно почти 1 иметь, хотя может требования снизили уже,

на всё серьёЗНОЕ тяжело учиться.

легко на социалного педагога,

учитите, германия в науку не вкладывает.

я бы из всех перечисленных медицину посоветовала , осталное в гермнаии нахрен не надо никому.

Если сделать доктора и работать на производителей вакцин, то по идее можно зарабатывать хорошо (не из собственного опыта, я ушла из химии, сидеть в лабе целый день - это даже для интроверта было слишком

не дай бог выучится на это и очередные вакцины от очередных ковидов разрабатывать начнет 🙈

Любовь к вирусам может со временем и поменяться у него, конечно. Просто выростет он из них. Как оказалось очень много смежных с биохимией интересных направлений, сейчас с сыном разбираемся вместе. Вот если бы кто-то здесь отозвался, кто например, на факультете life science или Wirtschaftschemie, Lebensmittelchemie, фарме, учился. Написал о своей работе после обучения в науке и индустрии...

без вакцин большенсто из нас в младенчестве и подохли б...

Подруга закончила Lebensmittelchemie в TU München, полгода искала работу, нашла в независимом ферайне, который проверяет качество соков у крупных поставщиков (не разливаек) всего мира. Но зп была так себе, и ей быстро надоело, тк это было не призвание, а папино желание (папа работает на басф). Поменяла отрасль. Другой знакомый закончил лайф сайенс, работал в farmakovigilanz, зарабатывал нормально, ушел в проектный консалтинг, доволен. Это те, кто без доктора. С доктором знакомый работает постдоком в уни в Бельгии, что-то с плазмой, нравится, без преподавания. Очень тяжело находить/продлевать контракты, несколько раз уже менял страны, в индустрию не хочет. Зп как у меня без доктора.

Из личного опыта и опыта знакомых: профиль образования важен, но еще важнее социальные навыки (для индустрии- это вообще самое важное). Человека, обладающего поверхностными знаниями, но готового учиться, фирма может "огранить" под себя.

Я закончила химию (больший уклон в полимерные материалы был). Поступила в аспирантуру на органическую химию (я в ней не бум-бум). В процессе с разрешения профессора (научного руководителя) поменяла тему на материаловедение (это уже больше инженерная специальность). После аспирантуры устроилась в Евоник на позицию проект-менеджера (знаний по бизнесу у меня было ноль). Через 2 года ушла вообще в фарму.

ПС: судя по вашему описанию, сын у вас молодец. У таких все получится, за чтобы они не брались. Вы правильно делаете, что ищите информацию. Но все же, предаставте выбор будующей профессии сыну, ему по ней работать. У него все получится, верьте в него и поддерживаете. Занимаясь любимым делом, он будет доволен и станет хорошим специалистом, а такие найдут работу всегда.

Ппс: я верю, что люди всегда будут тратить деньги на еду и медикаменты, поэтому эти специалисты будут нужны всегда.

Постараюсь ответить.

Сколько лет идет учеба в аспирантуре? Почему сложно получить место на этом этапе в ETH?

Зависит от направления, научного руководителя и его требований по выпуску. В среднем, 3.5 - 5 лет.

ETH - самый престижный технический университет континентальной Европы. Туда не берут всех подряд. Будут смотреть на общий бал диплома, дипломную работу, престижность университета и пр.

Почему нужно 2 места постдока?

Редко, кто получает место профессора после одного постдока. Тут человек либо аспирантуру заканчивал у Нобелевского лауреата и имеет много своих научных статей, либо закорчил аспирантуру в MIT, а профессором пошел в сельский университет Хацепетовки (утрирую). Чаще всего, профессорами становятся через 5-10 лет после аспирантуры.

Расскажите пожалуйста здесь подробнее. Нужна ли при этом преподавательская деятельность?

Да, нужна, если позиция в университете. Если в каком-нибудь исследовательском институте, то чаще не нужна.

Еще хочу попросить вас рассказать про работу в производстве. У меня в привязке к увлечениям сына только фарма))) что это может быть еще?Насколько в индустрии важно наличие научной степени. Что дает ее наличие (доктор/профессор)?

Фарма - хорошая область. Хорошие зарплаты. Но нужно понимать, что фарма - это прежде всего зарабатывания денег для фирмы, а потом уже помощь людям. Т.е. фирма не будет спансировать проекты себе в убыток.

В индустрии есть разные должности. Для R&D докторская степень плюс. Для бизнес специалистов - в плюс идет работа в консалтинге или MBA. Для, IT часто хватает бакалавра. Для лаборантов Ausbildung. И пр. Посмотрите на страницах фарма компаний, какие требования они выдвигают для соискателей, чтобы иметь хоть какое-то понятие.

я бы из всех перечисленных медицину посоветовала , осталное в гермнаии нахрен не надо никому.

Но-но, куда бы вы все делись без химиков и фармацевтов 😎

Вот если бы кто-то здесь отозвался, кто например, на факультете life science или Wirtschaftschemie, Lebensmittelchemie, фарме, учился. Написал о своей работе после обучения в науке и индустрии...

Ну, раз уж ветка не завяла... Выпускники Wirtschaftchemie идут обычно в торговлю, продажи или Produktmanagement. У меня целых трое таких коллег, пришли сразу после мастера. До сих пор очень модны позиции Trainee, годик-полтора на фирме в разных отделах, это потом будут спецы "под себя". Как уже написали выше, наукой в Германии заниматься можно только из любви к делу, профессорских мест намного меньше желающих, промежуточных мест почти нет, в основном по знакомству.

Зп как у меня без доктора.

Как-то даже непривычно читать про то, что друзья/знакомые обсуждают свои зарплаты.

Редко, кто получает место профессора после одного постдока

На какие-то места нужна таки хабилитация или юниор-профессура, на другие (в прикладные науки) - опыт в промышленности.

Здравствуйте.

Напишу про себя, своё видение, так как по первому образованию биолог, но работаю по второму (учился здесь). Здесь уже много написали правильного, поэтому не буду повторяться. Если бы сегодня ещё раз выбирал, однозначно пошёл бы на медицину. Здесь нужно понимать, что после медицины не обязательно работать всю жизнь врачом - можно устроиться в фарм. индустрию, работать в науке, можно сидеть начальником в какой-нибудь диагностической лабе, да и вообще много чего сделать.

Я знаю очень многих химиков, биологов, физиков. Есть исключения с очень хорошими карьерами, но это единицы(!) и здесь много факторов, в том числе везение.

Есть одна знакомая - постдок в ETH. Как у неё дальше карьера сложится, я не знаю. Но она закончила бакалавра физика, мастера биофизика на 1,0, потом докторская : no corrections. Сейчас она уже почти четыре года висит в постдоковских позициях, её цель профессура, но там очень большой конкурс.

Так вот, всё это время и эта энергия, вложенные в другое направление, окупились бы во всех смыслах гораздо лучше.

В моём случае, я даже докторскую делать не стал, свинтил на второе во и работаю в IT. В принципе доволен.

П.С.: интерес к вирусам вашего сына в свете событий последних двух лет более чем объясним, может ещё много раз поменяться, но это вы и сами знаете.

Нет ли боязни крови?

С боязнью крови и на биологии делать нечего. Там этого достаточно.

Я столько слышала о том, что биологам работу не найти без доктора...Сама 3 года на родине проучилас; бросила...Дочка, без моего совета, год думая после гимназии, таки поступила на биологию на Life Science TU München, пока учится интересно. Так вот в конце каждого года, приходит толпа будущих работодателей на такую внутренную студенческую мессе в Уни. Пока не интересовались особо, что и как, потому как первый курс, экзаменов много. Но я думаю хорошее предзнаменование, что студентов разбирают. Но этот факультет специальный, там от пивоварения до ландшафтного дизайна, всё вокруг темы "всё живое":-) Тем более можно в конце выбрать какое угодно направление...Может правда у меня романтические представления, поживём-увидим. Понятно было одно - ребёнок наотрез отказывалса учить то, что ей не интересно...

Подруга дочки учится там же, но на Molekulare Biotechnologie, пока почти все предметы как в биологии, но много биохимии. Может вам вариант.

Скажите, просто интересно, а они детьми обзавелись также? По наблюдениям, женщины добившиеся таких успехов, в основном бездетны. Просто мне из любопытства, никого не хочу обидеть

Такие мессы в каждом универе, тем более в TU München. С работой у биологов (life sciences - то же самое ) и правда непросто: можно почитать статистику, форумы немецких выпускников. Но всё очень индивидуально. Учиться действительно очень интересно.

Ну так я так понимаю они приходят туда не потому что у них много свободного времени, а действительно есть интерес? Это радует так как по идее должно быть пусто иsходя из информации что биологам вообще не устроиться.

хотя сама знаю двух немцев, в прошлом биологи - один программист, другаю преподаёт логистику в ИХК :-) Вывод - умный человек всему может научиться и переобучиться. :-) Зато студенческая жизнь с интерсом пройдёт. Я свою до сих пор вспоминаю:-)

Скажите, просто интересно, а они детьми обзавелись также? По наблюдениям, женщины добившиеся таких успехов, в основном бездетны. Просто мне из любопытства, никого не хочу обидеть

У одной двое детей. Вторая недавно родила первого в 38лет - т.е. сначала карьера, потом дети Обе, насколько я знаю, счастливы в браке ;)

в прошлом биологи - один программист, другаю преподаёт логистику в ИХК :-)

Таких пару примеров тоже знаю, но среди наших, правда

Вау! Это радует. Огорчает что внуков долго ждать

Добрый день, а сколко лет сыну? Если химии еще нщ было, то, наверное, 12-13? Тогда, как мне кажется рано еще что-то собирать. А лет с 15 у них уже своя голова на плечах, все равно уже не слушают.

Я тут заканчивала химию в ЛМУ, учиться не сложно, если не откладывать все на время экзаменов. Докторская почти обязательна, проблем найти место для диссертации не бyло. с работой не очень легко, но все устроились.