Deutsch

​хом офис версус бюро

4257  1 2 3 все
san-na коренной житель08.02.23 12:33
san-na
08.02.23 12:33 

Начальство, которое только недавно им стало, начинает самодурничать и заставлять приходить работников работать в бюро, как минимум 2 дня в неделю. Само же начальство находится вообще в другом городе.

Ни на качество сделанной работы, ни на общение с клиентом присутствие или отсутствие в офисе не отражается : все происходит виртуально через интернет.


Мне же удобнее и приятнее работать из Хомофиса, как морально так и физически вот уже много лет; к тому же я собралась перезжать из своего актуального города в другое место и приходить в офис станет нереально. От мыслей работать в Бюро мне становится плохо.


У вас были подобные преценденты ?

Какими доводами я могу защититься от приходов в офис ?


Может к психиатру пойти и какую-то справку взять на какое-то расстройство? только не смейтесьсмущ

и еще у меня болит спина, и мне надо каждые пол часа растягиваться на полу, в офисе это делать я не смогу.

#1 
Artemida_ патриот08.02.23 13:55
Artemida_
NEW 08.02.23 13:55 
в ответ san-na 08.02.23 12:33

Что ваш договор говорит?...Подозреваю, что аншпруха на 100% хоумофис у вас нет...если он вообще есть и это не пережитки короны.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#2 
san-na коренной житель08.02.23 14:32
san-na
NEW 08.02.23 14:32 
в ответ Artemida_ 08.02.23 13:55

договор они после лохдаунов поменяли на 60 ( Хомофиц) /40(Бюро)

#3 
Artemida_ патриот08.02.23 15:23
Artemida_
NEW 08.02.23 15:23 
в ответ san-na 08.02.23 14:32

Ну значит имеют право...

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#4 
markisa seti коренной житель08.02.23 20:20
markisa seti
NEW 08.02.23 20:20 
в ответ san-na 08.02.23 12:33, Последний раз изменено 08.02.23 20:21 (markisa seti)
Какими доводами я могу защититься от приходов в офис ?

Если в договоре прописано, то имеют право требовать, в конце концов, вам платят за выполненную работу в соответствии с договором, а "nice to have" это лишь добрая воля работодателя.

Единственное, если бы мне пришлось аргументировать, я бы по хорошему попыталась договориться с начальством. Я бы узнала в чем причина обязательного присутствия в офисе, может у вас что новое планируется (дверь открытых дверей, например. Утрирую конечно). Аргументировала бы, что на качество работы HO не влияет, что вы всегда на связи и т. Д. Начинать войну, бегая за справками...не самая оптимальная стратегия. Ну тут хозяин барин, конечно. Я всегда за переговоры.

У нас так и было на прошлой моей позиции, после короны, внезапно сказали нашему отделу быть минимум 3 дня в бюро. На мой вопрос шефу насколько это обязательно и какова причина приказа, мне было сказано, что меня лично это не касается и я могу спокойно работать из дома, т. к. :" я всегда на связи, я не блокирую просто целый день в Outlook непонятно для чего, отвечаю на эмэйлы и перезваниваю."Т.е. оказалось, из-за двух злостных отлынивателей весь отдел "принудили" к обязательному появлении в бюро. Лично мне нравится дня 3-4 в бюро быть, день два из дома работать, в моей профессии это больше плюсов чем минусов. Хотя на новой позиции ещё свободнее с этим, могу 100% из дома работать. Пару коллег за последние 4 месяца я может раз или два вообще видела.)))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#5 
san-na коренной житель09.02.23 09:43
san-na
NEW 09.02.23 09:43 
в ответ markisa seti 08.02.23 20:20

Да, пытаюсь договориться с ними по-человечески.


Я на на этой фирме 10 лет; никогда никого не интересовало, где ты и что ты. Главное, что клиент доволен и работа выполняется. И вот тебе на ....


Сама эта начальница сидит в другой земле.

Проектов у меня несколько, как и тимов, с которыми приходится работатъ, все коллеги (кроме одного из нового тайл-цайт проэкта, который и затеял эти разборки, пожаловавшись вышестоящему), как и проект-мэнэджеры сидят где-то в разных местах, то есть о совместной тим-арбайт оффлайн для укрепления тим-гайста речи не идет.

Но вот этот новый коллеГ ( единственный русскоговорящий из всех, какое совпадение) хочет в обязательном порядке видеть меня в оффисе раз в неделю, а в идеале всегда.

Я чувствую растущую к нему неприязнь , до этого меня предупреждали, что он гавнюк, не верила:) , а это ведь скажется и на моем стимуле в работе

#6 
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил09.02.23 12:55
Jacques_Paganel
NEW 09.02.23 12:55 
в ответ san-na 09.02.23 09:43
Я чувствую растущую к нему неприязнь , до этого меня предупреждали,


На самом деле, ничего необычного в требовании нет - работа должна выполняться в стае, если Вы не художник или там писатель, общаясь со стаей и видя ее. Так заведено в социуме, и начальство поэтому не требует ничего необычного. Плюс финансовый фактор - за Вас оплачивается отопление, вода, канализация.


С другой стороны, иногда сложно представить, как можно вечно надомничать и находится в пижамном режиме, находясь в одной будке по 16-20 часов минимум. Это же кукухой можно поехать безум Разумный баланс - да, ввиду там детей или просто лени, но постоянно быть надомником, не снимающим трико с растянутыми штанами ....

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#7 
san-na коренной житель10.02.23 00:48
san-na
NEW 10.02.23 00:48 
в ответ Jacques_Paganel 09.02.23 12:55
С другой стороны, иногда сложно представить, как можно вечно надомничать и находится в пижамном режиме, находясь в одной будке по 16-20 часов минимум. Это же кукухой можно поехать безум Разумный баланс - да, ввиду там детей или просто лени, но постоянно быть надомником, не снимающим трико с растянутыми штанами ....


улыб


да, это про меня. Я - надомница, социопатка, растянутые треники- наше ффссёё, а еще лучше без них :))- когда включаешь дома свою батарею на максимум;

дома в маленькие паузы я делаю гимнастику для спины и/или отжимания,

а в бюро постоянные разборки: одному холодно, другому жарко, то открой окно, то закрой, третий три дня не моется , четвертая обливается дихлофосным парфюмом, пару индусов разбросаны по углам и источают непревзойденные индусские миазмы и это все на фоне непрекращающегося гула постоянного бубнения, разговоров по телефону и т.д - это я описала свое Опенспэйс бюро, если что :)) ; потом стой в пробке, ищи парковку, потом в в пробке назад.

Я , работая из дома, работаю намного продуктивнее и больше люблю свою работу, так как не овлекаюсь на раздражающие меня факторы.


Заметила, что семейные мужчины первые бегут из хомофисного режима назад в бюро подальше от быта, вопящих детей и любимых жен :))

#8 
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил10.02.23 09:29
Jacques_Paganel
NEW 10.02.23 09:29 
в ответ san-na 10.02.23 00:48

Никто никуда не бежит - просто "крытку" не жалуют пацаны, в лагере оно свободнее дышится улыб


P.S. Насчет индийцев (индусы - это религия) и балаболов (немцы вообще спецы по трепу по поводу и без) сложно не согласиться.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#9 
soarian коренной житель10.02.23 10:01
soarian
NEW 10.02.23 10:01 
в ответ san-na 10.02.23 00:48, Последний раз изменено 10.02.23 10:08 (soarian)
Опенспэйс бюро

Это отвратительно, во первых всеобщее копошение и болтовня повышает стресс левел! А во вторых весь скарб нужно вечером собирать и складывать в шкапчик, а утром опять доставать, подключать лэптоп к мониторам, страницу в книге искать. Как в платцкартном вагоне с циганами ехать. Был у нас некий тип, который постоянно телефонировал и ходил при этом между рядами. Остановится иногда перед носом, сам разговаривает и смотрит пустыми глазами прям в лицо. Он это всё конечно унбевусст делал как сомнамбула, увлёкшись разговором, но ненависть к нему внутри закипала всё болъше и больше скаждым днём.


А по теме - нет никакой правовой подоплёки настаивать на 100% хоум оффисе потому как у работодателя "Weisungsrecht". Придётся договариваться полюбовно)

Тёмные аллеи
#10 
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил10.02.23 11:08
Jacques_Paganel
NEW 10.02.23 11:08 
в ответ soarian 10.02.23 10:01
А во вторых весь скарб нужно вечером собирать и складывать в шкапчик, а утром опять доставать, подключать лэптоп к мониторам

Эм ..... на юг это делать? шок

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#11 
soarian коренной житель10.02.23 11:14
soarian
NEW 10.02.23 11:14 
в ответ Jacques_Paganel 10.02.23 11:08, Последний раз изменено 10.02.23 11:15 (soarian)

Потому что опенспэйс - это спэйс общего пользования. Любой занимает любое место, нет своего закутка или стола. Поработал - освободи место другомu

Тёмные аллеи
#12 
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил10.02.23 11:56
Jacques_Paganel
NEW 10.02.23 11:56 
в ответ soarian 10.02.23 11:14

Какая-то дичь. Сколько работал в опен-спейсе, у всех всегда были свои места, свои столы и свои настройки оных.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#13 
soarian коренной житель10.02.23 12:12
soarian
NEW 10.02.23 12:12 
в ответ Jacques_Paganel 10.02.23 11:56, Последний раз изменено 10.02.23 12:17 (soarian)

Ах! Извиняюсь - приступ селективного восприятия у меня случился, наболело) Я имела в виду Shared Desk Space

Тёмные аллеи
#14 
markisa seti коренной житель10.02.23 19:24
markisa seti
NEW 10.02.23 19:24 
в ответ soarian 10.02.23 10:01, Последний раз изменено 10.02.23 20:05 (markisa seti)
Был у нас некий тип, который постоянно телефонировал и ходил при этом между рядами.

А поговорить с этим товарищем никто не пробовал? Может ему непонятно что он других раздражает. Разговор обычно помогает. + как правило при share desk, есть достаточно маленьких комнат для переговоров.

А по теме - нет никакой правовой подоплёки настаивать на 100% хоум оффисе потому как у работодателя "Weisungsrecht". Придётся договариваться полюбовно)

Да, вот что говорит закон:

https://www.kluge-recht.de/arbeitsrecht-ratgeber/weisungsr...

Bezüglich des Orts der Tätigkeit tritt eine sofortige Konkretisierung auf den Ort der Arbeitsaufnahme ein, sofern sich nicht aus dem Arbeitsvertrag etwas anderes ergibt oder es sich bei der aufgenommenen Tätigkeit um eine Einsatz-Wechseltätigkeit handelt.

To TС. Можно конечно начать воевать с ветрянными мельницами, а можно, при имеющейся хорошей репутации, просто правильно аргументировать начальству свое желание работать из дома. Переговорами можно намного большего добиться, чем вставанием в позу. По крайней мере, прежде чем упираться рогом, я бы прозондировала почву у официального источника. Это может быть как и адвокат, так и бетрибсрат. (бетрибсрат бесплатно и ни к чему не обязывает, если задать им вопрос, а не идти с шашкой наголо.)

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#15 
soarian коренной житель11.02.23 09:37
soarian
NEW 11.02.23 09:37 
в ответ markisa seti 10.02.23 19:24
А поговорить с этим товарищем никто не пробовал?


Пробовали😂 Никто правда с ним в отдельном помещении не уединялся.

На него шикали и пшикали и почти что ссаными тряпками гнали🤣🤣🤣 Это помогало примерно на неделю. Корона тогда радикально решила эту проблему

Тёмные аллеи
#16 
markisa seti коренной житель11.02.23 09:57
markisa seti
NEW 11.02.23 09:57 
в ответ soarian 11.02.23 09:37

🤣🤣

Ну значит у вас запущенный случай. 🤭

А про то, что может и сам не догадываться что подбешивает: у нас случай был, новый коллега очень громко разговаривает. Мы с ним ок, но сидит он обычно недалеко от меня за моей спиной. Я его за чашкой кофе спросила что может он микрофон неправильно настраивает? Оказалось, что у него некоторые проблемы со слухом. Теперь когда он сам ведёт совещания, то уходит в комнату для переговоров. Я не знаю как у вас, у нас полно таких стеклянных на 2-4 человека, которые нельзя зарезервировать.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#17 
soarian коренной житель11.02.23 11:17
soarian
NEW 11.02.23 11:17 
в ответ markisa seti 11.02.23 09:57
Ну значит у вас запущенный случай

Да, это было в другой жизни. Немецкая фирма была куплена интернациональным концерном и всё стало другим. Я уже три года как там не работаю. Мне на прощание подарок подарили, календарь с фотографиями всех коллег и разными смешными афоризмами их произведения. Все же тёплая была компашка🙂


Пс: прошу прощения за оффтоп

Тёмные аллеи
#18 
san-na коренной житель11.02.23 13:38
san-na
NEW 11.02.23 13:38 
в ответ markisa seti 10.02.23 19:24

рабочий договор не могу найти , но точно помню , что там не указано про адрес рабочего офиса ( так как у них много Standort -ов по Германии) и время работы тоже не указано . Я даже в какой-то момент ( когда был напряг с проектами ) переживала , что мне ( например. живу в Мюнхене) могут найти проект в другой части Германии и , так как согласно договору у меня нет привязки к одному городу, то могут послать хз знает куда .

И платит фирма , мягко сказать , меньше рыночных реалий на фоне постоянно растущих цен ; хом офис был идеальной опцией , сглаживающей этот огромный недостаток .


И я только ЗА , чтоб договориться без конфликта .

Хотя , нет худа без добра , возможно , что решение вопроса не в мою сторону станет толчком для поиска новой работы .


#19 
oxymel патриот11.02.23 15:36
oxymel
NEW 11.02.23 15:36 
в ответ san-na 11.02.23 13:38

A в какой вы сфере работаете?

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#20 
1 2 3 все