Deutsch

Steuerberatung Вопрос на собеседовании: Termin einhalten oder Genauigkeit

1270  1 2 все
  IraPetr прохожий08.09.23 22:45
08.09.23 22:45 
Последний раз изменено 09.09.23 20:43 (IraPetr)

Привет!


Второй раз мне задали вопрос на собеседовании: Как вы поступите, если у вас завтра Termin и до этого Termin нужно сделать задание. При этом у вас нет времени сделать это задание точно. Что вы выберите: сделать задание точно или вовремя?


Собеседование было в области Steuerberatung и Wirtschaftsprüfung.


Была бы рада услышать мнение коллег или сотрудников отдела кадров. Как вы на такой вопрос ответите? Можно в личку, если не хотите здесь отвечать.


Вопрос на собеседование был поставлен следующим образом: У вас завтра суд. К суду вам нужно сделать задание. Сделать точно это задание у вас нет времени. Как вы поступите: Вы сделаете это вовремя или точно?


#1 
jelenka_hh знакомое лицо09.09.23 14:33
jelenka_hh
NEW 09.09.23 14:33 
в ответ IraPetr 08.09.23 22:45

э, странный вопрос для практикующего работника. Задание должно быть сдано вовремя, чтобы не было штрафа, а потом уже вдогонку сдают berichtigte задание. По крайней мере это было обычным делом в 3-х налоговых бюро.

#2 
  IraPetr прохожий09.09.23 20:36
NEW 09.09.23 20:36 
в ответ jelenka_hh 09.09.23 14:33, Последний раз изменено 09.09.23 22:36 (IraPetr)
странный вопрос для практикующего работника. Задание должно быть сдано вовремя, чтобы не было штрафа, а потом уже вдогонку сдают berichtigte задание.

Странный комментарий для практикующего работника. Собеседование было в Wirtschaftsprüfung. Как Вы представляете себе "сдать berichtigte задание" в Wirtschaftsprüfung?


В Steuerberatungsgesellschaften, где я работала так тоже не делали. У вас в Steuerkanzlei сдавали Steuererklärungen с ошибками, а потом сдавали исправленные? А как Вы ошибки клиенту обьясняете?


В тех WP/Stb, где я работала требовали делать вовремя и точно. В некоторых случаях можно Termin verschieben.


В данном случае Termin verschieben не получиться, так как речь о Gerichtstermin. Чтобы перенести Gerichtstermin нужна очень уважительная причина.


#3 
  DeTheda свой человек09.09.23 20:59
NEW 09.09.23 20:59 
в ответ IraPetr 08.09.23 22:45

а третий вариант нельзя предложить: найти помощников в компании и сделать точно и вовремя. Договориться о сверхурочной работе, и делегировать все что можно.

#4 
  IraPetr прохожий09.09.23 21:09
NEW 09.09.23 21:09 
в ответ DeTheda 09.09.23 20:59, Последний раз изменено 09.09.23 21:14 (IraPetr)
а третий вариант нельзя предложить: найти помощников в компании и сделать точно и вовремя. Договориться о сверхурочной работе, и делегировать все что можно.

Смотря какое задание. В некоторых ситуациях надо Einarbeitung делать, а время на него нет.


Хотя у вас хорошая идея. Teamarbeit это вариант, если коллеги в курсе задания.

#5 
elena.k патриот09.09.23 22:46
elena.k
NEW 09.09.23 22:46 
в ответ IraPetr 09.09.23 20:36

Комментарий на мой взгляд не странный, а как раз практикабельный.

За несвоевременную сдачу задания грозят денежные санкции.
Неточно сделанное задание всегда можно исправить, если сделать это быстро, добровольно и с сопроводительным письмом, за это денежные санкции не грозят.

#6 
  IraPetr прохожий09.09.23 23:36
NEW 09.09.23 23:36 
в ответ elena.k 09.09.23 22:46, Последний раз изменено 09.09.23 23:48 (IraPetr)
Комментарий на мой взгляд не странный, а как раз практикабельный.

Вы не поняли вопрос. Вопрос не в том, что надо выбрать между вовремя или точно. В WP и то и другое необходимо. Вопрос, как сделать так, чтобы задание было сделано вовремя и точно. Например, Teamarbeit это возможное решение проблемы.


Неточно сделанное задание всегда можно исправить

Вы предлагаете придти на судебное заседание и давать заведомо ложные данные? А не думаю, что в WP на собеседовании от меня ждут такой ответ.


Вы знаете какие последствия, если сделать Falschaussage на судебном заседании?


Вопрос именно в нахождении другого решения, чтобы и вовремя и точно.


#7 
jelenka_hh знакомое лицо10.09.23 00:05
jelenka_hh
NEW 10.09.23 00:05 
в ответ IraPetr 09.09.23 23:36

Ваш вопрос в исходном сообщении был именно «Что вы выберите: сделать задание точно или вовремя?», а не «Вопрос не в том, что надо выбрать между вовремя или точно.». Исходя из первого вопроса я дала ответ, как это обычно делают на практике в 3-х канцляй, в которых я работала/работаю. Ваш вопрос подразумевал «точно», а не «ошибочно». Мы подаём неточные, т.е. предположительные („geschätzt“), задания, чтобы клиенту не пришлось платить штрафы. Это важнее, потому что задания можно потом успеть исправить. Так это в подобных случаях и объясняем нашим клиентам. У меня пока ещё не было случая, что это по нашей вине мы не укладывались в сроки сдачи заданий, всё было по вине клиента и он сам понимал всю ситуацию.

#8 
elena.k патриот10.09.23 00:37
elena.k
NEW 10.09.23 00:37 
в ответ IraPetr 09.09.23 23:36, Последний раз изменено 10.09.23 00:38 (elena.k)
Что вы выберите: сделать задание точно или вовремя?

Как этот вопрос можно ещё понять?


Я не знаю твоей предстоящей позиции.
Если при ней возможно будет делегировать задания другим сотрудникам и оговаривать с ними сверхурочные, то можно и командную работу организовать. Если задание делегируют лично тебе и ты просто исполнитель, то это при нехватке персонала в StB/WP просто утопия, что кто- то бросит своим срочные дела и будет решать чужие задачи.

#9 
  IraPetr прохожий10.09.23 00:55
NEW 10.09.23 00:55 
в ответ jelenka_hh 10.09.23 00:05
Ваш вопрос в исходном сообщении был именно «Что вы выберите: сделать задание точно или вовремя?

Нет я не спрашивала, какой мне сделать выбор. Понятно, что Termin einhalten это обязательно. Мой вопрос, как сделать и то и другое.


Мне поставили вопрос, что я выберу. Я сказала, что обязательно Termin einhalten, но задание также должно быть точно сделано. Я предложила Termin verschieben. На что работодатель отреагировал: это срочный Gerichtstermin.


Неправильные данные в суде strafbar.


Я думаю, в этом случае работодатель ждет решение как сделать и то и другое. Возможные варианты: Überstunden, Teamarbeit, планирование работы.


Мы подаём неточные, т.е. предположительные („geschätzt“),

В WP так не делают.


В исходном сообщение не было информации о Gerichtstermin и я его поправила.

#10 
  IraPetr прохожий10.09.23 01:06
NEW 10.09.23 01:06 
в ответ elena.k 10.09.23 00:37
Как этот вопрос можно ещё понять?

Речь о Gerichtstermin. Данные должны быть вовремя и точно или Termin verschieben, но для этого нужны очень серьезные аргументы и не факт, что суд с ними согласится.


Поэтому Teamarbeit вариант правильный.


о это при нехватке персонала в StB/WP просто утопия, что кто- то бросит своим срочные дела и будет решать чужие задачи.

Это называется Teamfähigkeit.


#11 
elena.k патриот10.09.23 01:36
elena.k
NEW 10.09.23 01:36 
в ответ IraPetr 10.09.23 01:06

Teamfähigkeit? А если у каждого из коллег на столе такое же задание, которое нужно решить до завтра?

Я остаюсь при своём мнении: работу нужно сдать в срок, с максимально хорошим для отведённого времени результатом.


Если речи идёт о Finanzgericht, то заседанию предшествует тот же Einspruchsverfahren, во время которого основной вопрос уже тщательно проработан, так что, так краткосрочно речь может идти только о каких- то дополнительных деталях или Recherchen zur neuen Rechtslage.

#12 
jelenka_hh знакомое лицо10.09.23 08:11
jelenka_hh
NEW 10.09.23 08:11 
в ответ IraPetr 10.09.23 01:06, Последний раз изменено 10.09.23 08:26 (jelenka_hh)

тогда это существенная разница между StB и WP. «Teamfähigkeit», т.е. когда задание нужно сделать нескольким работникам вместе, бывает только в том случае, когда шеф сам приходит и говорит, что это задание надо сделать вместе по каким-то причинам. И тогда всё-равно каждый берёт какую-то часть задания на исполнение и несет ответственность только за свою часть. А вообще у StB каждый как правило работает сам по себе и Вам ещё повезет, если у коллеги будет время/желание/навыки/возможности помочь Вам. В моей теперешней канцляй нет Zeiterfassung и нет Umsatzdruck, теперь у нас есть возможность часто помогать друг другу и без привлечения шефа. В двух предыдущих бюро с помощью от других (вернее без неё) было очень трудно, всё приходилось делать в основном самой и за счёт Überstunden. Именно поэтому проблема с Überstunden бывает во многих бюро.

#13 
  IraPetr прохожий10.09.23 09:51
NEW 10.09.23 09:51 
в ответ elena.k 10.09.23 01:36, Последний раз изменено 10.09.23 10:30 (IraPetr)
Я остаюсь при своём мнении: работу нужно сдать в срок, с максимально хорошим для отведённого времени результатом.


Вы выше поддержали коллегу, которая говорила о "сдают berichtigte задание". Как вы себе представляете это в Wirtschaftsprüfung?


Кстати я им так же, как и вы ответила, после того, как они мне сказали, что речь о Gerichttermin. После моего ответа, мне задали вопрос, почему бы не попросить коллег помочь.


Teamfähigkeit? А если у каждого из коллег на столе такое же задание, которое нужно решить до завтра?


Плохая организации работы в Канцляй.


Если речи идёт о Finanzgericht, то заседанию предшествует тот же Einspruchsverfahren, во время которого основной вопрос уже тщательно проработан, так что, так краткосрочно речь может идти только о каких- то дополнительных деталях или Recherchen zur neuen Rechtslage.

Планировании и подготовка это как раз "третий вариант", то есть надо вовремя, точно и планировать делать задание так, чтобы не в последний момент.


#14 
  IraPetr прохожий10.09.23 10:09
NEW 10.09.23 10:09 
в ответ jelenka_hh 10.09.23 08:11, Последний раз изменено 10.09.23 10:10 (IraPetr)
тогда это существенная разница между StB и WP. «Teamfähigkeit», т.е. когда задание нужно сделать нескольким работникам вместе, бывает только в том случае, когда шеф сам приходит и говорит, что это задание надо сделать вместе по каким-то причинам.

У меня такой же опыт в WP, но видимо бывают и другие случаи. Меня на собеседовании спросили: "почему бы не попросить коллег помощь".

#15 
jelenka_hh знакомое лицо10.09.23 10:28
jelenka_hh
NEW 10.09.23 10:28 
в ответ IraPetr 10.09.23 10:09

На собеседованиях могут задавать такие теоретические вопросы, и не только по теме Teamfähigkeit, чтобы понять к примеру, способен ли человек вообще кооперировать с другими в команде или хотя бы понимает, как нужно было бы поступит. Ответы в основном также дают теоретические, часто с заранее подготовленными примерами якобы из практики. Надо просто понимать, что хочет услышать работодатель и какие качества работника важны в принципе. Никто их проверить не сможет и гарантии никакой нет, что этот работник и правда так поступит на новой работе.

#16 
  IraPetr прохожий10.09.23 10:34
NEW 10.09.23 10:34 
в ответ jelenka_hh 10.09.23 10:28, Последний раз изменено 10.09.23 11:30 (IraPetr)
Надо просто понимать, что хочет услышать работодатель и какие качества работника важны в принципе.

Одна моя коллега, у которой был большой опыт в области StB один раз мне сказала следующее "одни требуют точно работать, другие нет, а вот этим иногда надо точно, а иногда не точно".


#17 
elena.k патриот10.09.23 10:35
elena.k
NEW 10.09.23 10:35 
в ответ IraPetr 10.09.23 09:51

Я работаю в StB, но несколько моих знакомых работает в WP, коллега бывший до нас в PWC работал. Тенденция проблем у всех одна.
Ну и команду для Teamarbeit как правило собирает шеф/ Teamleiter, а не работник, особенно если работник новый и вообще не знает, к кому обратиться.

Моя коллега по курсу во время подготовки к экзамену поменяла работу в WP.

Какие там заседания суда, она бесконечно ездила по предприятиям с проверками, считала шурупы и писала отчёты.
Но ей нравились эти разъезды, она не любит работать просто сидя в бюро.


А по теме вопроса. Не представляю, как можно получить срочное задание и терять драгоценное время на то, чтобы писать коллегам мэйлы и ждать их милости или ходить по кабинетам в поиске добровольных помощников. Это хорошее планирование работы? А получить задание auf den letzen Drücker за один день до заседания суда это тоже хорошее планирование работы?

То есть, правильный ответ был обратиться за помощью к коллегам?

Вообще, сейчас везде бардак из- за нехватки персонала. Весь интернет пестрит объявлениями о поиске сотрудников и в StB, и в WP.
Меня вообще удивляет, что они задают вопросы. У нас недавно на собеседовании был молчел из KPMG, так он там даже без профильного образования работает и преуспевает. Лет 10 назад такое было бы просто невозможным.

#18 
  IraPetr прохожий10.09.23 10:54
NEW 10.09.23 10:54 
в ответ elena.k 10.09.23 10:35, Последний раз изменено 10.09.23 10:59 (IraPetr)
То есть, правильный ответ был обратиться за помощью к коллегам?


Мне о на двух собеседованиях на это тему говорили. Так что возможно для WP это правильный ответ, но и еще правильное планирование, контроль сроков, то есть не доводить до такой ситуации.


У нас недавно на собеседовании был молчел из KPMG, так он там даже без профильного образования работает и преуспевает. Лет 10 назад такое было бы просто невозможным.


Значить у KPMG такая политика. Вообще Big4 плохо платит ассистентам. Поэтому люди с опытом и хорошей квалификацией на место ассистента туда и не пойдут.


Вообще, сейчас везде бардак из- за нехватки персонала.

Нехватка квалифицированного персонала у тех, кто платит плохо.




А по теме вопроса. Не представляю, как можно получить срочное задание и терять драгоценное время на то, чтобы писать коллегам мэйлы и ждать их милости или ходить по кабинетам в поиске добровольных помощников. Это хорошее планирование работы? А получить задание auf den letzen Drücker за один день до заседания суда это тоже хорошее планирование работы?


На самом деле Teamarbeit в некоторых областях Steuerberatung это нормально. Пример Projektarbeit M&A Tax.


#19 
  DeTheda свой человек10.09.23 13:10
NEW 10.09.23 13:10 
в ответ IraPetr 10.09.23 10:54

Я бы еще подумала почему мне задают именно такие вопросы. Может Ваши организациооные способности проверяют или Вашу креативность в решении проблем или упертость и готовность умереть но сделать или просто стрессоустойчивость и чувство юмора.

Меня один раз на собеседовании в банке спросили, "а что если у Вас работы по обработке клиенстких оредов будет все больше и больше и больше, что тогда?" Сразу было понятно что у них это их каждодневный сценарий, людей сокращают, все перерабатывают и они грузят тупой работой по обработке ордеров на 8 часов в день и ищут человека у которого концентрация в конце дня будет такая же как в начале. Это было основым требованием на той позиции.

#20 
elena.k патриот10.09.23 13:16
elena.k
NEW 10.09.23 13:16 
в ответ IraPetr 10.09.23 10:54
Нехватка квалифицированного персонала у тех, кто платит плохо.


Это в идеальном мире. Но не на сегодняшнем рынке труда в Германии.


Teamarbeit- это разумеется нормально и приветствуется, но её не организует по своему усмотрению работники, которым лично делегировали срочное задание. Иначе ведь какой бардак начнётся, если каждый вокруг себя спонтанно команды для решения своих заданий собирать начнёт.

Можно название ветки со Steuerberatung на Wirtschaftsprüfung изменить, тогда желаемая целевая группа для ответов быстрее найдется.

#21 
  DeTheda свой человек10.09.23 13:35
NEW 10.09.23 13:35 
в ответ elena.k 10.09.23 13:16
"но её не организует по своему усмотрению работники, которым лично делегировали срочное задание."

Работник в такой ситуации должен информировать начальство а о проблеме и предложить свои варианты ее решения. Как начальство организует работу, уже не работника дело. На уровне руководителя могут быть дополнительные возможности и более эффективные варианты. Потом о как начальство скажет так и надо делать.

#22 
elena.k патриот10.09.23 14:40
elena.k
NEW 10.09.23 14:40 
в ответ DeTheda 10.09.23 13:35

ну так об этом и речь

Дали задание, с которым невозможно справится- пусть начальство, оттянувшее проблему на последний день, и собирает команду для совместного решения, а не ответственный работник бегает и стучит во все двери в поисках помощи. Но в поставленном на собеседовании вопросе этот вариант вроде как не рассматривался? Я 23 года в StB работаю и из своего и коллег опыта прекрасно понимаю, что руководителям так проще всего живётся. Только потом укореняется типичная модель в духе «кто везёт- на том и возят».

#23 
  DeTheda свой человек10.09.23 15:56
NEW 10.09.23 15:56 
в ответ elena.k 10.09.23 14:40

ну это ж собеседование, они смотрят конструктивен ли кандидат или может он их насмешит на худой конец и уйдет от ответа. Если описана безвыходная ситауция, что там по делу да еще и хорошего можно сказать?

#24 
  DeTheda свой человек10.09.23 16:01
NEW 10.09.23 16:01 
в ответ elena.k 10.09.23 14:40, Последний раз изменено 10.09.23 16:02 (DeTheda)
Только потом укореняется типичная модель в духе «кто везёт- на том и возят».

Все даже хуже, тк если потом тот, кто везет везти всю поклажу откажется, то это воспримется как его прокол, потому что нормой стало что он везет все и не мычит.

#25 
elena.k патриот10.09.23 16:25
elena.k
NEW 10.09.23 16:25 
в ответ DeTheda 10.09.23 16:01

совершенно верно, к хорошему руководство очень быстро привыкает, отучать нужно плавно. )))

#26 
1 2 все