в продолжении к теме `` предвзятость начальства, демотивация; Abmahnung`` позволю себе открыть новую тему, так как ситуация перешла в завершающую стадию:

я получаю от фирмы Aufhebungsvertrag ( термин через 2 дня), о деталях пока не знаю...

потому возникает куча вопросов, попытаюсь составить список из непоняток и сразу мои ответы, которю попрошу вас скорректировать, а также дополнить другой полезной информацией:

- после 10 лет на фирме Кюндигунгшутц по закону - 4 месяца

- при Ауфхебунгсвертраге - 3 месяца шперре на получение АЛГ1, но есть способы как это избежать

- лучше выторговать у фирмы удлинненый Кундигугшутц вместо 3- 4 месяцев , например , 6 или больше и быть freigestellt от работы , например, последние Х месяца в счет запланированного абфиндунга , то есть вместо абфиндунга дольше оставаться на фирме ангестельт; или скомбинировать : половину от абфиндунга получить выплатой и вместо другой половины 2,5 быть ангештельт , но с Freistellung.

-Rechtsschutz у меня нет, и сейчас заключать тоже нет смысла , так как там тоже шпере в 3 месяца?

- если меня не устраивают условия Абхебунгвертрагa, я на него не соглашаюсь, что тогда ? иду в Бетрибсрат за советом ? в арбайтсгерих?

при Ауфхебунгсвертраге - 3 месяца шперре на получение АЛГ1, но есть способы как это избежать

у вас сначало должно быть увольнение со стороны фирмы (betriebsbedingt) , вы должны подать Kündigungsschutzklage, только тогда у вас не будет шперы .

- лучше выторговать у фирмы удлинненый Кундигугшутц вместо 3- 4 месяцев , например , 6 или больше и быть freigestellt от работы , например, последние Х месяца в счет запланированного абфиндунга , то есть вместо абфиндунга дольше оставаться на фирме ангестельт; или скомбинировать : половину от абфиндунга получить выплатой и вместо другой половины 2,5 быть ангештельт , но с Freistellung.

что вам даст 2 дополнительных месяца на фирме? я бы не стала продлевать . Лучше добиться что бы увольнение было betriebsbedingt.

имхо, выслушайте сначала что они вам предлагают, берите договор домой и думайте спокойно . Возможно стоит пойти на консультацию к адвокату.

- после 10 лет на фирме Кюндигунгшутц по закону - 4 месяца

.

- лучше выторговать у фирмы удлинненый Кундигугшутц вместо 3- 4 месяцев , например , 6 или больше

Вы когда пишите Кундигугшутц имеет в виду Kündigungsfrist?

-Rechtsschutz у меня нет, и сейчас заключать тоже нет смысла , так как там тоже шпере в 3 месяца?

Да.

- если меня не устраивают условия Абхебунгвертрагa, я на него не соглашаюсь, что тогда ?

Без Вашей подписи этот договор не может вступить в силу.

Если им очень хочется от Вас отделаться, то тогда они наверняка пойдут навстречу Вашим условиям.

Обратите внимание, будет ли в Aufhebungsvertrag стоять фраза типа "если бы этот договор не был бы подписан, то увольнение со стороны работодателя всё равно бы произошло".

да, Kündigungsfrist

Обратите внимание, будет ли в Aufhebungsvertrag стоять фраза типа "если бы этот договор не был бы подписан, то увольнение со стороны работодателя всё равно бы произошло".

это типа этого > der Arbeitgeber die Kündigung mit Bestimmtheit angekündigt hat, ?

в статьях кроме других причин еще указывают эту:

• die Vergütung weit unter dem lokalen Branchenniveau lag.

У меня на самом деле зарплата процентов на 30-40 меньше того, что сейчас есть на рынке. мне этот факт потом надо как-то в арбайтсамнте в каком-то формуляре указывать ?

Прежде всего поздравляю! Не уволили бы Вас и сидели бы там нервы свои тратили. По делу ничего сказать не могу, пока не была в такой ситуации. В нашей компании в Лондонском офиссе двум коллегам подобные предложения сделали, они были очень довольны. Сколько денег дали они не могла сказать, тк они подписали бумагу о неразглашении.

Спасибо !!

и мне сделали `` предложение``, как говорится - дно пробито;

пригласила с собой на термин с вредной жабой председателя нашего профсоюза- у нас у обоих нервный смешок исказил лица , когда увидели черновой афхебунгсфертраг.

Предложение - это лучше, чем увольнение, конечно и форма очень даже важна. Когда вы от них избавитесь, то представляю какое облегчение испытаете, рада за Вас.

пригласила с собой на термин с вредной жабой председателя нашего профсоюза

это хорошо, что Вы его пригласили!

А в совет трудового коллектива ( Betriebsrat ) Вы уже обращались? Обратитесь туда тоже.

так это же одно и то же :)))

нет.

Профсоюз это Gewerkschaft.

Надеюсь, Вы отказались, а требования ответные выдвинули?

ТС написала "председателя нашего профсоюза" - неужели не догадались что никаой председатель Gewerkschaft не пойдёт на встречу в часную лавочку, а речь здесь о Betriebsrat?

ТС написала "председателя нашего профсоюза"

На крупных фирмах для своих членов - ходят. Но не председатель всего профсоюза, а именно местного отделения.

Я удивилась, что у ТС тоже так, но и порадовалась за неё.

Жаль, что ТС просто перепутала слова.

когда увидели черновой афхебунгсфертраг

Вам его на руки дали?

К юристу не планируете обратиться? Моя кузина увольнялись из довольно серьезного концерна, после 10 лет работы сократили ее отдел из-за закрытия направления работы, сумму Abfindung обращение к адвокату удвоило. Кузина, как и вы, в Баварии, если нужно, я могу узнать про того адвоката.

На крупных фирмах для своих членов - ходят. Но не председатель всего профсоюза, а именно местного отделения.

Уже само разделение на крупные и некрупные фирмы противоречит принципу Gewerkschaften. Стало быть их члены не равны между собой, а некоторые "ровнее", потому как на более крупном предприятии работают? - этого просто не может быть.

Тем более что у Gewerkschaften совсем другая сфера деятельности. Максимуm могут предоставить члену адвоката для защиты прав в суде.

Конечно, не подписала; потяну время и выставлю свои условия, помноженные на два, чтоб и они о.уели; если сойдемся на половине - меня это устроит.

Вам его на руки дали?

da

спасибо; узнайте пожалуйста.

У меня к сожалению нет адвокатской страховки

Увольнение у вас как betriebsbedingte или verhaltensbedingte Kündigung? И в первом, и во втором случае нужны веские обоснования.

То что в бетрибсрат обратились хорошо, но в вашем случае я бы посоветовала к адвокату за консультацией обратиться. (цель если не остаться, то хотя бы увеличить выходное пособие)

Про срок в три недели знаете? Если ничего не предпримите, предложенные условия увольнения будут засчитаны как принятые вами.

Вот здесь информация по вашей теме:

https://www.dr-drees.com/abfindung-in-die-hoehe-treiben/

Abfindung selbst verhandeln

У меня подруга обращалась в амтсгерихт.

ЗП была около 60К, за весь процесс с условием абфиндунга заплатила 3000 евро.

Сейчас у неё другая работа, дома пробыла около полугода.

У меня к сожалению нет адвокатской страховки

всё равно идите к адвокату, хотя бы на консультацию

можете спросить сколько будет стоить , если он за вас всё дела вести будет и прикинуть выгодно или нет.

Увольнение у вас как betriebsbedingte или verhaltensbedingte Kündigung?

ни то, ни другое.

на то он и Ауфхебунгсвертраг, чтоб якобы не искать причины для увольнения.

Вот первый пункт в их предложении :

Die Arbeitsvertragsparteien sind sich einig, dass das Arbeitsverhältnis aufgrund einer ansonsten auszusprechenden ordentlichen Kündigung durch diesen Aufehbungsvertrag einvernehmlich mit Ablauf des 31.03.2024 beendet wird. Die Beendigung erfolgt unter Einhaltung der vertraglichen sowie gesetzlichen Kündigungsfrist.

адвокат помог выбить лучшие условия ? 3 тыс себя оправдали ?

У меня подруга обращалась в амтсгерихт.

Зачем?

Die Arbeitsvertragsparteien sind sich einig, dass das Arbeitsverhältnis aufgrund einer ansonsten auszusprechenden ordentlichen Kündigung durch diesen Aufehbungsvertrag einvernehmlich mit Ablauf des 31.03.2024 beendet wird. Die Beendigung erfolgt unter Einhaltung der vertraglichen sowie gesetzlichen Kündigungsfrist.

Сходите в АА и узнайте будет ли Вам с такой формулировкой Sperre.

По абфиндунг оппавдали, но если Вы уже договорились, то тогда не нужно.

Тем более до марта есть время что то другое поискать.

не договорились еше , конечно же.

как собака с поджатым хвостом и с кинутой в меня от них костью ( сранным позорным абфиндунгом) я через 10 лет уходить не буду.

Тем более до марта есть время что то другое поискать.

хочу от АА получить курс на бератора САП или нечто подобное, возможно переквалифицироваться в другое русло

хочу от АА получить курс на бератора САП или нечто подобное, возможно переквалифицироваться в другое русло

А даст ли АА, если Вы Aufhebungsvertrag подпишите?

Советую пойти через это и взять абфиндунг, не ороритнсь идти на работу, время же до марта есть. Я в свое время после 8 лет работы не сделал это так как уже через поолрнмяца нашла новую работу, ездить было некогда.

Возьмите себя в руки, у меня подруга с дочерью как то это спокойно прошла. У нее тогда самого начальника нового пнули, то есть он ее заел и других стал менять работников на новых потом и его убрали.

Вообщем она сперва к адвокату сходила. Та позвонила на фирму и выбила более 0.5.

Ауфхебунг получила но там три месяца ты не получаешь пособия и мед. страховку. Срок увольнения соблюдался.

Позвоните и спросите лучше с учётом ваших 10 лет сумма немаленькая получится. Вашу ЗП я не знаю, но если считать даже по минимуму 10-15 К не помешают никак.

А даст ли АА, если Вы Aufhebungsvertrag подпишите?

я думаю, что шпере идет только на 3 (первые?) месяца, а если потом имею право на АЛГ1, то значит имею право и на другие мне полагающиеся ништяки; конечно, придется все снова выбивать и доказывать, почему мне это необходимо.

а так я поняла, что я эмоционально устала, и рада буду иметь возможность несколько недель,а лучше месяцев вообще не приближаться к компьютерам и гаджетам и всем этим интернет- системам, а сидеть где-то у моря или горной речки и ``втыкать`` , зная, что тебе никуда не надо спешить, копаться в каких-то цифрах, слышать и слушать нудных коллеХ, или ездить по пробкам в офис ( кстати, поехала я тут недавно в офис для разнообразия; ну что сказать - опэн спэйс : вонь, затхло, все бурчат, ворчат, мельтешат, туда сюда слоняются , сосредоточиться мешают )

Последний раз когда в отпуске была? Я весь май каталась и июнь ещё и портала. Но у меня зануд мало.

Последний раз когда в отпуске была? Я весь май каталась и июньпаралкльно к работе. Но у меня зануд мало.

по теме договора не подскажу. Но выбирайте себя и свое здоровье. Хороший момент отдохнуть и расслабиться. Вы у себя одна и не надо тратить жизнь только на работу. Ситуация сейчас в вашу пользу. И да, хорошо бы проконсультироваться у адвоката даже если придется заплатить.и еще , не доверяйте сильно профсоюзу. Они иногда только изображают деятельность и даже в сговоре с начальством фирмы. В моем случае профсоюз не помог а только разозлил моего шефа. Речь шла о повышении зарплаты всего на 150 евро!

отпуск был в августе.

почему я сидела в такой ``говнистой`` фирме за малые деньги столько лет - потомучто говнистость по отношению ко мне началась только ``вчера`` паралелльно с этим последним проектом , где клиент тянет жилы и требует то, чего сами не понимает; сами создали системы и пиво-таблицы, в которых ни-в-зуб-ногой.

Все время до этого я себя прекрасно чувствовала среди прекрасных коллег, хотя и был один многолетний очень жесткий и тяжелый проект с шихтами, и пару маленьких - везде была обоюдная поддержка, без ябедничества и стукачей; прекрасный шеф и над-шеф ( сейчас же на его место поставили жабу-выскочку, что и стала зачинщицей травли меня).

я никогда за 9,5 лет работы не испытывала отвращения и раздражения, открывая рабочий компьютер и видя новые емайлы от конкретных коллег ( а сейчас - да) ; и

мне не требовался особенно отпуск, я ( как и другие коллеги) брала комп с собой вовремя официального отпуска, чтоб , если что, помочь и поддержать - вот такой у нас был слаженный коллектив и мы `` болели`` один за всех и все за одного. За первые 5 лет у меня не было НИ одного больничного.

Но сегодня мое тело скрючено и зажато, я сплю с болью в спине ( стоит сказать, что я ёг и бывшая гимнастка, и вроде знаю как растягиваться и делать упражнения) ; утром , при виде емайла с очередным недовольным вопросом , меня как будто пронзила стрела через лопатки , так и хожу.

Кто знает, это нервоз или уже бёрн аут ?

думаю, что это ещё не бёрн аут, но уже очень поганая стадия начала...

Сказать просто - сделать сложно, НО Вам надо постараться "капитально" на них нас..ть "положить".

Знаете упражнение: движение как будто рубить дрова с сильным выдохом и мыслью - нас... наплевать.

Постарайтесь понять и умом и телом - здесь уже всё решено и закончено.

И хотя ещё будет "мышиная" бюрократическая "возня" с подписанием договора или прямым увольнением и их условиями - всё это по сути уже ничего не решает.

Жаба-выскочка "закрыла для Вас эту дверь", для того, чтобы Вы, как бы "упав вниз", могли успешно взлететь вверх!

И отдохнёте Вы свободной, и переучение желаемое от АА интересное получите, а потом новую интересную, ещё более лучшую, работу.

Всё! Хлопнула дверь и Вы гордо пошли дальше.

Ну "копаетесь" Вы ПОКА - так не сердцем, а знаниями с какими оставшимися "делишками" - да пофиг - они уже для Вас в душе "бывшие".

Ну пишут пока Вам "людишки" свои "недовольства" - а Вам пофиг - это уже "бывшее"! - Написала без эмоции - "да,тружусь не покладая рук, над решением Вашим вопросов! Ждите ответа красивым почерком" - да пофиг Вам они уже.

Раз всё болит - немедленно берите больничный!

Пускай врач выпишет что-то успокающее пропить.

Много гулять на свежем воздухе и упорно делать ежедневные растяжки.

Впереди у Вас прекрасное проф.будущее - и чем быстрее Вы в душе реально плюнете на уже почти прошлое Ваше настоящее - тем быстрее всё будет "в шоколаде"

Спасибо большое.

нет. Профсоюз это Gewerkschaft.

А Betriebsrat как по-русски? Именно в том понимании, которое оно несёт.

В том понимании, которое оно несет - конечно профсоюз.

Совет трудового коллектива.

Он так как один в один имеет функции как и в перестроичные времена.

Возьмите больничный с берн аутом, там можно, кажестя, несколько месяцев дома сидеть. Вам все равно уходить, проекты они сами закончат, а Вы восстановитесь.

Ничего страшного, у тебя бернаут а у меня трясущийся муж, требовавший как твой клиент таблицы по оптимизации и трясущийся от своего отца деспота не понимающего систему предприятия и то что другие в такой же каше варятся. Что то подобное я ожидаю от него так как он в течении полугода такой. Так что без разницы большой ты человек или маленький, прижмут раздавят и ещё спасибо не скажут.

Если у Вас проблемы со сном, могу таблетки посоветовать. У меня когда был стресс на работе, не могла ни заснуть, ни нормально поспать, врач мне выписал витамины и снотворное, оно мне очень помогло, я неделю пила, спала по 7 часов, засыпала быстро, утром вставала легко и без головной боли, чувствовала себя хорошо. К нему привыкание развивается, долго принимать нельзя.

Stilnonct 10 mg

Вот тут нашла на каком то сайте, но я там не брала, я брала себе упаковку в 28 таблеток в аптеке.

https://www.apotheekthiels.be/producten/stilnoct-10mg-film...

Врач еще выписал Xanax 0,25, сказал если накатит тревожность, то днем можно таблетку принять. Мне не понадобилось, Стилнокт помог.

НП.

В другой, но похожей ситуации (я уходила из компании, где ожидала "подвоха", устала от них), я наняла адвоката. И он от моего имени, без всяких эмоций, проводил переговоры с моим работодателем. И советовал, если считал, что мне предлагают мало, итп. Я с ним обговаривала решения, и он уже общался с работодателем. Свой гонорар он отработал отлично.

Так Вы увольнялись сама и Вас увольняли?

Сама, но вопрос сильно стоял по бонусу (asset management, бонусы значительная часть пакета). Бонус платится по желанию компании, мне его вроде обещали, но не письменно. К моменту моего ухода, они мне довольно сильно вынесли мозг, так что я не могла полностью отключить эмоции. Вот и всеми переговорами занялся адвокат. И в итоге мои нервы сберегли, бонус выплатили, всякие приятные вещи подписали в Termination Agreement. Адвокату я заплатила за примерно за часов 8-10. И это все в Швейцарии, где нет защиты от увольнения (кроме, наверное, беременности), бонусы по желанию компании и все довольно жестко.

Суть в том, что оплата нескольких часов хорошего адвоката окупиться финансово и морально (что вообще бесценно).

Спасибо, но у меня плохой опыт с серьезнымы таблетками. пробовала много чего по совету тех, кому помогало, и была как зомби - тело древенеет, а мозг остается в сознании.

а вот что действует и вводит быстро в сон без последствий : какойто Триптофан из Лидла за 3 рубля, купленный на канарах ( вдруг кому-то пригодится)

Хорошо что у Вас уже есть свое средство, возьму и себе на заметку.Я тоже много перепробовала, мелатонин в любой дозе самая отрава для меня. только настойка валерьяны подходит и эти зимические.

сегодня был очередной ферхандлунг .

до этого я им выставила свой условия, с умыслом нереально завышенные:

предложили 6 месяцев фрайштеллунг и абфиндунг по размеру почти как по пол брутто месячной зарплаты помноженное на 10;

для сравнения их первый ангебот был : 4 месяца фрайштеллунг и 75% от сегодняшнего абфиндунга;

то есть в общей сложности подняли первую сумме на 42%.

Бетрибсрат после подтвердил, что из опыта с этими жлобами- это очень хорошее улучшение, как и ляйтер сказал, что это их шмерзгренце и больше ожидать и дальше торговаться нет смысла.

Если я не соглашусь на абфиндунг, то увольнять меня не собираются, но будут бдительно следить и придираться, то есть создавать невыносимые условия.

Так что сделаю я себе подарок на рождество : вы поняли , какое решение я приняла

Вопрос к читателям :

если я подписываю их ауфхебунгсфертраг и с 1.12.23 буду фрайгештеллт до 31.05.23, когда самое позднее я должна встать на учет в арбайтсамт?

да, они предложили хороший стандарт.

если не ошибаюсь 3 месяца до конца действия договора

поздравляю и на юриста не пришлось тратиться

а если Вы найдкте хорошую работу и щахотите выйти допустим с января, Вы сможете обе зарплаты получать пять месяцев?

Это шутка юмора такая?

3 , всего лишь 3 з/п в обшей сложности за 10 лет работы и нервотрепку с увольнением?

*** Sardegna- amore mio***

Санна, вот Ваш расклад:

1 предложение 75 % от зп и 4 месяца, это 0,75х4

2е предложение 50 % от зп и 6 месяцев. Это 0,5х6

Это всего лишь 3 зарплаты, неважно под каким соусом.

В чем разница, кроме того, что Вы полуголодом в течение 6 месяцев новую работу искать должны, или за 4 месяца, но там хотя бы масло к хлебу купите (утрирую , конечно)

За это все идут впридачу проблемы с АА: они -то Вам ЗП за последние 12 месяцев в расчет поставят. + 3 месяца без денег от них. Вот и подсчитайте, в чем выгода.

Идите уже к адвокату, что ли. Ну или, как знаете. Смысл увольняться? Идите на больничный для начала.

*** Sardegna- amore mio***

неа... правильно так :

1 вариант До : 4 месяца фрайштелунг ( то есть 4 месячных зарплаты брутто ) + Абфиндунг в размере 3,66 Месячных Брутто = 7,66 мес.брутто

2 вариант окончательный : 6 месяцев фрайштелунг + 4,88 мес.брутто = 10,88 мес.брутто ( не забываем, что 6 месяцев - это уже как отпуск).

За это все идут впридачу проблемы с АА

если они мне не соврали, то первая фраза фертрага составлена так, чтоб АА не делал шперу, и якобы из их опыта наш местный АА реагировал положительно.

Смысл увольняться?

исполнилась моя `` мечта идиота`` : самой уходить было жалко ( ну глупо же увольняться через 10 лет) , а сейчас не согласиться на ауфхебунг и сидеть во вражеском окружении под лупой, где будут следить за каждым шагом?

я уверена, что работу найду быстро.

3 , всего лишь 3 з/п в обшей сложности за 10 лет работы

5.

В чем разница, кроме того, что Вы полуголодом в течение 6 месяцев новую работу искать должны,

Какой "полуголод" если ТС будет свою зп дальше получать!?

Тогда совпадает +/- с

Bei der Höhe orientieren sich Arbeitgebende oft an der gesetzlichen Regelung zur Abfindung bei einer betriebsbedingten Kündigung: Ein halbes Bruttomonatsgehalt für jedes Jahr, das Du in dem Betrieb gearbeitet hast (§ 1a Abs. 2 KSchG).

10 лет - 5 ЗП,

*** Sardegna- amore mio***

если они мне не соврали, то первая фраза фертрага составлена так, чтоб АА не делал шперу, и якобы из их опыта наш местный АА реагировал положительно.

да, это так.

Я так невернo поняла из сообщения, что предложили 6 мес 0,5 зп платить, но освободить от работы.

После того, что Сана тут рассказывала, я даже не предположила, что они действительно законов придерживаются

*** Sardegna- amore mio***

они и с первым ангеботом придерживались закона - например, 4 мес фриста после 10 лет работы, а на счет размера абфиндунга закона нет, каждый пляшет исходя из своей жадности.

уверена, что работу найду быстро.

Я всем женщинам Германии этого искренне желаю.

Я всем женщинам Германии этого искренне желаю.

Слушай, а ты не Stef с его МД?

Чиво? 🤔

если они мне не соврали, то первая фраза фертрага составлена так, чтоб АА не делал шперу, и якобы из их опыта наш местный АА реагировал положительно.

Я общалась летом со своим АА по поводу шперры. Один из вариантов "обхода" шперры - справка от врача, что по состоянию здоровья Вы в этой фирме работать больше не можете (Mobbing, Druck, Burnout, т.е. в случае офисной работы психологические причины). Но к врачу надо обращаться конечно же до подписания бумаг, а не после.

По поводу "благоприятных" формулировок АА сказал, что смотрят не на формулировку, а на Voraussetzungen, если они выполнены, то шперры не будет.