Зарплата
Есть ли тут кадровики или ХРщики-посредники ?
Меня пригласили на собеседование на «идеальное» место в Big Four , идеальное потому , так как оно соответствует моей прошлой должности с 10 летним опытом в SAP Support одного специфического SAP модуля ; но ниже моей актуальной цели ( Юниор ) SAP Berator MM . ( если кто помнит мои прошлогодние стогнания , то я таки теперь сертифицированный Сап Бератор, к сожалению , без опыта работы за мной очередь не стоит и я получаю отказы на свои резюме ) .
Я как бэ получаюсь юберквалифицирт ?
Вопрос в чем : желательно в личку я бы прислала Вам описание рабочих обязанностей с линком и мне нужна помощь в ориентации
на счет «зарплатного разброса» в этой области . Кунуну и т.д я уже проштудировала , информация как и везде «среднее по больнице»
Привет. Тебя берут именно как юниор бератер? ( У тебя ж опыта много) Что с коммандировками и хоумоффисом? Какая часть variable Gehalt?
Если хочешь - пиши в личку. Я со своей позиции скажу мнение...Но мне кажется сейчас несколько размыты рамки
я когда то была на каком то вебинаре, очень классном. Так вот тот совет я запомнила очь хорошо:
Никогда не называть сумсу, а велять и увиливать, подбирая такие фращы, чтобы АГ назвал первый, а ты уже потом начинаешь торговаться. Мол это самая выгодная позиция, если вообще не знаешь ожилания/возможности АГ.
Когда он назовёт, то ты уже начинаешь свои достоинства предъявлять и торговаться.
А то так, можно слишком много ляпнуть, а потом уже назад не вернуть желанную должность. Это если вкратце.
45к у нас получают свежие выпускники без опыта на позицию трэйни...Но консалтинг...Ну и так же приходят на позицию трэйни за 45к и Quereinsteiger...
Ну как то по вашим цифрам все грусно, а это не так...
Никогда не называть сумсу, а велять и увиливать, подбирая такие фращы, чтобы АГ назвал первый, а ты уже потом начинаешь торговаться. Мол это самая выгодная позиция, если вообще не знаешь ожилания/возможности АГ.
Вот согласна...Самое то.
Я правда когда меняла работу, знала примерно, что хочу...Но я работала и просто искала получше по деньгам и сменить..Просила плюс 20-% к зарплате предыдушей, но иначе я б не сменила работу...С безработного положения я искала работу токо после универа и была согласна на любую зарплату, лишь бы взяли и я визу получила
я когда то была на каком то вебинаре, очень классном. Так вот тот совет я запомнила очь хорошо:
Никогда не называть сумсу, а велять и увиливать, подбирая такие фращы
Совет для дилетантов, серьёзные фирмы забудут про кандидата, который не знает себе цену.
Нп
Я не представляю, как это на практике выглядит.
Если фирма прямым текстом просит озвучить заралатные ожидания.
Кандидат начинает вилять, что-то рассказывать о своих достижениях и профессионализме, туманно упоминать "в среднем на рынке" плюс надбавка за личный профессионализм ..
Ему говорят: "да, мы тоже считаем, что вы супер профессионал. Во сколько конкретно вы себя оцениваете?"
И опять вилять?
Интересно, сколько раз подряд можно уходить от ответа на конкретный вопрос "сколько?"
Посыл(топик) очень невнятный, не понятно зачем открыт... Как совет: хотите получать внятные ответы, потренируйтесь четко формулировать свои пожелания и исходные данные.
Насколько я понимаю, Вам не нравится "среднее по больнице" с Кунуну и хочется больше.
Можно тогда четко по пунктам "почему?" Сможете сформулировать здесь, сможете ими же воспользоваться в разговоре с потенциальным работодателем.
- Среднее ниже того, что в получали?
- Вы не так чтобы "юниор" и предыдущий опыт несет с собой уже имеющиеся знания, которые пригодятся на новой позиции?
- Вам просто хочется больше? (не аргумент для ХР, но в принципе право заявить то, что хотите)
и т.д.
И еще - насколько хочется получить именно эту позицию и именно там, и почему? Что она вам дает?
- синица в руке?
- трамплин для новой квалификации с перспективой поработать там пару лет и с пожирневшим резюме перейти в другое место?
- крутые социальные плюшки, не материальные бонусы типа стабильности, фирменвагена, большого отпуска?
и т.д.
Короче, все по полочкам...
Абсолютно согласна.
Понятно, что всегда есть риск получить меньше, чем заявишь, поэтому надо бы озвучить приемлемый для себя минимум + 10-20% и от этого плясать.
Ну, или как вариант, пойти ва-банк, опередив ХР, и спросить самому "На какую зарплату у вас я могу рассчитывать?"
Три года назад моя знакомая имея три модуля и хороший опыт плюс учеба по информатике получала средне. Исходить из 45-50 плюс сегодняшняя марктситуация. А место хоть стабильное?
На немецком форуме пишут совершенно другие цифры, минимум в два раза больше
а как определить стабильность места ? ;(
45-50 - это , конечно , очень очень скромно ; минимум для «зеленого» абсолаента без опыта работы .
Фирма , на которой мне предстоит собеседование , PWC ; меня уже напугали , что там дерут 3 кожи и оттуда люди уходят с бёрн-аутом .
Сказочники.
Я думала, что для SAP-Berater с опытом работы 4-6 лет зарплата в размере 85.000-90.000 является абсолютно нормой, а SAP-Berater с опытом более 10-15 лет зарабатывают 110.000+.
У моего друга зарплата выше (110.000-115.000, работает в IT и не является руководителем), но он всё равно недовольный, и уже ищет новую работу. Для него нормально где-то 150.000. Он готов иммигрировать, чтобы лучше зарабатывать. Хотя и в Германии бывают предложения 140.000-150.000.
Я вообще не знаю ни одного мужчину, который работает в IT и зарабатывает меньше 100.000 (c опытом более 10 лет).
Смотря где и смотря что в это брутто входит. Если мотается постоянно, да еще по разным клиентам, то вполне.
Wie viel verdient ein SAP Consultant?
А вообще надо Окси спросить, она ж вроде в консалтинге до сих пор.
Я вообще не знаю ни одного мужчину, который работает в IT и зарабатывает меньше 100.000 (c опытом более 10 лет)
Я знаю и очень много. Плюшки корпоративные, не в деньгах выраженные - не в счет.
н.п.
прошел сейчас первый ( и последний ) бевербунгсгешпрех с представителем отдела PWC, куда я послала резюме на место , на 99% соответствующее моим прошлым заданиям и знаниям , исходя из описанной ими должности . Но хотят они козу с золотыми рогами , несущую яйца , о чем в описании не было и речи :(
Ответ даётся исходя из реального опыта человека работавшего лет 10 в концерне, желавшего иметь стабильную работу а не заподнебесную ЗП. Судя по профилю ММ не особо сложный фокус, что конкретно там можно манипулировать, тем более ИИ сам вас на ноль дальше и выведет и свое обратно заберет. Будем рады если вы покажете ссылку на немецкий форум с ЗП более 90000.
которое оказалось даже выше моих ожиданий.
Да,именно с этой целью. Сам можешь назвать свою, которая будет ниже планки АГ.
А так уже от его цены отталкиваешь, и ещё 10-20% накидываешь, аргументируя своими реаглиями и сертификатами, если они конечно есть.
Ниже ожиданий АГ тоже может быть минусом, т.к. он подумает либо не знает себе цену, либо ещё что.
Совет для дилетантов, серьёзные фирмы забудут про кандидата, который не знает себе цену.
А ко сказал, что он не знает себе цену?! Вы где это вычитали.
Цель состоит в том, чтобы АГ первый назвал, а дальше уже кандидат сориентируется.
Не знает цену - это когда скажет " мне всё равно" или " что предложите". Об этом речь в моем посте не шла. Это ваша вольная интерпретация.
"Marktüblich" если скажете, то это не означает - не знать своей цены.
А ко сказал, что он не знает себе цену?! Вы где это вычитали.
Если человек знает себе цену, не понимаю проблемы эту цену озвучить.
Цель состоит в том, чтобы АГ первый назвал, а дальше уже кандидат сориентируется.
Вы исходите из того, что по ту сторону стола сидят лохи. Такое бывает, если только персональщика на работу принимают. В остальных случаях именно Вы - лох(иня). За последние 18 лет я устроился на 5 мест и был на примерно 50 собеседованиях. На каждое из них я шёл со своим представлением о зарплате. Только на самом первом месте мне дали чувствовительно меньше, чем хотелось, но было всё ещё выше нижнего порога. На двух местах даже не дискутировали, хоть и запрос был неслабый, на одной пробил желаемое после пробы, на одном дали даже больше, но там была "интересная" структура. Если сейчас обращаются хэдхантеры, сразу пишу свои условия, чтобы не терять ничьё время.
Если человек знает себе цену, не понимаю проблемы эту цену озвучить.
В том что она модет оказаться ниже того, на что задумал АГ.
Или что ваш бевербунг ещ ё на стадии заявки отвалится, бо загнули слишком много.
Но спорить я не собираюсь. Каждый волен делать как ему заманётся как грится.
Так вот тот совет я запомнила очь хорошо
Из личного опыта: называть заранее, чтобы отсеять халявщиков-работодателей.
Конечно, если совсем нет информации, какова твоя цена на рынке, то придётся посещать все интервью и таким образом узнать свою цену, но лучше всё же немного завысить свои ожидания.
Если ваше резюме понравится, то вас позовут, даже если не смогут столько заплатить. Попробуют со своей стороны поторговаться. Или позвонят предварительно и спросят, насколько вы можете отойти от заявленной суммы.
Или что ваш бевербунг ещ ё на стадии заявки отвалится, бо загнули слишком много.
Это правильно и на пользу обеим сторонам. Значит это предприятие не подходит к условиям кандидата. Ни кому нет пользы если сотрудник соглашается на зарплату ниже желаемой и постоянно смотрит на сторону. Не лучше ли сразу искать то что подходит? Просто нужно здраво оценивать услуги и время, которое вы продаёте, выработать чёткие условия. Если Вы не знаете какие условия для вас подходят, то скорее всего вы хотите временно зацепиться, вы не срьёзный кандидат. Уж лучше пригласить кандидата, который запросил слишком много но убедил знаниями и опытом, и попытаться поторговаться и задобрить его всякими плюшками
отсеять халявщиков-работодателей
Хороший пункт! Таких халявщиков полно, даже если отдельных манагеров в хорошем предприятии взят'
Ни кому нет пользы если сотрудник соглашается на зарплату ниже желаемой .......
Уж лучше пригласить кандидата, который запросил слишком много .... и попытаться поторговаться
и в результате торга он согласится на зарплату ниже желаемой?
Может они предложат Dienstwagen, билеты, спортзал, ещё какие плюшки. Каждому своё как говорится.
Не предложат. Это слишком нерационально, разгадывать шитые белыми нитками загадки, представляя что кандидат настолько ценен, что и цена его слишком известна, чтобы её сообщать - Ирония. Но это во первых естественно, а во вторых таковы правила хорошего тона в бевербунгспроцессе, продавая услуги, назвать свою цену. Следующим шагом, если уж вас пригласили на первый-, второj разговор, будет предложение работодателя, здесь вы опять можете либо не согласиться, либо торговаться, но расчитывать что выторгуете больше, будучи загадочной, наивно. Вас не примут всерьёз
Например, мы в наш отдел искали нового сотрудника и я читала многие резюме. Практически везде зп. была указана более-менее похожая. Значит знают люди, что им нужно в соотношении с рыночной ценой.
запросил 70 позиция начальника. Проверили его месяц и убрали. Хотя был умница..
Что же вы его убрали, если умница и так мало просил? По моему тут типичная позиция работодателя халявщика!
Извините но тут на форуме программисты сидят за 45000 и с опытом не менее 5 лет.
Выдумки! За 45 тыс. ни кто и с кровати вставать не станет
работа в Гугле > 200 тыс
И бернаут в качестве бонуса.😁
Не всегда, далеко не всегда, предыдущая зарплата впечатляет нового работодателя. Даже если человек супер подходит по квалификации.
У меня как-то даже внутренний переход не удался, потому что бюджет того отдела, куда я нацеливалась, не тянул даже мою текущую зарплату. Ну, взяли кого-то подешевле. Наверное, с меня эффективности было бы сразу поболе, но через год-другой он наверняка дотянул свою квалификацию до нужного им уровня. В больших концернах отдельная личность не имеет большого значения, если это не СЕО. Да и они тоже - приходт, уходят, а караван идет...
может за 50% рабочего времени 🤣
не обязательно.
Например в TVÖD может и меньше быть. Тут почему то программисты вообще хуже уборщиков, но они после аусбильдунга или бакалавра, но который они в гор.структурах и делали и где у них обязанность отработать 3 года.
7 лет назад мои однокурсницы начинали программистами и за 38, вернее им предлагали.
А одна знакомаю как раз в этой фирме и работает, которая такое предлагала, но я не знаю за сколько она устроилась, но она после FH была, а мы после уни.
У Бербок ЗП 190000 в год.
Почти...в два раза больше: "Summiert man alle diese Einkünfte, so ergibt sich für die Außenministerin ein Gesamtgehalt von mehr als 25.000 Euro pro Monat."
назад
список