Всполошились?

Гы-ы-ы-ы-ы!!!! А поздно! Народ уже побежал...
http://www.gmx.net/de/themen/beruf/bewerbung/arbeitsmarkt/1748478.html

Вот и я о том же. Мужу предложили работу в Москве с зарплатой в 3 раза выше здешней, плюс дом и машина с шофером, при 13 % налога, и отсутствии Sozialabgaben, получается довольно-таки выгодно
Правда теперь вот и я в срочном порядке ищу новую работу, но из того, что я уже пересмотрела: немецкие фирмы в Москве предлогают при моем образовании от 4.000 до 6.000 долларов брутто. Если высчитать 13% налога, дык это просто офигительная зарплата-нетто получается... Так что, если вс╦ получится, адью Германия...

Я часто думаю, за какие деньги поехала бы жить в Россию. С суммой пока не определилась, но то, что только за сильно бОльшие, чем светят здесь - это факт.

Я бы сама никогда в жизни не поехала. Меня холод убивает, да и вообще Москва с ее пробками, слякотью на улицах... Как вспомню, так вздрогну...
Но мужу шибко хочется, вообщем я пока отбрыкиваюсь всеми конечностями, он настаивает, поэтому я и начала себе искать работу... Но мы вс╦ еще не согласились... Думаем, думаем...

В такой ситуации наверное, есть смысл ехать. Весь вопрос в том, на сколько и для чего.
У меня одна студенческая подруга в свое время работала в Москве консультантом от McKinsey - это было прекрасно для карьеры и ей вроде даже понравилось, но когда ее в прошлом году позвали туда опять (уже на какую-то сумасшедшую позицию и за бешенные деньги + Beteiligung), то она категорически отказалась и осталась "сидеть" в Лондоне.
Всему свое время, наверное. Я бы сейчас очень не хотела туда, особенно с ребенком - но зарекаться не стану, конечно.

Делитесь, кто по профессии и образованию ? Муж интерессуется время от времени - ему как програмисту больше 1.300 - 1.400 в Москве или Новосибирске не предлагали...

я вот тоже иногда задумываюсь. В Москву и так бы не поехала, а вот в Питер... Все-таки с деньгами совсем другая жизнь, а там друзья, и язык родной, и дом родной... А с другой стороны как вспомню холод и слякоть, а главное - как мы с подругами друг друга провожать ходили, потому что в любой момент в любой парадной могли ограбить/убить/изнасиловать... Мы как-то в Германии расслабились. НЕ знаю, как вы, а я когда была в Питере в гостях, и подруга меня с моим другом (очень крепким молодым человеком) предложила проводить, потому что у нее собака-боксер... И просила позвонить, когда придем (идти 10 минут от дома до дома)... И еще как мы ждали на лестнице, чтобы не проходить мимо ссорившихся внизу мужиков (ага, а вдруг случайно заденут в пылу драки...). Про суровые морды, хамство и толкучку не вспоминаю, потому что это как раз деньгами поправимо, наверное...Вот это вспоминаю, и слякоть, и не знаю, что это за деньги должны быть, чтобы вернуться.

Образование у мужа MBA/CFA... Предлагаемая работа: CFO в банке (не скажу в каком )... Вообще-то в Москве 1.300 долларов с высшим образованием уже мало кто получает... Наши знакомые платят дом. работнице 900 долларов в месяц...

Мда, ребенок - это моя самая большая проблема, но вроде как обещают оплачивать полнодневку в British International School с 18 месяцев, которая находится прямо на территории американского поселка, где мы будем жить. (http://www.rosinka.ru)
Я вот тоже думаю, что у него эйфория, потому что он никогда в Москве не жил. Но в принципе, ведь назад мы всегда вернуться можем... правда в Лондон ни его ни меня теперь уже тоже не затащишь. Мне хватило там одного года (дурдом!)

Про суровые морды, хамство и толкучку не вспоминаю, потому что это как раз деньгами поправимо, наверное...
Нет, хамство не поправимо - во всяком случае, не теми деньгами о которых идет речь.. И толкучка будет, только не в метро, а на улицах. Мы в этом году в Питере даже метро пару раз с удовольствием использовали - впервые за последние много лет (но не потому, что там стало просторно, а потому, что к цели движешься - на улицах жуткие пробки) Про грязь, погоду и прочие мелкие неприятности я молчу. Тут весь вопрос в цене.
А вот сколько стоит относительная бытовая безопасность, к которой мы привыкли ? И не обойдется ли эта привычка там слишком дорого?
Зато работы - вагон и тележка. В общем, сложно это...

которая находится прямо на территории американского поселка, где мы будем жить. (http://www.rosinka.ru)
Ну, тогда надо ехать. Я, кстати, серьезно - вернуться всегда успеете, а пока там можно денег подзаработать и подкопить ( кто бы раньше мог подумать...)

Просто ради интереса. Смотрела сейчас на русских страницах с вакансиями. Вот обыкновенная компьютерная работа на русской фирме, зарплата около 4.000 долларов.
http://msk.superjob.ru/vacancy/?id=715895&parent=73
Но по-моему лучше вс╦-таки искать в Германии с возможностью переехать в Россию. Тогда совсем другой старт там, как мне кажется...

Мы уже давно раздумываем... однако ребёнок держит...
Ребёнок вырос здесь, заканчивает уже третий класс, с русским очень напряжённо и мы боимся, что она просто там школу не осилит.
От 4 до 6 штук баксов в месяц, это Вы погорячились... Столько зарабатывает финансовый директор с опытом не менее пяти лет, и такую шоколадную должность очень трудно получить. Что Вам реально светит - от штуки до двух в месяц.
Про мужа я тоже недопонимаю... На данный момент я нахожусь в переговорах с одним предприятием, которое переносит мощности в Украину. Само-собой ген., фин. и исп. директора будут немцы, а вот менеджера проектов хотят со знаниями русского языка. Да, так они сильно выпендриваются по поводу моей зарплаты, типа это им там дорого...

???!!!!
Я чего-то пропустил?
http://www.jobline.ru
http://www.job.ru

Зарплата вполне реальная, если без руководящей должности... да ещё и от величины и крутости предприятия зависит...
Вот, к примеру скажите мужу поговорить здесь: http://www.avestadesign.ru/job.html

лучше поздно чем никогда
в смысле - хорошо, что всполошились
Но если честно - я б не побежала. Может меня не прижимало пока настолько (тьфу-тьфу-тьфу), но я уже не знаю какие деньги мне должны были предложить, что б я в Киев или в Москву вернулась.
Хотя я вполне допускаю, что я вообще не представляю себе сегодняшнюю жизнь "там" - я уехала в 1994 и с тех пор там не была (в этом году хоть до Киеве может быть доеду).
Но уже слишком сильны "воспоминания о совке", мне тутошний стиль жизни как то больше подходит .
Я , кстати с однокурсницей из Москвы недавно говорила на эту тему - она говорит да, зарплаты поднялись (но не до 4000), но цены , которые она мне называла мне ввргли в состояние абсолютного шока .

Почему не осилит? Там множество интернациональных школ, в том числе немецкая...

А откуда вы знаете, что мне реально светит? Вы же абсолютно не знаете ни моего опыта работы, ни уровня образования.

Что именно Вы не допонимаете?

Ага, я тоже была просто шокирована. Килограмм мяса в Москве стоит около 20 долларов. Doppelhaushälfte по 10.000 долларов в месяц. Я, если честно, даже не представляла, что такое бывает...

Я иммигрировал в 1990-ом, после этого четыре раза ездил домой в Киев (хотя уже и домом-то не назовёшь), в последний раз был в 2001-ом...
Слушал "страшные рассказы", как жить тяжело, и как люди с университетским дипломом в глубинке 200 баксов в месяц зарабатывают... Мне сказали, что все, у кого что-то в голове есть, бегут в Россию, так как там больше зарплаты и есть уверенность в завтрашнем дне.
Я тоже ещё про совок не забыл и не питаюсь иллюзиями, однако пришёл к выводу, что здесь я выше определённого уровня не поднимусь. Не знаю от чего это зависит, может быть мозгов не хватает, а может быть всё же и происхождение играет роль... а может быть и то и другое...
Несколько случаев всё же наводят на мысль, что может быть в России всё же будет немного легче, чем здесь... Однако это всё предположения, которые ни на чём реальном не основываются...

Это наверное и объясняет уровень зарплаты...Всё равно соотношение не соответствует - всю зарплату за жильё отдашь, а значит и смысла по-моему нет.

Да-да, я тоже слышал про интернациональные школы, однако они все в крупных городах, а не там, где на данный момент развиваются промышленные мощности. К примеру все машиностроительные предложения, которые я рассматривал в России, находятся в ста и более километрах от Москвы, в глубинке... это значит либо нужно будет где-то посередине жить, тогда жена будет километров 70-80 каждый день мотаться и я буду ездить на работу столько же, либо жить в Москве и мне на работу более ста километров ездить (что не реально), либо дочь пойдёт в русскую школу... Вот и думаем...
А откуда вы знаете, что мне реально светит? Вы же абсолютно не знаете ни моего опыта работы, ни уровня образования.
Прошу прощения, если я Вас чем-то обидел, это ни в коем случае не было моей интенцией (умалить Ваши способности либо образование)! Мир, дружба, жевательная резинка? Я исходил из индиций... А как-то: Вам тридцать лет и у Вас высшее нем. образование... то бишь опыта вроде должно быть маловато... Кроме того, даже если у Вас было ВО в России, то теперь у Вас есть очень большой перерыв в стаже, что приравнивает Вас к начинающему специалисту...
В последних полгода я был очень часто в России и порасспросил про зарплаты. К примеру, сестра моей жены главбух предприятия, которое торгует напрямую с Германией - опыт работы более десяти лет, её зарплата 1.200,- баксов... свободного времени у неё практически нет... Другая знакомая (самая крутая, которую я знаю), тоже с университетским образованием, является senior manager в американской аудитской компании и, насколько я знаю, опыт более десяти лет, зарабатывает 3.500,- баксов.
Одна моя знакомая здесь закончила МВА (само-собой ВО в России до того тоже) и, к примеру, разоваривала с Ritter Sport (шоколадки) - ей предложили в Москве начать с 2.000,- баксов.
Про мужа я вот чего не допонимаю - я исхожу как мужчина (попрошу только без обид, такова ситуация) из собственной ситуации... В Германии я могу при своей квалификации рассчитывать на зарплату от 4.000,- до 5.000,- евров, чего я совершенно не могу получить ни в России, ни в Украине...
За последний год поисков и конкретных разговоров, я понял, что миф о повышенных зарплатах не имеет никакой основы под собой... имхо, хочу добавить...

Да нет, никаких обид.
Про меня: Образование немецкое, опыт работы 5 лет в одной из Big Four. Сегодняшний статус в Германии: Manager, зарплата соответствующая. Мне думается, что Senior Manager в Москве вполне реально... Вашей знакомой на мой взгляд платят крайне мало... Вообще-то с такой зарплаты начинают ассисстенты после университета...
У мужа немножко другая ситуация, чем у Вас. Он не ищет новую работу, ему просто предлагают повышение в Москву, оставаясь в том же банке, то бишь Expatriate... С этим связано и повышение зарплаты и перенимание расходов за квартиру и т.д.
О шоколадках: я была очень удивлена, что Ritter Sport одна из самых процветающих немецких компаний в России

У нас по контракту фирма перенимает оплату за жилье, но на продукты будет наверняка уходить намного больше, чем здесь...

Вот это уже по другому выглядит, переедите не забывай иногда Berichte писать и удачи

Переспросил у жены, оказывается с зарплатой её сестры я соврал - столько она получала в прошлом году, теперь у неё зарплата 2.000,- баксов.
Вообще-то с такой зарплаты начинают ассисстенты после университета...
Н-да, тут наши мнения сильно расходятся... но, вполне вероятно, что Вы правы и я просто не с теми людьми разговаривал... Однако мне бы очень хотелось послушать мнение москвичей... которые ещё там живут...
У мужа немножко другая ситуация, чем у Вас. Он не ищет новую работу, ему просто предлагают повышение в Москву, оставаясь в том же банке, то бишь Expatriate... С этим связано и повышение зарплаты и перенимание расходов за квартиру и т.д.
Ага, вот это уже другой разговор, тогда это соответствует действительности... Тогда Ваш муж может рассчитывать на 60-70 тысяч евров в год, плюс жильё, плюс машина (возможно даже с водителем).
Ещё в моём форуме я общался с русским евреем из Израиля, который только с двумя годами практики посылался в Германию на дочернее предприятие в качестве service engineer (не руководитель) за зарплату 62.000,- евров в год. Я тогда очень удивился, но он мне объяснил, что оказывается за replacement можно получить до 30% надбавки в зарплате! Для меня это было откровением...
Про положение Ritter Sport в России я не знаю, не совсем моя область. Однако в качестве референции мне этого было достаточно. Я не думаю, что девушка меня обманывала...

shadowjack Oljunja
Не могу удержаться от похвалы. Ребята, какие вы вс╦- таки молодцы, что уже столько всего добились!

Дякую, аж пидскакую...

razve mozhno otdavat' rebenka v shkolu v rossijskoj glubinke? eto bezotvetstvenno. potom sami zhe doch' i zamuchaete lichnymi uchitelyami i dopolnitel'nymi urokami chtoby ona mogla prilichnoe obrazovanie poluchit'

Позвольте поинтересоваться, сколько Вашему ребёнку лет? Ходил ли Ваш ребёнок в русскую школу и ходит ли в немецкую?
Если уж Вы меня критикуете, то я хотел бы знать уровень компетентности оппонента... то бишь говорите ли Вы из собственного опыта или по наслышке?

Как пример, взято с одного форума...
2005-12-26 13:28:47 Московское представительство иностранной компании, производитель оборудования для промышленной автоматизации.
Должность: Инженер-программист (логические контроллеры)
Требования к кандидату: Опыт программирования контроллеров в стандарте IEC61131, опыт в промышленной автоматизации и созданий АСУ ТП (скада систем), знание английского языка. Знание Step 7 (Sienens) или Concept (Schneider Elektrik) или оболочки CodeSys.
Обязанности: Техническая поддержка системных интеграторов в части оборудования автоматизации (контроллеров, УСО, Промышленных ПК, панелей управления, приводов)и ПО.
Личные качества Коммуникабельность и большая трудоспособность.
Предполагаемая зарплата / соц. пакет: 1500 долларов, 13 зарплат. Мед. Страховка, оплата мобильного телефона. Белая зарплата. Мед. страховка. Фирма активно развивается в России.
Место расположения офиса - центр Москвы.

Ориентировочно соответствует тому, что я говорил?

может Вам это и покажется смешным, но я говорю именно из собственного опыта, а не из опыта своего ребенка мне довелось самой поучиться последние годы в немецкой школе. я не спорю что требования в российских школах намного выше, но тут система совсем другая.
а про глубинку я говорю, потому что здесь со мной учились конечно люди из разных регионов и я могла сравнивать. до тех кто приехал из крупных городов мне было как до луны, а те кто приехал из каких-нибудь колхозов сдавали русский КАК ИНОСТРАННЫЙ на 4 (по немецкой скале). думаю что в больших городах и учителя более квалифицированы и порядка в школах побольше. я конечно уехала давно, но родственники которые живут в маленьком городке пытаются сейчас детей на последние 2 класса отправить в большой город, иначе нет шансов поступить в ВУЗ
и я Вас ни в коем случае не критикую, просто высказала сомнения. извините если неправильно выбрав слова Вас как-то задела.
и еще мне очень интересно, какое значение в русском языке придается слову "оппонент", в дословном переводе с англ. это вроде как противник?? если так, то ето определение здесь крайне не уместно

#32 

Oljunja, звучит и правда заманчиво, я бы поехала!
У меня многие друзья-однокурсники уехали в Москву (из Латвии) работать, в основсном в своих же компаниях (аудиторские, Unilever итд.) и никто возвращаться не хочет! Ритм работы там совсем другой, нагрузка огромная, но видимо плюсы перевешивают :-)
А можно поинетерсоваться, у вас муж - немец со знанием русского или русский?

Муж - русский, но долгое время жил и учился в Америке. Так что скорее русский со знанием английского Я думаю на том месте, где ему предложили, вс╦-таки основной язык общения будет английский...

Может, мясом начать в Москве торговать...

я по осени собиралась уезжать, нашла работу учителя в сельской школе за 350 долларов, директрисса меня заверяла,что это- безумно больШие деньги, но когда я поинтересовалась кол-вом часов, то она,помявшись,выдала, что около 40 в неделю, следовательно, по 8 уроков в день плюс подготовка к каждому. Зарплата так и была указан в долларах,если кто-то засомневается в реалиях. В большом городе рядом с этой деревней зарплата учителя на ставку (18 часов) что-то чуть более 150 долларов. А цены в Сибири такие крутые,как и морозы.

Брешет та директрисса как сивый мерин!
В Сибири зряплаты очень недурственные - обычный механик со сред. спец. образованием получает от 300 до 500 еврОв, люди с ВО получают (даже в провинции больше штуки евров в месяц.
Та зарплата, шо директрисса указала хороша в провинции на Украине - там это в самом деле неплохая зарплата.

у меня там еще и кузина живёт, как директор школы, 400 долларов имеет, а вот муж (как раз механик) чуть больше 150. Есть еще другая Сибирь, севернее например,где я жила (в Норильске, Дудинке), так там я получала в месяц чуть меньше 800 евро в школе за 1,5 ставки. Но и цены там еще круче.

Ага, значит Сибирь-Сибири рознь?
Ну, я так думаю, ещё и очень много от предприятия зависит и от квалификации. Само-собой я из собственного болота (железо там всяческое ), но точно знаю, что хорошие инженеры и механики на приличных заводах нормально на жизнь зарабатывают. А те, кто ещё и за полярным кругом, так нам про такие зарплаты здесь помечтать только можно...

зарплаты-да, на том же Норильском горно-металлургическом, к примеру, но они в таких условиях работают И цены на продукты просто заоблачные, ведь фактически все доставляется самолетами.

Я аж подпрыгнула, это про какую Сибирь вы пишете, где люди с ВО такие бешеные деньги получают? 20-25 тысяч - хорошая зарплата для специалиста с опытом работы в приличной компании. Бюджетники получают около 8 тысяч (это все в рублях). Не знаю, что там с механиками, но учителя получают как и раньше копейки и тысяча за классное руководство не спасет отца русской демократии.
П. С. Данные по Новосибирску. Если вы имели в виду районы с северным коэффициентом, так там и цены с северным коэффициентом.

Подискутировать хоца? А мне вот лень...
Воть сЦылочка, не поленитесь пжалста посмотреть:
http://www.job.ru/searchvac.jsp;jsessionid=aaa_KLBAmA9DQ5?mode=fastFindVacance&s...

А что дискутировать, Екатеринбург это вообще-то Урал, а не Сибирь. Да и то, что в обьявлениях на всегда является отражением реальной ситуации с зарплатами.
Особенно порадовала вакансия для массажисток с з/п 3000 $

Аха, меня тоже заинтересовало, что же они такого массажируют?
Ну хорошо, даже если предположить, что они именно то ищут, о чём мы предполагаем, дык это в Москве недостаточек "свежего мяса" наблюдаеЦЦа?

А вообще, грустно стало. В Новосибе начальникам отдела продаж предлагают з/п в два раза меньше, чем екатеринбуржским "массажисткам"

Всё лучше чем пятнадцать лет назад. Тогда инженер 120 р. зарабатывал, а рабочий до 300 р. а джинсы на толкучке 200 р. были.
А вот "интердевочки" ходили в мехах и в кабаках могли совершенно спокойно поужинать на 50 р.
В середине 90-ых дык ваще для инженеров жопа была... их за людей не считали... Так что, всё познаётся в сравнении, не так уж и плохо... Или я ошибаюсь?

15 лет назад меня вопросы зарплаты интересовали не в той мере как сейчас. В силу возраста, разумеется.

[/цитата]Вообще-то в Москве 1.300 долларов с высшим образованием уже мало кто получает... Наши знакомые платят дом. работнице 900 долларов в месяц...
[цитата]
Ничего себе!!! Наверно, существует несколько разных "Москв"... "Москвов"... в общем, городов, носящих это имя
Зарплата преподавателя в бывшем моем институте - не более 500$ со всеми добавками, стипендия аспиранта - 40$, мои однокурсница, работающая на оборонку (завод им. Сухого) получает 500-600$.
про 1300$ никто еще не хвастался, хотя знакомых из банковской-коммерческой сферы у меня немного... большe технари...

Давненько в Украине не были... Там что не Киев - все провинция. Вот у меня мама в Донецке учитель англ. яз., и зарплата у нее около 150 долл. А про школу в глубинке вам тоже правильно ответили - ни в коем случае, вообще бесперспективно. Да там учитель географии может подменять иногда математика! Так что лучше о ребенке думать в первею очередь. Говорю из своего опыта - мне с разными студентами приходилось работать.