сколько просить?

и сколько вообще могут платить? Завтра Vorstellungsgespräch im Kraftfahrbildungszentrum, позиция -Bildungsreferentin.В тел.разговоре было велено принести "представления о зарплате". Я порылась в инете, но толковой подсказки не нашла,кроме как, что брутто 24 тысячи в год. Т.е. около 2х в месяц? Тогда нетто сколько? Есть еще другой вариант -37 тысяч брутто, но это,наверное, я в сказку попала Народ, кто какие соображения имеет?

вот еще ссылку нашла http://www.uni-tuebingen.de/uni/qqp/Verg-BAT-Euro.html, в одном из описаний подобной позиции было таки указано: зарплата ВАТ IIa. Судя по этой таблице -интервал от двух до трех тысяч в месяц, или я попала пальцем в небо? И еще вопрос - от возраста зависит зарплата?

сложно советовать, так как я не знаю зарплат в этой области.
Я "погуглила" - немножко,там где на подобные места указаны зарплаты почти везде указан [BAT - IVa], это где то около 40 000 в год (если я правильно подсчитала).
Нашла парочку обявлений ищущих работу на похожую позицию, там в представлениях о зарплате стояло 35-40 тыс в год (правда в обоих случаях это были молодые женщины 28-30 лет, с маленьким опытом работы)

если учесть, что ты здесь пока не работала, я бы избрала какую нибудь очень обтекаемую форму ответа:
[Ich habe gehört daß die übliche Vergütung für solche Positionen bei etwa 35-40 T. pro Jahr liegt. ]

спасиб буду иметь в виду все-таки до 30 тыс., лишь бы взяли

Я бы не советовала называть заведомо заниженную цифру - в большинстве случаев это воспринимается как заниженная самооценка
Я бы псосветовала выбрать обтекаемую формулировку, дающую возможность "отступать". Тем более, что платят они не по тарифу, раз хотят твои представления знать - а значит зарплату каждый год поднимать не будут.
Типа вот я слышала что средняя зарплата на подобной позиции такая то, это реальные цифры ?
По их реакции поймешь как тебе дальше торговаться.
Если начнут сильно занижать планку, можно например сказать - что да, для начала можно бало бы и с такой зарплаты начать (например на время испытательного срока).

я получал БАТ 2а в 97/98 -- з/плата состояла из 3х частей: тариф (зависит от образования и возраста) + ортлихе цулага и надбавка за семью /детей.
все вместе получалось чуть меньше 6 тыс. марок 13 раз в году. Сейчас БАТ по мойму отменили, но новое вроде основано на тех-же принципах,
(последнее я только слышал, сам не знаю)
если ты хочешь эту работу, то я-бы вообще не называл цифр -- сказал-бы что хочу стандартные деньги в их организации соответственно
моему образованию опыту. При этом можно выразить уверенность, что все равно максимум через год з/плату повысят, на ест. вопрос
почему -- "я уверен что вы будете мной очень довольны." || "смогу вас убедить своими ляйстунгами"...
Удачи!

принцип отличается тем, что зарплата не зависит от возраста, а только от [Betriebszugehörigkeit]
http://www.dbsh.de/html/hauptteil_battarife.html
но в случае тарифа, хоть зарплату каждый год повышают, а без него - увы, не факт
вот соответствие групп
BAT VIII = EG 3 Ergänzungskräfte
BAT VII = EG 5 Ergänzungskräfte
BAT VIb = EG 6 Gruppenleitung
BAT Vc = EG 8 Gruppenleitung
BAT Vb und IVb = EG 9
BAT IVb (mit Aufstieg nach IVa) = EG 10
BAT IVa (mit Aufstieg nach III) = EG 11
BAT III (mit Aufstieg nach II) = EG 12

Дорогая Frosia, скажи пожалуйста сколько просить если говорят BZA Tarif? Примерно (в цыфрах), please

я видела вашу тему - я там уж совсем "не копенгаген" , sorry
Но мне кажется если тариф, то и спрашивать не будут, скажут к какой тарифной группе место относится

Спасибки!

Я порылась в инете, но толковой подсказки не нашла,кроме как, что брутто 24 тысячи в год. Т.е. около 2х в месяц? Тогда нетто сколько? Есть еще другой вариант -37 тысяч брутто, но это,наверное, я в сказку попала
Смотря как это рассматривают. К примеру в машиностроении пока идёт речь о Sachbearbeiter (служащий без руководящей должности), то нужно делить на 13,5 зарплат. Имеются ввиду 0,5 зарплаты отпускных и одна зарплата - рождественнская гратификация. Тогда получится где-то 1,8 к ... что на мой взгляд очень мало. Если говорится о 2 к в месяц, то нужно порасспросить о отпускных и рождественнских деньгах. ИМХО, конечно, но как первый так и второй вариант кажутся мне нереальными. У нас считается Einstieggehalt 2,5 к при 13,5 зарплат, то бишь 33.750,-
Второй вариант (с 37 к) более соответствует действительности, так как получится 2.740,- (при 13,5), что является вполне приемлемой зарплатой. И вовсе я здесь никакой сказки не вижу...

уже все, прошло собеседование, вакансия с английским пока не освободилась, предложили вести немецкий, 25 часов в неделю на гонорарной основе (12 евро в час) сроком на шесть месяцев, но как только освободится английский (обещали,что к началу апреля), то добавят нагрузку, а в планах у них ввести преподавание русского. Словом, планов -громадье Зато к этому собеседованию я подготовилась лучшего всего

Как-то не густо...
Ты какое-то время делала перерывчик в стаже?

перырывчик..... почти три года

соглашайся.
это нормально для начала.
т.е. если конечно сама работа нравится.
и продолжай искать дальше. Но уже не как кто-то кто кем-то был 3 года назад...
... хотя советы давать конечно легко. :-)

у меня нет выбора, хотя,конечно,я попробую еще завтра при встрече задать вопрос про фест-фертраг, мне сейчас он жутко необходим,т.к. ситуация с видом на жительство неопределенная а про эту работу,что мне предложили... нужно делать себя freiberuflich- еще та головная боль...

С freiberuflich никакой особой головной боли нет

Не понял, какая головная боль?
Боли ровным счётом никакой нет. Единственное что нужно - сообщить в Finanzamt и "уперёд".
Кстати, если ты была до того безработной, то можешь снять с АА до 6 месяцев Überbrückungsgeld.
Для этого тебе нужно всего лишь:
1. Begutachtung des Existenzgründungsvorhabens
2. Bescheinigung von Finanzamt
ЗЫ
Я тут эт-тА... тоже раздумываю... однако пока не решился...
Две фирмы изъявили желание, чтобы я у них проекты вёл как Freiberuflicher Projektleiter. Однако думаю исчё...

Я тут эт-тА... тоже раздумываю... однако пока не решился
Советую поторопиться - к лету это дело отменят, точнее, заменят - пока неизвестно чем.

Не понял... Freiberufliche Tätigkeit отменят?
Звыняйте титко, оце я не дуже верю...

Überbrückungsgeld...

А-а-а-а... эт точно... Я тут мульку слышал, что они даже с Umzugsgeld хотят переиграть. Вот это точно западло! Те люди, которые безработные, ищут работу по всей Ырманщине и найдя не смогут переехать, так как прозаически нема грошей... а государству вот насрать - как хотите, так и выбирайтесь.
Н-дя, мне эта страна всё меньше нравиЦЦа, когда-нибудь точно "предохранитель перегорит"...

у меня муж (все еще нынешний ) как раз freiberuflich, я помню,сколько он бумажек каждые полгода заполнял Оль, ну скажи мне,что это совсем не страшно и кстати вопрос: как на это посмотрит аулендерамт,когда я к ним вид на жительство в августе продлять приду,если я буду фрайберуфлих?

1. Begutachtung des Existenzgründungsvorhabens - где брать?

В твоей профессиональной ассоциации (Verband).

Подумал... вот я всё чего-то рассказываю, а последовательность не объяснил...
Значицца так - если ты безработная и получаешь ALG1, то ты можешь получить от АА Überbrückungsgeld.
Сначала тебе нужно пойти к твоей Beraterin и попросить у неё Antrag auf Überbrückungsgeld und Formular für Bewertung (des Existenzgründungsvorhabens).
Предупреждаю сразу - она у тебя спросит когда ты начинаешь деятельность и твои безработные заканчиваются в тот день. Так что без 100% подтверждения не начинай все эти трали-вали.
Далее заполняешь Formular für Bewertung и отправляешь в свою ассосиейшн (Verband то бишь). Они оценивают и присылают своё подтверждение (или отказ) типа одобрямс или отклонямс.
Ежели они одобрямс, тогда идёшь в Finanzamt и берёш у них Antrag auf freiberufliche Tätigkeit. Заполняешь, отсылаешь и ждёшь где-то неделю и получаешь новый налоговый номер и справочку.
Воть... теперь авродя всё есть - значицца с заполненным Antrag auf Überbrückungsgeld, одобренным Existenzgründungsvorhaben и справочкой из Finanzamt идёшь в АА и подаёшь всю эту фигню. Как правило они палок в колёса не ставят. Я так думаю, что им легче заплатить денег, чем иметь безработную... А так как ты считаешься с этого момента не безработаная а самостоятельная... Ну, короче сама понимаешь...
Удачи!

freiberuflich, я помню,сколько он бумажек каждые полгода заполнял Оль, ну скажи мне,что это совсем не страшно
Это совсем не страшно. Тем более, что в первый год ничего заполнять не придется, а потом все зависит от дохода - либо только налоговоую декларацию раз в году, либо при прибыли порядка 40K в год - еще Umsatzsteuervoranmeldung.
и кстати вопрос: как на это посмотрит аулендерамт,когда я к ним вид на жительство в августе продлять приду,если я буду фрайберуфлих?
Нормально посмотрят, если доход будет.
P.S. Begutachtung des Existenzgründungsvorhabens можно выбросить из головы. Überbrückungsgeld дают только тем, кто заработал на ALG 1.

Как правило они палок в кол╦са не ставят. Я так думаю, что им легче заплатить денег, чем иметь безработную
При наличии всех документов они просто не имеют права отказать.

Ну... нынаю... я на Воротах душещипательнейшие истории читал... хотя может брешут как той сивый мерин?
Лично я никогда никаких зверств от АА не переживал. Ну, разве что, некомпетентность (как социальная, так и профессиональная), но после двух трёх лёгких удара в голову от ейного шефа после того как я ему (шефу) высказал своё мнение о его сотруднице ( ) всё фукцыклировало просто отлично... даже вежливости слегка поприбавилось...

хотя может брешут как той сивый мерин
Все зависит от того, когда они писали свои истории. Überbrückungsgeld пару лет назад перешел из разряда Kann-Leistung, в разряд Muss-Leistung.

>> фест-фертраг, мне сейчас он жутко необходим,
думаю понятия фест фертраг и фрайберуфлер не совместимы.
даже у фрайберуфлеров, работающих долго на одну фирму без фертрага проблемы...
>>как на это посмотрит аулендерамт,когда я к ним вид на жительство в августе продлять приду,если я буду фрайберуфлих?
а это я-бы у них открытым техтом спросил. ОбЬяснил-бы ситуацию и попросил-бы ауфклернуть -- они обязаны разЬяснять праваобязанности.
(В любом случае это скорее всего луче чем ничего)

я получаю АЛГ, только 2, т.к. стажа работы в Германии у меня нет, и как выход, поскольку бывший муж так ничего еще и с октября не платит мне, то в ситуации отсутствия другой фин.поддержки пришлось ставить антраг на АЛГ-2, но в апреле он заканчивается. Есть,конечно,возможность продлить и дальше, но мне в августе в ауслендерамт за продлением вида на жительство, с АЛГ-2 я могу уже паковать вещи.
Учитывая все,что я написала, из написанного тобой остается только:идёшь в Finanzamt и берёш у них Antrag auf freiberufliche Tätigkeit. Заполняешь, отсылаешь и ждёшь где-то неделю и получаешь новый налоговый номер и справочку. - так просто?

как бы смешно это и не прозвучало, но я боюсь к ним лишний раз соваться. Адвокат мой им звонил по осени, они сказали,что до августа вид на жительство есть, а там lassen wir uns überraschen

ну если уже адвокат, то я от дальнейших советов воздержусь.
последний пожалуй: много случаев когда люди сами добивались
больше и быстрее, чем через адвокатов: германия-с...

адвокат звонил не от большой радости, я в состоянии развода, а в браке прошло всего 2 года, поэтому все не так однозначно. Но это тема для другого форума.

С АЛГ 2 есть вроде Einstiegsgeld... однако тебе нужно опять-таки поговорить с твоим Berater, тут я не очень знаю. Спрос в нос не ударит?
Если ты "на ура" без фин. поддержки станешь самостоятельной, то я думаю с теми суммами которые ты будешь в начале зарабатывать у тебя будут некоторые сложности... Вся проблема в том, что потом тебе никто не платит соц. пакет. То бишь больничная страховка, пенсионный фонд... вс╦ ложится на твои плечи... и чем ты это платить будешь? Я тебе скажу честно, не подумай только что я выпендриваюсь - при моей самостоятельной работе я говорю о доходе в год в районе 80-100 к и я очень сильно раздумываю о опасностях... Понимаешь о ч╦м я?
ЗЫ (к вопросу о визе)
Это меня конечно не касается, однако осмелюсь спросить - у тебя дети есть? Если есть несовершеннолетние дети с нем. гражданством, то пошли своего адвоката нафиг, для продления визы он тебе не нужен...
Гм... я так думаю, что дальнейшее обсуждение темы лучше в личку...

я не сразу вьехала, что речь о [freiberufliche tätigkeit] идет. Поэтому, то что в личке было написанно сначлала зачеркни
Тут надо бы подумать:
Проблема, как правильно сказал "предидущий оратор" - с этих денег нужно платить страховки самому (я не знаю сколько это).
25 часов в неделю - это где то 112 в месяц х 12 =1344 брутто в месяц. Насколько я знаю налоги "свободные художники" платят в конце года. То есть пока будем считать что ты эти 1344 имеешь - из них вычтутся страховки, оплата квартиры,проезд на работу - посмотри остается ли что то на жизнь. Потому как я не знаю (пусть расскажут те кто знают) положены ли тебе как [freiberuflerin] будут какие нибудь доплаты типа [wohngeld] или еще чего нибудь
Положительные стороны: в бевербунгах будешь писать , что работаешь - это очень большой плюс при рассмотрении твоего бевербунга.
Еще одно (опять же я так думаю) - раз уж будешь официально иметь [steuernr] - можешь искать параллельно учеников например -ты уже имеешь право делать офиц. счета.

Социальная система не делает различий между самостоятельными предпринимателями и наемными работниками. При нужде freiberuflerin тоже будет получать поддержку в виде ALG 2 или Wohngeld. Насчет страховок нужно заметить, что они обычно необязательны (за некoторыми искючениями- к примеру Lehrer sind rentenversicherungspflichtig).
Хотя, конечно, 12 евро в час для Freiberufler- это не деньги, как ни крути.

я имела ввиду , в первую очередь, мед.страховку

Она как раз необязательна, хотя желательна, конечно.

да ,все правильно
janelin, вот тебе ссылка, может пригодится http://www.akademie.de/existenzgruendung/arbeitslosigkeit/tipps/aktuelles/alg-ii...

спасибо всем за советы и ссылки честно говоря, голова у меня кругом, стоит ли вообще соглашаться на это дело...