Большое спасибо за компетентный ответ...
Ну, я так думаю, мне нужно чего попроще...так как таким требованиям я не соответствую... Н-да-с... и большинство моих знакомых тоже...

мне кажется ты несколько в одну кучу валишь.
одно дело УМЕТь говорить/писать на их языке, делать все то-же что и они, только лучше, и совсем др. разница
СТАТь таким.
> Я серьёзно считал, что могу стать немцем...
дык я-ж и говорю -- сл.Богу что не стал
(коротко и профессионально оглыдываясь протягиваю какой-то предмет под столом.
не расплескай!)

Для всех кто интересуется рынком труда в России, на мой взгляд, наиболее профессиональная работа сотрудников сообщества:
http://www.e-xecutive.ru
Очень много интересной разнообразной информации можно найти и живые форумы профессионалов
Также можно осведомиться: кто и сколько стоит нынче

пожалуйста

Не валю, а валил... Теперь дошло, что я ошибался ненавидя всё русское более десятилетия и слепо принимая всё западное за лучшее...
Да что же ты делаешь! Быстро переливает в кофейную чашку, добавляет кофе для цвета и начинает с чинным видом отхлёбывать... с напряжённым лицом...

Наверное, так. Хотя... я бы с удовольствием застыла, при наличии всего необходимого.
Впрочем, я вообще уверена, что Genügsamkeit - качество, в большей степени способствущее счастью, чем Ehrgeiz.

> Не валю, а валил... Теперь дошло, что я ошибался ненавидя всё русское более десятилетия и слепо принимая всё западное за лучшее...
ну дык, ик, за прppppppазрение! :-)
а выр-е на морде лица это главное -- я иногда с таааааким умным (надеюсь) на митингах сидю,
а сам значить хище на жизню жалуюсь :-)))

Ну, что тут скажешь... сочувствую. Я, чем старше становлюсь, тем меньше боюсь быть чужой.. Надо сказать, это очень удачный ход дела, потому что "стать своей" становится все сложнее, где -либо.

Да не расстраивайся ты так, как говорят на каждую кастрюльку своя крышечка. (Надеюсь, я правильно вспомнила поговорку, а то что-то уже засомневалась ) Длай успокоения могу подкинуть свежий примерчик бывшего коллеги по работе своего мужа. Молодой человек (лет 30) закончил в прошлом году заочно Какой-то Калининградский Технический вуз, специальнось что-то инженерно-техническое, жил постоянно здесь и учился там, ездил на ссесию 2 раза в год. Мужчина прямо скажем не семи пядей во лбу, ну не дурак, но и не вундеркинд. Стал искать работу в Москве после окончания. И представь себе нашел! В Москве то-ли на Сименсе, то-ли на какой-то еще крупной именитой фирме, муж говорил, я не помню точно. Взяли инженером. Насч╦т зарплаты не знаю, но факт, что он собирается там работать, вернее уже работает, и обустраиваться в России. Сюда, говорит, уже не вернусь. Говорит: И е..л я весь наш завод со всеми мастерами, турками и пр. шелупонью.
Ну и что мы имеем: молодой специалист, без опыта работы, без знаний экзотических языков, докторских степеней и пр. Работает. Мне кажется, если серъезно подумываешь о работе там, нужно ехать и искать на месте.

/Взяли инженером/
чтобы работать обычным инженером в Москве, в каком-то " Сименсе, то-ли на какой-то еще крупной именитой фирме",, действительно не требуется "опыта работы, знаний экзотических языков, докторских степеней и пр. "
Читая посты господина Shadowjack, складывается впечатление как о человеке с определенным статусом и карьерным ростом, определенным уровнем жизни, привыкшего кушать в определенных местах (было здесь где-то про его гастрономические пристрастия..) и все-такое прочее, очевидно желающего, в случае работы в Москве, иметь такой же уровень, а Москва, как известно, город необычный, так вот.............для поддержания "такого" вот уровня необходима "такая вот" заработная плата, а чтобы ее тебе предложили, т.е. чтобы быть конкурентно способным, желательно обладать "таким" набором качеств, но никто вас к этому не принуждает
А можно быть "молодой специалист, без опыта работы, без знаний экзотических языков, докторских степеней и пр" и действительно найти работу в Москве и работать обычным инженером. Обычные инженеры и в Москве нужны. Зарабатывать 800 долларов и быть довольным.
Все требования, которые я описывала в предыдущем посте, приветствуются для персонала среднего и высшего руководящего состава, варьируются и зависят от целей и задач компании.

<>Но этот коллега и здесь жил неплохо, конечно не в плане карьеры, но в плане материальном. Конечно это вс╦ догадки, но я думаю, что вряд-ли он согласился бы на 800 после местных 2300-2500. Хотя может перспективами приманили, карьерный рост и т.п. Да и в Москве сейчас на 800 прожить по-моему нереально, если не иметь своего жилья.

Спорить не буду Тем более беспредметно
Но на 800 долларов в месяц жить в Москве можно, поверьте. Обычная жизнь в съемной квартире или в комнате с хозяевами в одной квартире, на окраине, часа 2 трястись в электричке/метро/автобусе до места работы, вечером - столько же обратно. Кстати, с общественным транспортом в Москве не очень комфортабельно На 100 долларов/человек/месяц можно нормально, быз изысков, кушать.
а 2300-2500 долларов в Москве - приличная з/п Но ее просто так не платят.

/Теперь дошло, что я ошибался ненавидя всё русское более десятилетия и слепо принимая всё западное за лучшее.../

Поддерживаю! Произошло прозрение Воскресает патриот
Я приехала год назад сюда, из России, по личным причинам, не из-за финансовых или национальных, и честно, совершенно искренне недоумеваю: зачем люди продолжают эмигрировать сюда?! Мне совершенно не понятно, что они здесь находят, что ожидают, что тянет, что является стимулом? Я имела в России абсолютно ВСЕ тоже самое + прекрасную работу с приличным заработком, карьерный рост и статус. Единственное в России нет таких вылизанных улиц, неподкупных милиционеров, регулярно вывозящегося мусора и чистых, закрытых, подъездов.............. Но ведь люди же с этим жили и это считалось нормальным и привычным. Неужели неуемная тяга к чистым поъездам (так почему тогда не убрать в собственном? и не гадить снова?) и к неподкупным милиционерам (так почему бы не перестать давать взятки, а не поленится и подождать пока милиционер тебе квитанцию на штраф выпишет?) - являются стимулом для такого серьезного решения? Люди, состоявшееся морально, социально, карьерно, имеющее родственников, сложившейся круг знакомых, квартиры, машины и пр. знаки обеспеченной жизни, определенный стиль жизни, все еще мечтают уехать, уезжают и.................
И практически от всех эмигрантов, причем эмигрировавших лет так 7-15 назад и причем из бывших союзных республик, слышу сплошной и, очень странно звучащий, негатив, который, кстати, не лучшим образом отзывается на репутации и престиже России........... И когда спрашиваю: а вы когда последний раз были в России? и слышу ответ: да, это было давно, еще в совке...................или да, вот два года назад ездили на Украину/Казахстан/Молдову и пр., забывая, и, по-старинке проводя параллели, что все мы теперь - разные, самостоятельно, по-своему развивающиеся и складывающиеся политически и экономически, государства .... То здесь уже просто: без комментариев.............. Очень обидно и противно

Увы, но Россия со стороны именно так и выглядит, как про нее говорят.
Сразу оговорюсь - бываю там регулярно и была недавно. На мой взгляд, там, по сравнению с той же Германией, беспредел, который очень напрягает.

Может Вы и правы: все смотрят разными глазами, с разных точек
Но я нахожу больше плюсов в России
Ольга, а от Вас странно такое услышать: как я поняла, Вы - из С-петербурга? Питер - такой роскошный город, с безлимитными возможностями. Я бы не один город Германии и рядом с Питером не поставила бы..........

это так кажется - вот будет это,другое.третье - и все ! - застываю. А на практике - так не бывает, чтоб и первое и второе и третье одновременно .

теоретически - может быть. На практике пока не встречала

Да, я из Петербурга. Не совсем понимаю, что такое "безлимитные возможности", поэтому не буду их комментировать.
Мне там тяжело, на каждом шагу возникают проблемы, крайне для меня непривычные. Каждое элементарнейшее действие неожиданно превращается в проблему, которую нужно решать деньгами, уговорами или угрозами (против всех этих путей у меня возникает сильнейшее внутреннее сопротивление))... Я не хочу платить, за то, что мне положено, я не хочу просить о том, что мне положено. Люди, живущие там, наверняка видят все иначе, но для меня это натуральная борьба за существование. Я уже не говорю про грязь и хамство, про беспредел и унижения, примеров которым - тьма.
Подруга вчера приехала в Петербурег - ее в первый же день трижды остановили в метро, заставляя подробно рассказать и показать, что в чемодане. В один из визитов нас с другой подругой (она тоже заграницей живет), ловящих поздно вечером такси, чуть не забрали в милицию. Сначала пытались пришить нам кражу имеющейся с собой видеокамеры и фотоаппарата, потом чуть ли ни проституцию - при том, что мы были в свитерах и в джинсах. В конце концов, когда я прямым текстом сказала, что денег у нас только на такси, то сержант стал просить у меня телефончик, угрожая, что самое позднее в отделении он его получит. Нас отпустили через полтора часа разбирательств на холодной улице, после чего мы обе заболели. Та же милиция, вызванная после взлома в мою кваритру, вынесла то, что забыли воры. Когда я в последний свой приезд меняла ванну, "мастера" разгромили весь кафель, испортили мусоропровод и ушли, сказав, что их работа сделана. Я понимаю, что в таких случаях, надо, наверное, ложиться на пороге, орать матом или, в крайнем случае, вызывать милицию ;), но... смотри выше. Таких примеров - масса, писать лень, за каждый приезд несколько штук. Вот тут уж, правда, открываются безлимитные возможности.
Возможно, я слишком давно уехала сюда, но для меня это страшно и с каждым годом становится все страшнее. Никакие отремонтированные фасады в центре и дорогие рестораны, клубы и т.п. не в состоянии это затмить. Спокойствие (самое банальное, обывательское спокойствие) там ни за какие деньги не купишь, а с возрастом и при наличии ребенка оно приобретает для меня все больший приоритет.
Надеюсь, никого своим сообщением не задела, это всего лишь мои впечатления.. Мне тоже гораздо приятнее было бы видеть в своем родном городе только хорошее, но увы.

вы серьезно предполагаете , что престиж и репутация России так сильно волнует людей уехавших в свое время из совка и 7-15 лет живущих в Германии ?

кто считал что это нормально ?
А нащет насколько лучше стало...
Я конечно не была там давно , но вот спрашиваю школьную подругу - если я летом приеду, то могу деньги снять в автомате по ец-карте или кредитке. Ответ - да,автоматов у нас полно и кредитки во многих магазинах берут, но кредиткой лучше нигде не расплачиваться - случаи незаконного снятия денег с кредитки на каждом шагу.
И вообще лучше о наличии кредитки поменьше говорить, когда будешь ездить на такси - с мужем по немецки не говорить и т.д - обманят, обьегорят, украдут....
Ха, пока там это будет - мне там делать нечего

Мне очень понравилось Ваше описание, я тоже из Петербурга, и oщищения практически такие же. Я знаю, что многие живущие там умеют закрывать глаза на "внешний мир", когда входит из заплеванного и загаженноо подьезда в свою уютную и чистую квартиру или имеют хорошую работу, зная, что многие бывшие одноклассники живут буквально в нищeте и работают в госструктурах. А что делать? Но мне не нравится
И главное, что коробит в российской жизни - хамствo . Пример: здесь - моего коллегу подозревали в промышленном шпионаже (!). Обыскивали его дом, наш офис, он ночевал в [Polizeiprezidium]. При этом с ним, потенциальным шпионом, так вежливо и учтиво обращались все от следователя до полицейских в камере. А в России? Меня ни в чем там не подозревают, но как часто я слышу это хамовато-протяжное "так, женщина, проходим.." от таможенников и прочих официальных лиц. Или слова санитарки в роддоме, пришедшей в палату, где лежит только что разродивашаяся женщина: "это ж надо как все кровью изгадила, мне ж теперь убирать два часа". Может, это резкo, но по мне, лучше жевать кусок хлеба в чистой кухне, чем eсть икру с пирожными на вонючей свалке!
А город у нас действительно красивый и с богатыми культурными возможностями.

Да, бедность и контрасты я умышленно опустила. Старушки, кторые копаются в помойках, дети-попрошайки и т.п. никуда не исчезают, даже если смотреть на них из затемненного окна большой машины.. На этом фоне описанные подъезды, бутылки пива в каждых вторых руках и беспредел на дорогах - просто ерунда. Впрочем, меня в последнее время и телевидение весьма настораживает. Какая-то дикая смесь Partystimmung c полубандитскими -полупропагандисткими сериалами, новости, где события в остальном мире идут мелкой строкой, если только Путин туда не приехал, на мой взгляд, вносит свой вклад в зомбирование населения. В общем, грустно. Хотя, живя там, наверняка начинаешь думать иначе - к примеру, никто из местных мне после фиаско со сменой ванны не посочувствовал. Одни сказали, что я дура, потому что надо было наорать на мастеров, пригрозить мужем и физической расправой. Другие сказали, что я дура, потому что всем должно быть очевидно, что "за такие деньги" (официальная расценка магазина, где я заказывала эту "услугу") , никто ничего нормально не сделает. В общем, я оказалась дура по любому - просто потому, что заплатив названную мне цену, по наивности ожидала получить нормальную работу. Возможно, так оно и есть, но я уже вряд ли поумнею, поэтому выходит, что в качестве места жительства Германия мне предпочтительнее.

I couldn't agree more!

Ну, честно говоря, я тоже ещё не видел таких крутых должностей на которых нужно говорить на трёх иностранных языках. Правда я прочёсывал только интернетные порталы, но, мне кажется, что я довольно точно общий уровень требований определил:
Прописка, ВО, опыт не менее трёх лет в данной области, знания английского, желательно знание ещё одного европейского, но не обязательно.
Я смотрел тут:
http://www.job.ru
http://www.jobline.ru

Воскресает патриот
Что-о-о-о-о?! Какой патриот?!!! У меня национальность никак патриоту России не соответствующая. Если исходить из патриотизма, то лучше Германии для меня ничего не должно быть. Как раз если вспомнить всю историю семьи, то патриотизму по отношению к России браться абсолютно неоткуда.
Да я и не мыслю этими категориями.

У-у-ух, сколько негатива...
Ну, память дело выборочное - каждый помнит то, что больше всего врезалось в память.

Точно! Думаю, психика человека просто подстраивается под действительность - иначе остается либо свихнуться, либо не выжить. Какие интеллигентные, милые люди могут при удобном случае похвастаться, что им покровительствуют бандиты! И вообще реакция на события: убили профессора нашего ВУЗа, возвращавшегося с работы ранним вечером через университетский скверик - "ну и дурак, кто в темноте по парку шляется", изнасиловали и убили нашу однокурсницу в центре города - "да это когда было!" (после пары лет). так что, думаю, на "сама дура" не стоит и обижаться.
Думаю, и в Израиле, например, люди многие аспекты игнорируют, чтобы сохранить психическое здоровье - никогда мои накомые оттуда не упоминают о прошедших войнах, терактах и т.д.

А может быть, что кому врезалось в память, характеризует человека как такового? О сталинских временах тоже вспоминают разное - кто репрессии, а кто новогодние бaлы в дворцах культуры. Игнорировать негатив - не всегда хорошо.

Да нет, я со всем сказанным согласен - всё так и есть. Особенно одиноким женщинам несладко в совке было... и есть в общем-то, много не изменилось...
Кстати, эту тенденцию наблюдаю по всем русскоязычным порталам - женщины, как правило, не особо желают назад, а вот мужчины раздумывают о возвращении. Интересно что как раз мужчины состоявшиеся! Неудачники вовсе не спешат возвращаться... Парадокс, правда?

Я не обижаюсь, я удивляюсь, как, оказывается, можно все с ног на голову перевернуть, это уже просто забавно.. Для всего находятся оправдания, кроме лохов, типа мнея Когда милиция пыталась нас забрать, одна подруга сказала, что это было, в общем-то, правильно , потому что надо всегда носить с собой техпаспорт на камеру и что хорошо, что наконец начали бороться с преступностью. То, что я не имею никакого отношения к преступности, видимо, уже не важно. Точно также оказалось, что милицийских нельзя оставлять одних в комнате, потому что они, как известно, этим зарабатывают , а я своей халатностью сама "ввожу их в искушение"...
Вообще, насчет жертв, которые сами виноваты - это я уже много раз слышала: не надо было по парку ходить, вечером по улице, не надо было в машину садиться, не надо было в лифт заходить, или в подъезд, нельзя ехать в своей машине с незапертыми дверьми, тем более, оставлять в ней сумку на соседнем сиденье, нельзя держать сумку на плече, нельзя брать деньги в банкомате, если вокруг есть люди ( как вариант: если вокруг нет людей) и т.п. А если сделал - сам виноват, дурак, а за глупость надо платить. Я понимаю, что это защитная реакция, но она явно не от хорошей жизни образовалась.

Да нет, забавного в общем-то мало. Проблемы существуют и с ними борятся в меру своих скромных возможностей. А народ и в самом деле приспосабливается чтобы мозгами не поехать.

Женщины в среднем менее честолюбивы и меньше ориентированы на карьеру, я думаю. Кроме того, безопасность и стабильность имеет для женщин, опять же, в среднем, больший приоритет. Думаю, частично в этом дело. А неудачникам ( если взять это за свойство характера ) в России вообще делать нечего, очень разумно, что они не стремятся вернуться.

Женщины в среднем менее честолюбивы и меньше ориентированы на карьеру, я думаю. Кроме того, безопасность и стабильность имеет для женщин, опять же, в среднем, больший приоритет.
Аха, один к одному, что моя жена по этому поводу думает.
А неудачникам ( если взять это за свойство характера ) в России вообще делать нечего, очень разумно, что они не стремятся вернуться.
Вот это-то мне с моей колокольни не понятно. Конечно, каждый судит из своего болотца, но мне кажется, что если какое-то время не получается в одной стране, то почему бы не поменять страну? Само-собой я исхожу из того, что люди "неудачники" не по своей вине. То бишь они хотят чего-то добиться, а по каким-то причинам не получается.

Проблемы существуют и с ними борятся в меру своих скромных возможностей.
А в чем заключается эта борьба ?

что если какое-то время не получается в одной стране, то почему бы не поменять страну?
Если не получилось в Союзе/России, потом не получилось в Германии, то уже вполне можно начинать исходить их того, что перед нами неудачник по своей "вине". Вина в кавычках, потому что это скорее, беда... Не всем даны одинаковые способности пробивать стены и пролезать через терние к звездам. Кроме того, неудачник - вовсе не обязательно одновременно дебил, и он вполне может отдавать себе отчет в том, где ему будет проще вести мало-мальски приличное существование.

Ну, состояние общества и рождает методы. Я так думаю, что в своей основе, возьмём твой пример когда менты прицепились к тому, что паспорта на камеру нет, такие методы на данный момент оправданы. На данный момент не существует других инструментов и это вполне понятно.
Я правда несколько иное имел ввиду - создание базиса для нормального общества, тот же самый рост ВВП, свод законов, зар. плата, перспективы для молодёжи... да даже те же пенсии...

Да уж, большинство тех людей, о которых я говорю, в любом варианте не являются дебилами.
Я довольно много помогал людям оптимизировать документы для поиска работы и сталкивался с такими послужными списками в совке, о которых я никогда и мечтать не мог. Как раз такие люди, в прошлом ген. директора и тому подобное, не могут здесь реализоваться. Я пытался осторожно задать вопрос - а почему они не возвращаются и получал часто довольно невразумительные ответы, которые в общем-то были свидетельством инертности и душевного отступленчества. Это общество их сломало и они не могут найти в себе силы вернуться.

Они прицепились не из благородных соображений борьбы с перступностью, а просто так, потому что хотели денег или скучали. И начали придираться - сначала к тому, что мы ловим машину, потому к технике, потом к отсутствию с собой общегражданского паспорта (у нас были только аспирантские билеты), потом к проституции (к сожалению, тут надо было видеть нас, чтобы понять, из какого пальца это высосано) . Это была никакая не "борьба", а попытка стрясти денег и/или познакомиться, причем они этого даже не скрывали.
Лучше бы бросили силы на программу для молодежи, зарплаты и пенсии, так ведь нет, это никому не надо - что на этом заработаешь, одни расходы.

Дык ведь ментов тоже можно понять. Если отбросить все высшие рассуждения, то они остаются людьми невысокого полёта с обычными человеческими заботами и весьма мизерной оплатой. И у них есть жёны и детишки...
Как раз это и есть задача государства создать условия при которых подобные действия не имеют смысла. Апеллировать к здравому смыслу или эфемерным понятиям чести и совести в существующих условиях просто несерьёзно. Особенно если учесть, что у народа и в самом деле ничего святого после перестройки и перестроечных борзописцев, обсирающих всё и вся, не осталось. (это не камешек в твой огород, пожалуйста не обижайся, лично к тебе я отношусь очень хорошо и тебя вовсе не причисляю к племени борзописцев)
Лучше бы бросили силы на программу для молодежи, зарплаты и пенсии, так ведь нет, это никому не надо - что на этом заработаешь, одни расходы.
Вот мы и подобрались к самому главному. Ты уже "Великий хапок" Бушкова прочитала?

Я пытался осторожно задать вопрос - а почему они не возвращаются и получал часто довольно невразумительные ответы, которые в общем-то были свидетельством инертности и душевного отступленчества. Это общество их сломало и они не могут найти в себе силы вернуться.
Ну, такие истории случаются и с людьми, которые никуда не уезжали. Иногда достаточно сбиться с накатанной дорожки - и все, пошло-поехало...
Кроме того, в России карьера у многих была завязана на знакомствах (впрочем, как и здесь), только там знакомства были, здесь их нет... Возвращение обратно в этом случае может с таким же успехом означать не победу над "душевным отступленчеством", а признание своей несостоятельности построить что-то с нуля своими руками.

Если отбросить все высшие рассуждения, то они остаются людьми невысокого пол╦та с обычными человеческими заботами и весьма мизерной оплатой. И у них есть ж╦ны и детишки...
Вот-вот, до боли знакомые нотки...
Ты уже "Великий хапок" Бушкова прочитала?
Нет.

Кроме того, в России карьера у многих была завязана на знакомствах (впрочем, как и здесь), только там знакомства были, здесь их нет...
Вот-вот... Могу предоставить историю из моего личного опыта.
В позапрошлой фирме я начал обычным проектировщиком и через пару лет вырос до руководителя проектов. Иерархия на тот момент была довольно плоской - руководство (они же и владельцы) и инж. состав. Всей фирмы было аж 30 человек. За пару лет фирма выросла до 100 человек и наметилось переструктурирование. На тот момент я уже в общем-то отвечал за все проекты по логистике в машиностроении и был единственным человеком, которого состав считал компетентным для занятия должности руководителя центра логистики. Однако в последний момент владельцы предприятия приняли молодого парня с докторским титулом на эту должность. Я очень удивился, но объяснил это сам себе, что вероятно там какой-то супер-киллер.
Через месяц новый руководитель собирает центр на первый сходняк. Н-да, вот тогда я и увидел, что человек не только в этой области не компетентен, но и не имеет опыта руководства! Кстати, это мнение подтвердили и другие сотрудники.
Вот такие пироги... с котятами...
Возвращение обратно в этом случае может с таким же успехом означать не победу над "душевным отступленчеством", а признание своей несостоятельности построить что-то с нуля своими руками.
Но это же обычная трусость! Мы же ведь не говорим про травоядных, мы говорим про состоявшиеся личности, которые могут посмотреть правде в глаза!

Настоятельно советую прочитать. Ругаться будешь матерно, сразу говорю!
Однако насколько провокативно написана книга, настолько она и задаёт вопросы над которыми нужно задуматься.
Если отбросить откровенно хамские выходки Бушкова и предвзятость в суждениях, то можно вынести много реальной информации для рассуждений о истоках современных отношений в постсоветском обществе.

мы говорим про состоявшиеся личности, которые могут посмотреть правде в глаза!
Какой именно правде ? Что послужной сисок был исключительно следствием знакомств и поэтому надо возвращаться ? Так это честолюбие и практичность, а не смелость, imho... Я думаю, что если быстрый карьерный рост в России был закономерен, как следствие качеств конкретного работника, а не стечения обстоятельств, то такой человек везде пробьется. Профессиональных бандитов и воров оставим в стороне, в силу относительной невостребованности их "специальности" в Германии...

Позволю с Вами сдесь не согласиться, я видел желащих возвратиться только среди людей либо не состоявшхся, либо состоявшихся, но не настолько насколько им хотелось бы. С большими амбициями на большее, но не видящих способов реализовать это большее здесь. Каждая из этих двух групп делится, по-моему, на две неравных подгруппы: к первой, немногочисленной, относятся люди, которые готовы изменить себя (хотя бы еще раз) и попробовать в другой стране (или считающие, что в другой стране будет лучше, и забывающие о том, что прийдется снова менятся или не понимающие, что новая страна требует изменения самого себя - они ведь и сдесь этого не делали, поэтому немногого здесь достигли - язык не очень, квалификация так себе итд.). И другая, большая группа, либо считающие, что та страна изменилась и им будет сейчес там лучше, чем тогда, когда они уезжали, либо рассуждающие по принципу: "Там я был Иван Иванович (Карл Осипович, Абрам Моисеевич итд.), а здесь я Ваня..." Люди действительно состоявшиеся никуда не поедут. И не важно работает он/она воспитателем в детском саду и ему/ей нравится эта работа или "менеджером" на крупном предприятии и есть перспективы пробиться в топ-менеджемент или нет желания или амбиций на это. Ну чего я, например, поеду туда, если у меня здесь семья, дом, любимая работа? Это если рассматривать только "экономическую" составляющую. О, так сказать, политической и моральной стороне вопроса тут уже olya.de прекрасно писала - я могу под каждым словом подписаться. А ведь для многих из нас есть еще и национальная сторона вопроса, и она никуда не делась...

Так это честолюбие и практичность, а не смелость
Ну, не нужно так всех под одну гребёнку... Я считаю, что смелость, особенно в постсоветских условиях, необходимый компонент для карьеры в тех условиях... в отличии от Германии...

Мне кажется, мы о разном... Я о том как охарактеризовать желание/нежелание вернуться.
Смелость - необходимый компонент для своего бизнеса (надо сказать, здесь это, на мой взгляд, тоже так), а просто для карьеры, при наличии знакомств и определенных способностей она совсем не обязательна.

Аха, у меня тоже есть такое ощущение, что мы о разном...
Ну, тема себя авродя изжила, закрываем?

Ну, пока тему не закрыли:), и я чиркну.
Во-первых, подпишусь под каждым словом Оли.де, она очень граммотно разложила все по полочкам (это я о Питере, я тоже оттуда) и вообще ее читать очень интересно:)
Я регулярно раз в год езжу в Питер, и обычно по прошествии недели возникает мысль "а ведь сколько здесь всего хорошего, чего нет в Германии", и "тепло" так:) А потом - бац! и отрезвляюще действует жлобство, хамство и разбитый сварщиком кафель в туалете:) Никуда не деваются (по-крайней мере от моего взгляда) бездомные звери, коих стало относительно мало в последнее время, отлавливают бедняг, что-ли...? Бабушки, долго стоящие перед витринами с дорогой едой, стекла от разбитых пивных бутылок на детских площадках и там же с ногами на лавках распивающая пиво молодежь, открытые люки, машины, едущие "кучей", невозможность перейти дорогу по пешеходному переходу, женщины, одевающиеся так, словно уже с утра себя предлагают:), хамы-хапуги милиционеры (а какие у них лица! где их только набирают)... Мой друг говорит "Что ты равняешься на них, ты принадлежишь к другому слою" А я не могу так!! У меня другая гражданская позиция:) Я не хочу жить в стране, где так относятся к детям, старикам, и братьям нашим меньшим:) Для меня имеет значение и то, что творится за моими 4-мя стенами. И для меня, как для женщины (еще одно такое же мнение женщины для вас в копилку:) спокойствие и безопасность дорогого стоят. При всем при этом я просто обожаю Питер, краше него нету для меня города:)
Автору по поводу неудачников, которые не возвращаются - возвращаются, точнее очень хотят вернутся. У меня живой пример далеко не надо ходить - оттуда уехал, потому что дурак все деньги потратил, в германии тоже ничего не добился, потому что менталитет у него российского милиционера и кредо "Всегда", т.е. "всегда воровать". Очень хочет на Родину, да только побаивается, что и там не слишком нужен теперь.
Все-таки не до конца поняла, что же Вам не хватает (автору), какого "тепла"? В смысле за жисть потрепаться по душам, как бывало это раньше, в "той" жизни? ну ведь путем долгих усилий можно найти пару-тройку приятных тебе людей, разговаривающих с тобой "на одном" языке;-)

Тогда и я уж выскажу свое "женское" мнение.
Я тоже из Питера и после четырехлетнего перерыва нам удалось наконез-то на Новый Год выбраться в Питер. Почитав подобные сообщения и пообщавшись здась с выходцами из России и бывшего СССР, я была удивлена их негативному впечатлению и мне казалось, что я за эти 4 года что-то подзабыла. Но приехав в Питер, я просто была изумлена насколько все оказалось приувеличено . Особенно меня бесят и злят заявления о хамстве. Давайте вообще ВСЕХ русских в хамы и жлобы запишем. Я себя и своих родственников и друзей хамами не считаю, или все культурные в Германию эмигрировали?
Да, встречаюся хамы, не спорю, особенно среди чиновников и таможенников. Впрочем как и здесь, в Германии мы первым делом от немецких чиновников услышали, что вы сюда приехали выполнять самую грязную и тяжелую работу.
Девушки выглядят очень стильно, я сразу заметила как я тут в Германии расслабилась и разленилась. Удивилась, куда мужчины русские смотрят, от девушек просто ведь глаз не оторвать, очень красивые .
Негативных примеров у меня почти нету, в транспорте, в магазине со мной разговаривали очень вежливо, наоборот еще обычно непринужденная беседа завязывалась. Подьезды чистые, жильцы сами убирают. Организовано на Дрорцовой прощади все было просто супер на Новый Год и милиционеры были вежливые и под ноги никто питарды не кидал (как обычно в Германии на Новый Год).
Полиция/милиция не может защитить тебя не здесь не там, к сожалению, но вероятность, что на тебя нападут в Гамбурге меньше и эта была единственной причиной нашей эмиграции в Германию.

Как бы и я хотела вернуться с такими впечатлениями из Питера!
Кстати, по поводу отношения чиновников к переселенцам - наверное, переселенцы видят поначалу очень неприглядную сторону Германии - все эти Хаймы, чиновники не лучшего сорта. Может быть, из-за этого первого впечатления у многих из них не проходит желание вернуться?

С другими впечатлениями я из Питера и не возвращалась. А раньше мне удавалось и чаще и по 2 месяца бывать ДОМА в Питере.

Ой, ну не буду я равнять всех немцев по кучке дураков-чиновников. В каждой стране есть процент хамов. Просто я считаю, что их количество на душу населения в России никак не больше. И меня просто каробит, когда я читаю сообщения или слышу "Уехал я от этого совкого хамства и жлобства". Откуда столько высокомерия, пренебрежительности и снобизма?! Да не считается в России хамство и грязь НОРМОЙ и нельзя к этому привыкнуть. Не нравится грязный подьезд - Убери или найми уборщика/цу (также как в Германии).
А желание вернуться у меня из-за самой атмосферы Питера, тянет меня в живой, шумный, красивый город, не по родственникам или подружкам я скучаю, а именно в Питер меня тянет с неимоверной силой, как к Любиму.
П.С. Извиняюсь, что не по теме ветки, но просто наболело и хотелось высказаться.

Права
Сама люблю родной Киев, хотя ностальгии он у меня ни разу и не вызывал, ездим минимум раз в году, но когда встал вопрос - рискнуть ли переехать на какой-то срок, то только тогда я впервые серьезно задумалась как оно долгие месяцы, а не пару недель без привычных под боком громадных супермаркетов, проживание в высотке и не смотря, что это последний дом в Киеве(за ним лес) загазованность и шум по сравнению со здешним проживанием в частном домике на тишайшей улочке. Вспомнила свою испачканную только купленную дубленку - родной транспорт в межсезонье. Комфортнее тут, особенно все это помыто-порезанное, столько времени экономит. И та же уборка - тут необходимость раз в месяц, как мне в Киеве каждые 2 дня. Нет, я бы жила бы в Киеве и даже радовалась, я за пару недель обычно привыкаю и практически уже не усматриваю проблем(больше 30 лет жизни там и всего 5й год тут ).
Есть у меня одна семейная пара знакомых, общие приятели рассказывают, что они нанимают человека, кто и вокруг дома убирает и часть леса возле дома, но кто в состоянии себе такое позволить? Единицы. К другой подружке приезжаю от кошачьих экстрементов в парадном задохнуться можно.
Работа... Я лично знаю только бывших жен иностранцев, кто вернулся, все, кроме одной, мучались с поисками работы и начали по возращении работать и получать хуже, чем до отъезда. Говорят, что опыт работы тут, немецкий диплом хорошое подспорье для прекрасной работы в инофирме, но сколько таких свободных мест? За них держатся обеими руками и так долго, как только возможно. Мне иногда кажется, что для жизни в Киеве нужно больше денег, чем для такого же уровня тут.
В принципе, прижиться везде можно, найти что ругать тоже. Если ни себе, ни кому-то еще доказывать ничего не надо, а просто хочется спокойной и комфортной жизни, тот тут проще. Хотя бы с вопросом пенсии, с вопросами сберкнижек, отложений. Если тут семья маме-домохозяйке может ристер-пенсию организовать не меньше гос, то в Украине об этом можно лишь помечтать.

Да какой снобизм и высокомерие, о чем Вы:)
Не надо по Дворцовой площади судить, выберитесь разок в Купчино или другой спальный район - вот где "красота".
Лично Я никогда не ГАДИЛА там, где жила. Но почему-то это делали другие. Мне за ними убрать надо было?
В магазинах да, вежливые стали, но не все и не во всех. Помнится, была случайно разбита бутылка пива в супермаркете ОКЕЙ, ко мне буквально подлетели 2 охранника с перекошенной мордой, я думала, сейчас руки крутить начнут. Совсем не вежливым тоном мне было сказано "за бутылку придется заплатить", и во взгляде чувствовалась угроза, как будто я что-то украла. Здесь я себе такой картины не представляю.
В другом магазине я случайно зашла с упаковкой детской каши за 30 рублей, которая на мое горе продавалсь и в том магазине. Вы не представляете, КАК меня обхамили, чуть воровкой не обозвали. Маленького ребенка здоровенные лбы-"мужчины" в очереди в кассу норовили оттолкнуть, чтобы "первее" оплатить свой товар. Хамство я испытала на собственной шкуре еще много раз, когда пришлось обращаться в гос.структуры типа Сбербанка.
Все о чем я писала выше - тоже из личного опыта, а не глюки "сноба". Я могу продолжать еще долго, но не хочу засорять ветку. Вы не хотите видеть негативного? Да полное Ваше право. Но я еще тоже в своем уме:), и придумывать что-либо мне нет никакого смысла. Отреставрированные фасады в центре еще не означает реставрации умов.
Повторюсь тоже - при всем при этом я всегда с большим уд-ем еду в Питер, (правда не как к любимому:)), ибо есть в этом что-то не вполне адекватное:)потому что люблю этот город.

Отреставрированные фасады в центре еще не означает реставрации умов.
И это главное!

Да была я в Купчино и что? Когда мы недорогую квартиру в Гамбурге искали я на такие клоаки насмотрелась. Такие "Купчино" есть в любом большом городе.

А я про что и говорю, все кто гадит остались в России, культурные уже давно за границей.

Такая же история произошла со мной в Гамбурге в Сатурне, когда у меня, купленный на другом этаже, катридж для принтера "зазвенел". Тут же подскочили здоровенные охранники и даже не стали смотреть на чек, а сразу стали выворачивать содержимое моей дамской сумочки и прогонять меня по несколько раз через контроль. А когда стала ясна ИХ ошибка, то даже не извинились. Такая же ситуация была в Питере. Охранний спокойно проверил чек и отпустил нас с миром. И какой из этого можно сделать вывод? Да такой, что люди ВЕЗДЕ разные и от национальности это не зависит.

Вспомнила, как меня при выходе из театра стали в узком проходе толкать в спину, а когда я обернулась, то увидела старика-француза, сидевшего перед нами на спектакле.

Да все я вижу: и хорошее, и плохое. Нет идеальной страны как впрочем и идиальных людей. Вам же хочется видеть только плохое - тоже Ваше право.