СТО и ВО - "плюсы", "минусы", возможности получения

Спасибо всем за разъяснения, хотя в хитросплетениях немецкого ВО я запуталась еще больше....
А может кто-нибудь рассказать мне про возможности получения СТО в Германии. Я пока больше к нему склоняюсь, потому что мне кажется, что русский 40-летний выпускник УНИ без опыта работы не очень конкурентоспособен на рынке труда в Германии - амбиции не совпадают с возможностями.
Поэтому мне хочется получить любую "кабинетно-компьютерную" ( ) профессию на практике. Но у меня очень поверхностная информация о способах ее получения. Я знаю, что существуют беруфшуле, что можно делать аусбилдунг и умшулюнг. Что за умшулюнг, скорее всего, придется платить самим, а аусбилдунгплатц после 30 лет найти очень проблемматично.
А еще есть возможности? Каким еще образом можно получить здесь СТО.
И, если кто знает, что это за какой-то специальный тест, помогающий определиться с выбором профессии?
PS: Я точно знаю, что тема СТО очень интересует многих, особенно тех "кому за 30...". Но информация на эту тему собирается почему-то с трудом, по маленьким-маленьким крупиночкам. Поделитесь информацией, пожалуйста....

Ты хотела вроде бы заняться рекламой и дизайном, как-то писала, а ты не хочешь сделать практику ,так как делают школьники когда выбирают профессию. Получишь наглядное представление и решишь хочешь ли ты этим всю жизнь заниматься, предугадать, что принесет доход, в какой отрасли, довольно сложно.
А так тебе тяжело советовать, с компьютером работают сейчас во всех отраслях и во всех специальностях, даже те самые рабочие специальности требуют комп.навыков.

Ну вот, еще чего-то новенькое обнаружилось....
А что значит "сделать практику"? Как ее делать и что от нее (кроме наглядного представления) люди имеют?
Дает эта практика какой-нибудь "плюс" при поиске работы?

Конечно же дает, улучшает твои навыки, если к примеру ее делать непосредственно по профессии или родственной и дает взглянуть внутрь фирмы, и конечно же как вариант остаться на фирме работать (таких случаев много знаю, но это просто дело везения) в худшем случае это практика как правило бесплатная

Скажите только, что эту практику не так легко найти. Я, например, столько билась, поэтому и в студенты-то подалась с мыслью, что кое-какие плюсы во время учебы поимею (это в моем-то возрасте). Что вы думаете, конечно, подработать мне по специальности с моим немецким не удалось, но практику, как студентка, нашла сразу после 1-го семестра. Я даже подумывала, что если бы где-то зацепиться, то и учебу можно бросить, ведь как здесь люди говорят, здесь и просто посещение лекций приветствуется. Но потом меня что-то засосало, тем более нигде закрепиться не удалось.

Так я вообще-то на основании твоего опыта и склонялась до сиз пор к СТО
Но там на соседней ветке девочки меня еще на одну интересную идею натолкнули. Так теперь у меня вообще разброс мыслей...

Понимаешь, конечно, практические знания сразу получить очень заманчиво. Но каждый работодатель рассматривает в основном (или часто) такого начинающего как потенциального работника. Поэтому место практики ( а тем более Ausbildung) получить "в возрасте" значительно труднее. Остается Aufbaustudium (о Studium не говорю - долго) или Курсы, но желательно с обязательной практикой. Я тебе уже говорила, что не вижу соответствующих перспектив после моего Aufbaustudium. И по мне было бы надежнее закончить курсы при Steuerschule и сдать заключительный экзамен IHK по специальности среднего уровня, например Steuerfachwirt (в сравнении с Ausbildung, где дают не выше Steuerfachangestellter, и только потом, через по-моему, 4 года практической работы, можно сдавать экзамен на Steuerfachwirt). Моя проблема была в том, что практики при этой Steuerschule как таковой не было, это раз, ну и с деньгами у меня было очень напряженно. Вот и пошла мучать себя на бесплатный Aufbaustudium.
А тебе совет: если ты все-таки найдешь соответствующие платные курсы с практикой, иди не задумывайся (но как правило, это тоже не быстро выучиться- 1-2 года, если только не интенсив). А в крайнем случае, на Aufbaustudium, и ищи в это время практику как студентка. А там, может, получиться где-то остаться работать на постоянно.

Вот на этом я, пожалуй, и остановлюсь.
А что для Aufbaustudium нужно готовить? У меня такая программа действий:
1. Отправить диплом на подтверждение (вопрос: в зависимости от того сколько часов зачтут, не накроется ли Aufbaustudium медным тазом? Я так поняла, что Aufbaustudium этот еще и не всем доступен или...?)
2. Параллельно со шпрехкурсами, которые я сейчас посещаю, готовиться самостоятельно к языковому экзамену для поступления в УНИ - забыла как он называется DAF (?) или что-то в этом роде... (вопрос: нужно ли будет мне этот экзамен сдавать, и могу ли я готовиться к нему сам-но? Т.е. у меня будет бумажка, что я посещала в VHS 600 интеграционных часов и все. Не хочется мне тратить время и деньги на всякие там Mittelstufe и Oberstufe, если можно попробовать и так DAF(?) сдать)
3. Когда получу "подтвержденный" диплом, подискивать УНИ или Хохшуле, которая меня со всей этой моей ерундой примет (вопрос: или направление на Aufbaustudium нужно где-то у кого-то выбивать, получать или заслуживать?)
Ну как вам мой ход мыслей? Правильно мыслю или нет? И что еще я недопоняла, упустила или поняла неправильно?

я такая же запутанная.
я вот тоже склоняюсь больше к аусбилдунг. мне тоже за 30 . все говорят, что будет проблемно найти место.
Уни не хочу, а вот что такое aufbaustudium я так и не поняла. это где получают? в уни? платить самой за обучение? сколько длится?
мне тут прислали мой диплом подтвержденный. я вообще потерялась. ожидала что мне абитур признают, а они даже мою специализацию признали. а толку-то? работать-то тут все равно не могу. я ж не знаю ничего...
прикладываю бумагу, кот. получила. а может это вообще и не признание диплома, а? и что мне посоветуют дальше делать. "куда пойти учиться?"
чайники, извините. что на вашу ветку залезла.

вот что мне прислали!

Нет, это не признание диплома. Это признание абитура (аllgemeine Hochschulreife )
"Признание дипломов" на уровне министерств для непереселенцев отменено!

А что же тогда делать? Вообще какие документы нужны, чтобы на Aufbaustudium идти?

Меня все вопросы, которые ты тут задаешь, очень даже интересуют.
Лично у меня столько всяких-разных вопросов, что я их даже сформулировать не могу.
Вообще-то я на данный момент склонилась к Aufbaustudium потому, что: 1) учиться по времени столько же, сколько и для СТО (2-3 года или?);
2) в результате потраченного времени будет ВО, а не СТО; 3) во время обучения легче найти место практики, т.е. и знания практические будут, и денюжку можно заработать, и (если повезет) рабочее место подвернется.
Вопрос к знатокам: правильно я мыслю?
Другой вопрос к знатокам: что вы думаете по поводу заданных выше мною и JuliaLeon вопросов?

Документы могут быть разные - во-первых, диплом (соответствует ли он необходимому уровню решает соответствущий Uni/FH или другой организатор Aufbaustudium). Могут требовать также доказательства знаний немецкого, английского, дополнительных языков, опыта работы по специальности, рекомендательные письма, сочинения на тему "почему меня интересует эта учеба" и т.п. Все это очень сильно варьирует, так что конкретные требования надо узнавать там, где Вы хотели бы учиться.
P.S. Точно также нельзя заочно ответить на вопрос сколько стоит Aufbaustudium и как долго она длится. Может ничего не стоить (кроме символического Semestergebühr), а может несколько десятков тысяч. Длительность тоже разная, в среднем - около двух лет, бывает и три семестра, бывает, наверное, и 4+ практика.

Ой, еще....у меня нет апостиля на дипломе, я слышала что вроде бы он не очень-то и нужен, этот апостиль.
Правда это или нет? И если эта бяка все-таки нужна, то где в Питере ее можно поставить?

Ага спасибочки.... с этим все понятно.
А вообще остальные мои мысли (см. выше), которыми я сегодня чегой-то фонтанирую, не очень бредовые?

Я уже писала на эту тему, могу только повториться: если бы передо мной стоял выбор между средним образованием и высшим, да еще и за один и тот же срок, я бы даже не задумывалась, на чем остановиться. Особенно в возрасте после 30. Но у каждого свои критерии.

Да с этими-то мыслЯми про ВО понятно....
А вот с этими, про мои телодвижения для получения ВО, как?

И про апостиль на диплом - вы не в курсе: нужен он или нет?

1. Отправить диплом на подтверждение (вопрос: в зависимости от того сколько часов зачтут, не накроется ли Aufbaustudium медным тазом? Я так поняла, что Aufbaustudium этот еще и не всем доступен или...?)
Засчитывают не часы, а образование в целом. Может накрыться, может и нет. Зависит от требований конкретного ВУЗа, от количества желающих, от специальности и т.д. Если есть сомнения, то можно просто пойти и узнать, есть ли шанс. Или просто подать документы и ждать.
вопрос: нужно ли будет мне этот экзамен сдавать,
По- разному бывает.
и могу ли я готовиться к нему сам-но?
Опять же, it depends... Если конкретный ВУЗ сочтет эти курсы достаточными, то могут непосредственно допустить к экзамену на основании интеграционных курсов, если нет, то могут отправить на Einstufungstest или вообще отфутболить до лучших времен.
Когда получу "подтвержденный" диплом, подискивать УНИ или Хохшуле, которая меня со всей этой моей ерундой примет
Понятия "подтвержденный диплом" в данном контексте бессмысленно. Диплом "подтверждает" конкретный ВУЗ.
вопрос: или направление на Aufbaustudium нужно где-то у кого-то выбивать, получать или заслуживать?)
Направление на Aufbaustudium получать не нужно. Нужно выбрать курс, который Вас интересует и подать документы (почти как в России было, только без такого количества экзаменов. )
Вся информация о требованиях, сроках подачи документов, их составе и т.п. есть на сайтах соответствующих Uni/FH.
Апостиль на диплом не нужен.

мне прислали из министерства образования нашей земли список. что нужно прислать. насчет дипломов там написано :"заверенную в ратхаузе копию, плюс перевод присяжного переводчика".
переводы я делала в России (дешевле), там же заверяла переводы нотариусом и на перевод -апостиль. а вот с копиями тут получилась неувязка. в ратхаузе отказались это делать. сказали, что мы не понимаем, что там написано. хотя узнавала у других людей в других городах наш. земли -там сделали без проблем. в итоге я отправила свои оригиналы. ну и бумажку они присылали, я ее заполняла. заняло все около 3 недель. стоило 30 евро.
все, отчиталась!

Оля, вы отвечаете на всех ветках про образование. я понимаю. что для вас -это одно и то же. но у каждого спрашивающего -свои проблемы.
я не поняла про ауфбауштудиум.
я теперь должна найти сама, где я могу получить этот вид образования, так? (попутно вопрос -это будет считаться высшим?) ну к примеру нашла я , что это делает уни и какая-нибудь частная школа. или частная школа не имеет на это права? и что дальше? я должна обращаться в уни с заявлением. а уж они будут смотреть, могу ли я вообще этот ауфбаушт. делать или должна просто с нуля начинать, так? и еще . на ауфбаушт. есть ограничения (ну или предпочтения как на аусбильд) по возрасту?
спасибо.
ПС. ваще. свихнуться можно пока поймешь ЧТО вообще делать надо.

я теперь должна найти сама, где я могу получить этот вид образования, так?
К примеру, у Вас во Фленсбурге:
http://www.uni-flensburg.de/export/text/00175910/00349936.htm
попутно вопрос -это будет считаться высшим?
http://www.forst.tu-muenchen.de/~quednau/projekte/hamburger/4defublk.html#Aufbau...

я теперь должна найти сама, где я могу получить этот вид образования, так?
Да, именно так.
попутно вопрос -это будет считаться высшим?
Это образование - надстройка над высшим, а не отдельное высшее. Если Вы, к примеру, пойдете на мастерскую программу, то после окончания получите звание Master оf bla-bla. Это как бы высшая ступень в высшем образовании (относительно бакалавра) и несколько выше чем диплом (хоть и по другой системе). Есть программы, предлагающие просто "сертификат об окончании", без дополнительного "титула".
ну к примеру нашла я , что это делает уни и какая-нибудь частная школа. или частная школа не имеет на это права?
Частная школа должна быть аккредитирована, иначе бумажка об окончании не будет иметь большого смысла.
я должна обращаться в уни с заявлением. а уж они будут смотреть, могу ли я вообще этот ауфбаушт. делать
Да, так. Посмотрите на сайтах ближайших ВУЗов Weiterführende Studiengänge и т.п., и там обычно указаны возможности обучения, требования и часы работы, в которые можно обратиться к ним с вопросами.
или должна просто с нуля начинать, так?
Это другая песня. Если вас не возьмут на конкретный Aufbaustudium, это не значит, что альтернатива - начинать с нуля. Вас вполне могут взять на другой. Также вполне возможно, что Вы сможете начать обычную учебу со второго или третьего курса, в зависимости от того, сколько предметов удастся перезачесть. Однако это уже не имеет отношения к Aufbaustudium, в обсуждаемом тут смысле, это просто учеба. Кстати, для нее Вам понадобилась бы та бумажка, которую вы получили из министерства. Для Aufbaustudium, как и для поиска работы советую ее не показывать - дабы не наводить на дурные мысли.
на ауфбаушт. есть ограничения (ну или предпочтения как на аусбильд) по возрасту?
Я пока не встречала, но допускаю, что в 50 трудно будет пройти по конкурсу (если он есть).

примеру, у Вас во Фленсбурге:
На всякий случай , добавлю - в самом низу страницы.

Ну у меня вроде бы прояснилось слегка в голове. А у тебя?
Резюмирую: просто с заверенным переводом диплома мы должны обращаться в "подходящие" вузы и выяснять в каком из них нам можно делать Aufbau.
Если один из вузов нас отфутболит, то послать их "по маме" и обращаться в другой "подходящий" вуз.
Знатоки!!!! Исправте, пожалуйста, если я ошиблась!!!!

От себя добавлю, т.к. помню, как трудно было в самом начале поисков из-за плохогого немецкого.
1) Как искать подходящий Aufbaustudium. Найти ВУЗ, где ты смогла бы учиться реально. Найти там подходящий для твоей специальности факультет, посмотреть, предлагается ли там что-то, например, для Graduierte. Прочитать там внимательно Bewerbungsverfahren. Сопоставить со своими возможностями в плане уже полученного образования. Если возникнут какие-то технические вопросы, все-равно рекомендую попробовать.Обращаться лучше сразу к Leiter этого Studiengang. ( Например, в моем случае было необходимо предоставить справку, что ты закончила ВУЗ в числе лучших 10% учащихся. У меня был неплохой средний бал, но кто-же даст мне эту справку- в моем Уни не дали бы, да и вдруг я была бы в числе не 10, а, например, в числе 12%. Чушь какая-то. Вообщем, сказала, нет у меня такой. Они сами посылали мой диплом куда-то в Бонн. Через 2 месяца пришел положительный ответ с посчитанным по немецким правилам средним баллом.)
2) Сдавать экамен Test DAF можно заранее, DSH-Prüfung только после получения Zulassung в определенном Уни. По Test DAF надо получить не ниже 4,4,4,4 в большинстве случаев для Aufbaustudium (для Уни - сложнее, некоторые требуют, например, 5,5,4,4). Советую не обнадеживать себя и пройти подготовительные курсы к этому экзамену, там еще важно потренироваться в самой технике сдачи экзамена. Конечно, есть маиериалы для самостоятельной подготовки, но лучше попробовать на деле. Если сразу не сдашь, не отчаивайся, значит тебе еще рано, учиться будет очень трудно.

к сожалению в нашем фленсбургском уни я не нашла того, что меня интересует. более-менее подходящее в Виртшафтсакадеми. но там цены...

Юль, все-равно мне кажется, что этот вариант лучше, чем Ausbildung.
По сути дела-то заморочки со временем примерно одинаковые, а результат лучше. Мне уж больно понравилось, что я практики могу делать - ну и нафиг при таком раскладе Ausbildung?
Ищи другие уни или хохшуле в окрестностях

Только практики, к сожалению, чаще kostemloss.

да уж , конечно лучше результат.
только при аусбилдунге хоть 500евро получаешь, а при учебе еще и сам платишь...
в нашей Виртшафтсакадеми 1 семестр 1860 плюс еще 360 , плюс книжки. и так 4 семестра.
а другой ближайший уни от нас 80км. и то я не заню еще, есть ли там то, что мне интересено.
мда, я на таком распутье...

А и фиг с ними....
По началу и костенлоз сойдет, а потом можно и другую поискать.
А вот насчет оплаты за обучение - это мне не нДравиться. Но после того, как я собиралась за Умшулюнг сама платить, то....
Кстати, спасибо тебе большое за твои советы по экзамену и пр. Я, наверное, тоже в Манхайме учиться буду.... На данный момент, мы не нашли в округе больше никаких вузов с Ауфбауштудиумом.
Кстати, как Ауфбау еще может называться? Может, неправильно искали? Мы заходили на сайты всяких-разный вузов и в строке поиска задавали "Aufbaustudium". Ну вот только в Манхаймском уни и вылезла инфа на эту тему. Остальные вузы ничего не выдали.

Поиск по уже открытому сайту иногда выда╦т только те слова, которые присутствуют на уже открытой титульной странице. Если они находятся в каком-нибудь из подразделов сайта, то их можно и не обнаружить.
Попробуйте в google задать Aufbaustudiengänge Uni и названия интересующих вас городов.
Ещ╦ варианты - Aufbaustudiengang Uni, Aufbaustudium Uni и название интересующих специальностей.

Ага.... спасибочки.... попробую.

Девочки мне в неполные 24 года сказали в Аrbeitsamt, что для Аusbildung я, как бы помягче выразиться ... не очень молода.
Отсекайте этот вариант сразу, только время и деньги потратите зря.
Если уж и с Аufbaustudium не пройдет, то стоит поразмыслить над Umschulung или Weiterbildung z.B. при IHK. Если знания немецкого очень слабоваты то Umschulung может быть лучше, они хорошо подготавливают к экзаменам. К тому же Аrbeitsamt платит деньги. Но главнее конечно же, что вы хотите получить в итоге.
Да и объясните мне пожалуйста что обозначает СТО???

а я в свои полные 29 лет никого не слушала и нашла себе место сама.
кому что...

Ну и....?

Поздравляю!
Наверное это зависит на какую профессию хочешь место найти, какой большой конкурс на место?
Поступайте так как вам подсказывает ваше шестое чувство, то бишь интуиция!

ну и ничего, учусь, не жалуюсь, мне нравится
а пыталась в уни, не пошлО, слишком много свободы,
у меня силы воли не хватило,
да и другие факторы роль сыграли.
а сейчас и практика вместе с теорией, да и деньги платят, хоть и немного.

спасибо!
конкурс был большой, всего я разослала около 60 резюме,
на фирме, где я сейчас, было 26 собеседований.
так это я вообще к чему, каждый должен выбрать для себя, что ему лучше подходит,
я бы не стала называть это обучение "потерей времени и денег", тем более о каких деньгах идет речь?

То есть ты аусбилдунг делаешь?
А мне вот чего-то уже в уни захотелось....там меньше учиться надо
А, ладно.... поживем-увидим. В любом случае, мне еще как минимум пол-года с языком нужно разбираться.

ага, это самое!
в любом случае тебе успехов, какой бы путь ты не выбрала!

Это я о резюме. Да конкурс действительно не маленький!

мне в АА ничего про возраст не сказали (может пожалели ). но сказали, чтоб получить место я должна рассылать бевербунги заранее. а как заранее -аусбилдунг напр начинается с 1 сент 2006, а места были распределены в окт 2005!!!
ну и сказали, что АА ничего платить не будет -ни Аусбилд ни Умшулунг. в лучшем случае -какие-то курсы по специальности от сертифицированного учреждения да при условии , что на эту специальность есть спрос в городе. вот и все.
и еще про умшулунг. как я поняла, мне его вообще не получить, я же в германии ни работала ни училась, что ж мне переучивать-то?
хочу спросить, кто тут знает.
есть такие школы фернштудиум напр sgd , ils. насколько их дипломы в цене? там вроде тоже нормальные специальности и цены приличные. или такой документ по окончании -ничто, толкьо в туалет на стенку? имеет смысл тратить время и деньги?

Вроде бы котируется хорошо только Уни Хаген, остальные на свой страх и риск На самом деле те, кто при IHK признан. Но в уни Хаген в основном техничкско-экономические специальности. Знакомая учится в ils на Innenraumarchitekt сама говорит, что сильно иллюзий не строит, но если дома сидеть всё равно то лучше через два года "бумажку" получить, чем вообще ничего..и я с ней согласна. Тем более недорого, где-то 100-120 в месяц выходит.

Уни Хаген ? а там тоже есть фернштудиум? 120евро-это еще терпимо. а то 300 в месяц. да еще книги и пр. материалы.
я вообще-то имела в виду такие школы частные... ну они вечно рекламы рассылают, бумажную и мылом.

Ну да, это самый известный и чуть ли единственный "признанный" штудиум. это по словам мужа, он наводил справки, продолжать учиться хочет. Да и на форумах я часто слышала об этом.