Kündigung

Получил от работадателя Aufhebungsvertrag с условием:
1) 2 месяца плотит мне зарплату и я не хожу на работу (Kündigungsfrist)
2) Abfindung в размере 3700, из расч╦та пол месячной зарплаты brutto за каждый отработаный год (4,5года)
Если я не соглашусь, то он меня будет по закону уволнять (gesetzlich). Как выглядит этот закон и есть у кого-нибудь ссылка на него?
Есть ли возможность получить больше Abfindung? Надо обращатся к адвокату, а стрховочки у меня нет. Имеет ли смысл связыватся?

Вам не позавидуешь. А как при этих случаях с получением ALG? Выберите более надежный.
А главное почему он хочет вас уволить? Исходя из этого и нужно искать подходящий закон.
Пусть лучше выдаст вам хороший Zeugnis. Он вам поможет больше при поиске нового места, чем Abfindung на одну тысячу больше.

а есть стремление во чтобы-то не стало там задержаться?
или речь только об абфиндунге?
во 2ом случае я-бы сосредоточился на поисках новой работы и принял-бы
условия как есть. 0,5 брутто за год работы и есть то, что обычно суды
в таких случаях назначают.

Будьте осторожны - при подписании Aufhebungsvertag Вам грозит Sperre ALG на 12 недель! Кроме того, возможно будет произведен Anrechnung Вашего Abfindung c ALG. В общем, стоит хорошо подумать.
Вот неплохая ссылка:
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Abfindung_Alg.html

<А как при этих случаях с получением ALG?>
Sperre 3 Monate
<А главное почему он хочет вас уволить?>
Сокращение
<Пусть лучше выдаст вам хороший Zeugnis.>
Обещали постаратся

Ну тогда выбирайте из двух зол меньшее.

<а есть стремление во чтобы-то не стало там задержаться?или речь только об абфиндунге?>
Oстатся практически невосможно. В нашем филиале сократили 3/4 людей. Осталось 4 чел. Думаю больше пол года филиал вряд ли продержится
<во 2ом случае я-бы сосредоточился на поисках новой работы>
У меня есть кое-какие соображения как стать selbstständig. Для этого мне нужно kaufmänische Ausbildung. В четверг иду в Arbeitsamt просить Umschulung.
Вопрос ко всем. Какие у меня шансы получить Umschulung? Может кто сталкивался с такой проблемой
Schule: Fachhochschulreife
Ausbildung: keine

<Будьте осторожны - при подписании Aufhebungsvertag Вам грозит Sperre ALG на 12 недель!>
Вот это я и боюсь. Наверное lasse mich kündigen и проблем меньше. Abfindung тогда вряд ли дадут?
Спасибо за ссылку

Abfindung тогда вряд ли дадут
Можно подать в Arbeitsgericht - глядишь, и дадут...

<Ну тогда выбирайте из двух зол меньшее.>
Так вот тут как раз и трудно понять, какое меньшее

<Можно подать в Arbeitsgericht - глядишь, и дадут... >
Сколько стоит приблезительно? Без адвоката врядли попрешь oder?

Теоретически можно и без адвоката. Стоимость зависит от Streitwert:
http://www.arbeitsrecht-ratgeber.de/arbeitsrecht/arbeitsgericht/content_03.html

У вас Fachhochschulreife! Тогда поступайте в Fachhochschule!
Вы из Bietiegheima? Тогда советую в Fachhochschule Esslingen там сейчас Bachelor 3,5 года, а если очень постараетесь управитесь и за 3!

У вас Fachhochschulreife! Тогда поступайте в Fachhochschule!
Боюсь, что я уже староват. И не вижу смысла. Жить на Bafög, что бы в конце концов с большим минусом остатся, это никак в мои планы не входит, да и 3-4 года против двух(umschulung). Zeit ist Geld.Мой друг закончил Fachhochschule (Betriebswirt) и сейчас занимается тем же, чем и я хочу занятся, так сказать по его стопам пойти. Получается зря столько усилий,денег и времени потратил? Так конечно нельзя говорить, жизнь ещ╦ долгая. Но на сегодняшний день, так и выходит

-что бы в конце концов с большим минусом остатся-
Знание это всегда плюс! Например на Wirtschaftsingeneure сейчас хороший спрос, к тому же вы уже имеете опыт работы. У Betriebswirtе шансов намного меньше. Да и тем кто работал почти всегда не нужно тратить полгода на Praxissemester. К тому же Bachelor всего 3,5 года -0,5=3 года. На год больше зато высшее.
-Но на сегодняшний день, так и выходит-
А как насчет то что будет завтра?
Если не секркт чем же вы хотите заняться?

<Знание это всегда плюс!>
Плюс так он плюс, только не в деньгах
<Если не секркт чем же вы хотите заняться?>
Lebensmittelgeschäft

Успехов вам!

я недавно тоже самое пережил, приятного мало,
хотя -- в действительности все зависит от того что и как дальше получится.
к самостоятельности я тоже стремился но -- не рискнул.
вывел для себя формулу:
становиться самостоятельным следует тогда, когда на бл. год заработок составит
~3 годовых заработка в качестве наемной раб. силы, и на последующее время
есть хорошие перспективы... иначе -- лучше "на дядю"...

Danke

<вывел для себя формулу:>
Из каких составляющих эта формула?
По вашей формуле как раз и выходит 3-4 годовых заработка, утешает

это "не научная" прикидка, я просто попытался учесть все минусы и плюсы,
такие как напр. отпуск (отсутствие), повышение квалификации, болезнь,
страховки (все сам), главное: возможность оказаться без заказов,
и возможность инвестировать время свое в пустоту (легко можно провозиться с кастомером
недели две а потом он скажет: спасибо не надо) и т.д. и т.п. ...

Я бы не подписывал Aufhebungsvertrag по след. причинам:
1. Как уже сказали, выигрыша практически никакого, так как будет ALG Sperre и если нет сразу другой работы (nahtloser Übergang), то не имеет смысла.
2. В Arbeitszeugnis будет стоять нечто вроде einvernehmliche Vereinbarung (ну, или что-нибудь в этом роде), а это выглядит очень плохо... оставляет слишком много места для интерпретаций...
3. Лично я бы предпоч╦л увольнение и формулировку Kündigung aus betrieblichen Gründen - эта формулировка всем нравится.
4. Если у Вас в договоре не указан срок увольнения, то вступают в силу allgemeine Bedingungen. Если у работодателя нет для Вас работы, то это его проблемы, он должен Вам дать в письменной форме увольнение, в получении которого Вы должны будете расписаться. В увольнительной должна стоять дата и формулировка mit sofortiger Freistellung.

становиться самостоятельным следует тогда, когда на бл. год заработок составит
~3 годовых заработка в качестве наемной раб. силы, и на последующее время
Я исходил из двух год. окладов, однако всё равно когда пришла пора принимать решение засЦал...

<Я бы не подписывал Aufhebungsvertrag>
Если в ближайшие пару недель ничего существенного не произойдет, то подписывать не буду.
<В увольнительной должна стоять дата и формулировка mit sofortiger Freistellung.>
31 марта, в последний день моей работы, мне сказали, что я с данного момента freigestellt. Arbeitsverhältnis заканчивается 31.05. lt.Aufhebungsvertrag (2Месяца). Значит ли это, что если они меня уволят aus betrieblichen Gründen эти 2месяца останутся? Можно ли положится на эту табелле?
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. fünfzehn Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. zwanzig Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Получается я попадаю под пункт1?

На первый взгляд да, а во второй вы же больше 2-х лет (да но меньше 5!), с формулировками в законах всегда так .
Но вы "свободны" уже с 01.04 тогда получается что два месяца. Они себя подстраховали?

Да, под первый. Насколько я знаю, стаж, наработанный до 25 лет по закону не считается, так что, при условии непопадания под какой-нибудь Tarifvertrag, максимум, что Вам светит, это месяц.

Спасибо, успокоили. Оно и верно, я ж ничего не подписывал

Да, но с кaкого времени? Mündlich freigestellt seit 01.04. A письменно у меня ничего нет

Kündigung действителен только в письменном виде. Когда получите бумажку, тогда и пойдет Frist.

очень хорошо.Danke schön

Я бы попыталась получить Freistellung schriftlich, чтобы они не крутанули это так, как будто Вы от работы отлынивали...

Я бы попыталась получить Freistellung schriftlich
Боюсь это будет трудно сделать. Фирма у нас английская,принадлежит концерну из японии. Главное представительство в германии находится в боттропе, а я в штуттгарте .Короче начальников много, концов не собер╦шь. 26.04. у нас митинг, там вс╦ на свои места встанет. Будь что будет

> Я исходил из двух год. окладов, о
у тебя долги за иммобилиен есть?

Ну, Оленька уже в общем-то на все вопросы ответила верно. И я придерживаюсь её точки зрения, что Freistellung нужно в письменной форме получить.
Однако если есть доверие к шефу и он удержит своё слово, то подобный "джентельмен агримент" тоже не так уж и плох.
Я бы уже сейчас начал про Arbeitszeugnis говорить. Попросите у шефа для начала Arbeitszeugnisentwurf и опубликуйте здесь, мы посмотрим нет ли какой-нибудь гадости... Хорошо?

Однако если есть доверие к шефу и он удержит сво╦ слово, то подобный "джентельмен агримент" тоже не так уж и плох.
Да нет никокого доверия, просто мою непосредственную шефиню (Filialleiterin) тоже уволили. А искать других которые выше, смысла нет, со мной разговаривать никто не будет.
Я бы уже сейчас начал про Arbeitszeugnis говорить
обещали дать, когда только не знаю, потом опубликую обязательно

Сегодня был в Arbeitsamte. В Umschulunge отказали. Сказали что с 2005 года вступил новый закон, людям у которых нет Ausbildunga Umschulung не давать, только для Rehabilitanden. Единственная возможность найти самому Ausbildungsstelle (muss betrieblich sein und verkürzt auf 2 Jahre), тогда они к Ausbildungsgeld(до 400┬) будут ещ╦ Arbeitslosengeld полные 2 года платить. Вот таки дела