Работа за границей

Со мной произошло следующее. На меня вышла одна Хедкаунтер-Фирма с предложением работы. Как выяснилось на встрече, речь идет о работе на Украине для одной крупной немецкой фирмы. Они планируют в 2007 открываться на Украине. Должность - Director Controlling.
Речь идет все о том же, о зарплате. Разговор был построен так, что мои требования я высказал до подробного описания вакансии. т.е. то, что я хочу, работая здесь. Это нормально, но мой партнер по переговорам был совершенно не уполномочен и не компетентен вести разговор о конкретной зарплате, условиям и т.д..
Теперь, если фирма меня принципиально захочет и дело дойдет до переговоров о зарплате, я немного в смятении... В интернете есть кое-какая информация, больше теоретическая, что означает ентзендунг для фирмы, для работника, что должно/может работники компенсироваться, как то: выпадения зарплаты парнера, высокая стоимость жизни в стране командировки и т.д...
Хотелось бы узнать, есть ли у кого нибудь примеры из жизни и как это может выглядеть, точнее какой может быть процент надбывки/убавки к "немецкой" зарплате при длительной командировке.

Например в фирме "*" 100% надбавка (и это средне)
Хотя возможно от уровней должностей существуют различия.

Девочка! Когда у тебя будут внучата, будешь рассказывать им сказки!

Если твоя фирма тебя посылает, то до 20% надбавки только за Replacement, уже не говоря про остальные прибабахи.
Если чужая фирма, то нужно будет поинтересоваться где договор - Россия или Германия (что в конечном итоге от зарплаты будет оставаться). В каком городе и как долго нужно там будет находиться (Lebenserhaltungskosten). Ну и обычное дело - фирма платит за квартиру, служ. автомобиль (в зависимости от должности с шофёром или без), ну и т.д. и т.п. От очень большого кол-ва факторов зависит.
Скажем так - я отправлял бевербунг на ген. директора TÜV Nord, Niederlassung Skt. Petersburg. Договор был там, квартира, машина и 54 в год+ рождественнская гратификация.

Я тебе клянусь ... у меня друг там работает
Вообще то он мне никогда не врёт ... теперь не знаю чего и думать:)
Я с процентами же правильно написала? ... то есть зарплату поднимают в два раза.

Вот эта перспектива - договор там для меня какая то стремная, Я понимаю, что трудно все факторы в один процент-ауфшлаг всунуть.
А речь шла конечно о брутто? Это я к тому что Россия и Украина, это 2 большие разницы. В России, если не ошибаюсь - единый подоходный налог 15%, на нэньке же, то что больше 100 минимумов (1700Грв. = 275┬, облагается 40% налогом)

В два раза, я еще поверю ( с удовольствием), но ты написала в 2-3 раза

Блин, ну Джэк тебе тоже самое написал ... ему поверил

Ну он то простой начальник - ему в два раза, а те кто совсем того ... им до тр╦х раз:)
Я ведь тебе желаю, чтоб ты совсем того стал - ну в смыле на самой верхушке оказался

Aufenthalts зарубежом всегда предполагает зарплату на порядок выше, чем "на Родине". Хотя в последнее время наблюдается тенденция того, что немецкие фирмы пытаются как раз на этом сэкономить, думая, что уровень жизни ТАМ ниже, следовательно, и денег можно меньше платить. Пытаются заслать, к примеру, менеджера отсюда в Москву, думая, что сунут ему штуку баксов в зубы и он будет рад. Разводят руками и утверждают: как это мало??? это же Россия, там все гораздо дешевле! (это у меня с одним знакомым так было). ПРо Украину, наверное, думают, что там ещё "дешевле"...
Сорри за ОФФ

Некоторые раскладки в трудовом законодательстве России делают иной раз договор там привлекательней чем договор здесь. Про Украину врать не буду, точно не знаю. Могу сказать из собственного опыта - отправил бевербунг на нем. предприятие, которое переносит производственные мощности из Чехии в Украину (дорого им видите ли в Чехии производить! ) и они хотят руководство до третьей ступени немецкое (President/Ген. директор, Vice Presidents/ тех. и фин. директора, Projectmanager/Руководители проектов, исполнительная ступень.) Я написал на третью ступень и сказал, что поеду туда за 4.000 в месяц, дык они давай орать - ой, это слишком дорого! Да в том Камянец Подольском у нас столько столько фин. директор зарабатывает! Так что я в сильном раздумии про Украину...

Гм... не совсем верно ты поняла... у меня зарплата здесь выше получаеЦЦа...
А может, меня просто пытаются надуть? Или мне просто приличные предложения не попадались? Нынаю...

Aufenthalts зарубежом всегда предполагает зарплату на порядок выше, чем "на Родине". Хотя в последнее время наблюдается тенденция того, что немецкие фирмы пытаются как раз на этом сэкономить, думая, что уровень жизни ТАМ ниже, следовательно, и денег можно меньше платить.
Вот-вот, скорее не первое а второе. Может быть просто "золотые времена" прошли? Или, всё же разница между инженерами и экономистами настолько велика?
Я тут переписывался с одной девушкой, так она мне сказала фразу "да за 70 штук ни в коем случае даже и думать не будем - ехать или нет"... То есть там о много большем шла речь. Не знаю, понты или нет, но я таких зарплат ещё не встречал...

Да у меня тоже сведения противоречивые... В Уни на семинаре внешняя экономика, целая тема была посвящена етзендунгу и по мнению моего профа на те времена, грубо, существовало правило в денежном выражении 200%. Сегодня, я сомневаюсь в 200%... Один опыт и у меня был, когда серьезная фирма из Билифельда предлагала в должности Коммерческого директора на той же Украине 2000┬ нетто и больше ничего!

Если бы я даже был один, за 4 бы не поехал. Но могу тебя успокоить, наипать пытаются не только тебя. Тем более на рынке уже много выходцев оттуда с здешним образованием, которые не обременены семьей, моложе нас и согласны на меньшее.

Спасибо, родная!

Нет, почему неправильно ... ты ведь про 4.000 только в последнем сообщении написал, а до этого у тебя стояло:
"20% надбавки только за Replacement (...)
Ну и обычное дело - фирма платит за квартиру, служ. автомобиль (в зависимости от должности с шоф╦ром или без), ну и т.д. и т.п. От очень большого кол-ва факторов зависит." - конец твоей цитаты.
То есть надбавки, надбавки, надбавки ... таким образом и можно выйти на 200%.
А если я неправильно поняла (по твоим словам) ... тебе сейчас платят 4.000 приедешь на Украину, будешь получать примерно столько ... это у тебя тогда отбавки, а не добавки считаться будут:)
А как же за вредность? - это минимум ...
Знаешь, не то, чтобы надуть ... но навариться это точно:)
В принципе 4.000 если призадуматься для России/Украины неплохо, просто при этом забывается, что тебя нанимают как немецкого гражданина, а не как гражданина России/Украины и пр.
... немецкого гражданина, который уезжает на долгое время из своего домашнего уюта на чужбину, в чужую страну, в даль от семьи и прочее, прочее, прочее.
Вс╦ это ясно и понятно, что за вс╦ надбавки идут огромные, но хозяин барин - кто то наверняка согласится и не за огромную, а за среднюю надбавку на "заграницу".
Точно такая же ситуация и здесь на рынке, можно громко кричать ... что меньше чем за 15,00 не пойду работать, а предложат за 10 ... и за 10 пойду, так как ... кушать хочется всегда:)
Ой, я тоже сорри за офф

А-а-а-а, ты так считала... Ну, тогда для России это верно получается... Однако Глаффком про Украину какие-то страсти про подоходный рассказывает, я так думаю, там это не будет так фунцыклировать...
Извини ещё раз - я говорил про чистую цифру...

Рассказать, тебе что такое 4000 брутто в Киеве для семьи, если больше ничего не платят?

Да нет, я тебе верю, я просто не знал точно цифр и ступеней... Я думаю ты много чаще меня там бываешь и наверняка ориентировочно знаешь кто и сколько зарабатывает.
Кстати, из твоего опыта, на каких ступенях можно что заработать? И правда ли, что даже ген. директор не может более фин. директора зарабатывать? (Это мне такую отмазку типа дали в нем. фирме)

Да скорее всего так и есть. У меня есть один приятель, он хдесь тоже 4 штуки получает, региональным менеджером работает (ну, регион, естессно GUS! бывший СССР тобиш). Так он уже год паралельно время-от времени засылает куда-нить бевербунги и мотается по всяким интервью. Грит, щас предложений дофига на те регионы, но надо торчать ТАМ! Так по его словам его много куда уже готовы были брать (а я склонна ему верить), но, грит, меньше, чем за 100 штук я туда, грит, не поеду! Самое бОльшее, что ему до сегодняшнего дня предлагали - это 80.000,00 (если не ошибаюсь). А он за 80 туда не хочет, потому что, грит, он и здесь за 60 устроится... а 20 штуками моральные и физические издержки от "тамошней" жизни не компенсируются

Мальчики, да речь ид╦т не о 4.000 брутто ... цифра - она абсолютно условная! Речь ид╦т о процентах:)
Я могла бы и 7.000 - 10.000 написать - толку то?

Н-да-а-а-а... запросики у людей... Мне этого не понять!

У меня одна девочка тоже есть знакомая. Очень хотела найти работу минимум за 60. Сидела после сокращения полгода на арбайтслёзах и не спешилы устраиваться КУДА-попало. Вот грит, 60 и всё тут. Ну и нашла она такое место. Правда на один год нужно было уехать... в Амурику. Сейчас уже вернулась. Думаю, свои 60 она-таки взяла.

У меня нет опыта, как такового. Могу сказать лишь по своей фирме и как это выглядит у "технарей" не знаю. У нас на данный момент CFO - 27500, CEO - 35000. Grundgehalt. Про ступени тоже ничего сказать не могу. Могу лишь сказать что мезду мной и CFO стоят Director Controlling und Leter Rechnugswesen.

Моему знакомому тоже предлагали около 50.000, должность фин. директор также в Питере, но он еще студиум не закончил. Да и он метит сразу повыше, там где он подрабатывает фирма думает производство открыть и он в этом активно задействован. Блин везет же людям!

Девочка, написать что угодно может и моя дочь. Только никто не прочитает. Для меня в конечном итога важна цифра, абсолютная, которую таки через процент хочется опеделить или не через процент, а через рассказ как это было/есть у кого то реально живого на самом деле. А ты говоришь, я могла бы написать.

Проработав 5 лет в области Expatriates могу сказать, что паушальную надбавку к зарплате никто тебе здесь никогда не напишет. Это очень различно от фирмы к фирме. По статистичеким подсчетам Entsendung обоходится работодателю в зависимости от страны пребывания в 2-3 раза дороже, чем работник в Германии. Ну дык туда вс╦ входит и не только зарплата.
Очень часто при Entsendung делается Tax Equalization. Т.е. берется твоя нетто-зарплата в Германии и высчитывается нетто-зарплата в Entsendnungsland, чтобы налог не имел никакого значения. Поднятие нетто-зарплаты на определенном уровне (например CFO, CEO) на 20-40% совершенно нормально (По крайней мере я про 200% не слышала ). Вся разница на этих уровнях регулируется вс╦-таки бонусом.
Ну помимо оплаты переезда (как всех затрат так и дополнительного Pauschale на непредвиденные расходы (обычно 1-2 месячных зарплаты), прибавляют COLA (Cost of living allowance) - это за то, что ты едишь в чужую страну и должен там сначала ассимилироваться. Для стран типа России очень часто Hardship allowance берут в учет (потому как там холодно ), ну естественно машина, квартира, оплаты школы-садика ребенку, медицинские страховки тебе и семье. Очень важно спросить в Social Security какой страны ты будешь находится. Если есть возможность, то желательно вс╦-таки оставлять Германию. Не столько из-за пенсии сколько из-за Arbeitslosenversicherung..

Спасибо та ответ!
Про этот Такс Эквализейшн я тоже читал. Дело в том, что моя нетто-зарплата, как и брутто на этой фирме чисто теоретическая. Не только потому, что я там не работал, а потому что позиция эта предусмотрена для Украины. Т.е в германии такая должность существует, но их нельзя сравнивать. В Центральниом оффисе, начальнику отдела Контролинга подчиняется 50 чел. , для этой должности на Украине планируется поначалу 3.
А ты слыхала что то об индексах BFAI?

Я бы для начала на твоем месте не строила больших ожиданий. Во-первых, потому, что как бы это не было, а фирмы вс╦-таки на бывших русских хотят съэкономить. Во-вторых, как это не горько, но фирмы абсолютно уверены в том, что уровень жизни на Украине дешевле. Посмотри, что они предложат, а потом будешь уже считать, выгодно ли это для тебя.
Про индексы БФАИ не слышала.
А что у Украины действительно 40% налоги? Совсем одурели .

Да я вообще никаких ожиданий не строю. Я активно ничего не искал, на меня вышли. Поэтому если услышу предложение, от которого будет невозможно отказаться - не откажусь.
А начет налогов сам удивлен, так поэтому там и зарабытывают все официально по 300 гривен, остальное налом.

Ну и правильно. У меня у мужа сейчас только закончились переговоры по Entsendung. От России мы вс╦-таки отказались, едим в другую страну. Но нервов ушло много, на весь этот процесс, т.к. цели совершенно разные - они хотят съэкономить, а мы хотим заработать .

Куда если не секрет и на каких условиях?

Это понятно, конфликт интересов, но все таки фирмы с европейским именем не должны заниматься дешевыми кидками, потому как хотят иметь на своей стороне удовлетворенных работников. Ну это такой идеалистический взгляд. В натуре же каждый о своем перформенсе заботится, от которого бонус считается.

Вот-вот и я так думала . Нет, конечно, никаких дешевых кидок не было, но выбивать пришлось много. Причем я как-то думала, что уж на уровне CFO, когда в переговорах учaствуют-то только HR Direktor и CEO, вообще не должно быть никаких проблем. Вроде как свои же Фигушки... Причем больше всего сопротивлялся HR... В принципе все, что решили в положительную сторону - это только заслуга CEO.

НR конечно больше всего трясутся за свои рамки зарплатные. CEO на это ширше смотрит.

Вот тут 60.000 в год предлагают в Подмосковье, мож, кому пригодится:
http://www.meinestadt.de/x/job.php/jobid=955212006040453974

Ну, в пендосию на год тоже очень неплохо - английский улучшить... да и мир посмотреть...

Ты имеешь ввиду Grudgehalt/Einstiegsgehalt? Потом наверное ещ╦ надбавочки за Betriebszugehörigkeit, Leistungsbeurteilung и т.д. и т.п.
А то эт-та... малАвАтА будет...
Могу лишь сказать что мезду мной и CFO стоят Director Controlling und Leter Rechnugswesen.
Ну, это вс╦ зависит от величины предприятия... Я всегда пытаюсь ориентировочно разбить вс╦ на ступени. Само-собой все ступени довольно приблизительны и вариируют как от структуры предприятия, так и от величины.
Примерно так - предприятие сред. руки до 1000 человек:
1. Managing Director/ Geschäftsführer
2. Vice President/ Division Manager/ Abteilungsleiter/ tech. und wirt. Leiter
3. Head of XXX/ Projectmanager/ Teamleiter/Gruppenleiter
4. Angestellte ohne Leitungsfunktion
Понятно, что предприятия величины типа DaimlerChrysler имеют более сложные структуры.
Если самый верх не затрагивать Member of the Board (я там и сам не очень разбираюсь), то структура примерно так выглядит:
E1 - Werksleiter
E2 - Centerleiter
E3 - Abteilungsleiter
E4 - Teamleiter (früher Gruppenleiter)
E5 - gab's früher, die Ebene der Meister/ Schichführer usw., wurde in die "M" umstrukturiert.

Я имею ввиду в месяц.

3,14здец... что-то я неправильно в моей жизни делаю...

извините за глупый вопрос.
а эти 60-80-100 тыс. это за год или за месяц????

Совсем запутали? Не мудрено...
Мы до сих пор говорили про реальные годовые зарплаты. В Германии принято говорить о годовой зарплате исходя из 13,5 зарплат в год (12 месячных зарплат, 0,5 зарплаты - отпускные, 1 зарплата - рождественнская гратификация). В России если говорят о годовой зарплате, то говорится только о 12 зарплат и нужно отдельно оговаривать такие вещи как гратификации и соц. пакет.
То есть когда мы говорили о 60.000 в Германии, это значит 60.000 : 13,5 = 4.444 (евров в месяц).
Я до того писал о 54.000 в СПб по русскому договору, значит 54.000 : 12 = 4.500 (евров в месяц)
Реальные зарплаты в машиностроении и автомобилестроении ориентировочно на данный момент:
Начинающий инж.: от 2.500 до 3.000 евров в месяц.
С опытом, но без руководящей должности: до 4.000 евров в месяц
Руководящий работник с прямой ответственностью до 300 человек: до 10.000 евров в месяц.
Дальше и выше я не знаю, так как не нахожусь на соответствующем уровне.
Исключение составляют работники в сбыте, тут действуют совершенно другие рамки... Тут можно договориться до такого... ТА-КО-ГО-О-О!!!
Однако из моего опыта могу сказать, что в сбыте могут далеко не все работать...

По Вашей просьбе, Джек.
У нас нет конкретных "верхних" границ, поэтому остановлюсь в основном на нижних: начинающий специалист сразу после вуза получает где-то 35-40 Т. в год (я начинал с гораздо большим начальным заработком - тогда, 7 лет назад, в "марковом" эквиваленте, так сказать, т.е. многое зависит от квалификации, я начинал молодой и красивый с тремя высшими образованиями, русским, немецким и немецко-американским, все 1,0-1,2 средний бал ). Церез год (после Trainee-программы, которой у нас больше нет, при которой раньше человек ничего в зарплате по сравнению с Direkt-Einstieg не терял...) я получил примерно 30% надбавку и "скакнул" через ступень в должности, что тоже скореe не нормально, поэтому обо мне закончим ("чудеса" в банке закончились года так 4 назад, это тогда были даже начальники отделов без высшего образования возможны). По тарифу надбавки положены после 2 лет (всего-то примерно 100 евро в месяц), 4, 7, 11 и 15, мах. зарплата по тарифу (9 группа) примерно 77 Т. AT-Kräfte (Senior Spezialisten, Aufgabengebietsleiter) получают от 80 до где-то 120 Т. + бонус (от 15% и выше), начальники отделов 80-160 + Бонус (от 20% и выше) + Авто. Ну итд., далее (Bereichsleiter und Vorstände) знаю только по слухам, так как нос не дорос... . Что касается перехода на работу за границу, то у нас надбавки в 30-50% - норма, 200-300% - из области сказок...

Большое спасибо!
начинающий специалист сразу после вуза получает где-то 35-40 Т. в год
Ага, значит большой разницы с "технарями" нет.
"чудеса" в банке закончились года так 4 назад, это тогда были даже начальники отделов без высшего образования возможны
Тоже идентично с машиностроением.
Да и всё остальное очень даже сравнимо. Вот только у руководства среднего звена у Вас авродя слегка пошоколаднее чем у нас... У Вас тоже ведь говорится про 13,5 зарплат?
Странно, откуда берутся эти баснословные суммы, о которых пишется часто в интернете?

Ребята, я искренне прошу - ... "ты меня не понял" (с)
О ч╦м я в предыдущем сообщении постарась объяснить, но его уже наверно не читают:)
Что имелось в виду: получал в Германии 100 - за границей получишь 200 (примерно), то есть сама зарплата составляет 200%.
Это то, что я видела сама ...
П.С. На сч╦т сказок, для меня сейчас найти работу за 10 евро час в Берлине - как студентка ... это не то чтобы сказка, а из области фантастики, но я же не говорю, что такого не бывает ...

Да всё нормально!
В моём последнем предложении я ваще-та не тебя имел ввиду... Не обижайся, вот тебе -
Мы просто грубые реалисты и исходим из своих знаний... а чужим россказням какие они офигительные и сколько они зарабатывают не очень верим...
Как ты думаешь, как я реагировал на слова одного пользователя, который с апломбом рассказывал, как его один очень верный источник рассказывал, что рабочие на Даймлере пять штук евров в месяц зарабатывают? Если учесть, что половина моих знакомых работает на Даймлере, я сам там 2,5 года оттрубил, а мой отчим там всю свою жизнь отработал? Понимаешь о чём я?

А о каких баснословных суммах идет речь?

Ну там 30-40 штук денег в месяц?

Да нет, не беспокойтесь Вы так. Я могу себе представить и рост зарплаты в 2-3 раза, если, например, человек переходит на работу за границу с повышением. 30-50% он получит при переходе на сравнительно равноценную работу.

Ну так у нас еще все впереди!

Дык стра-а-а-а-а-а-ашно... это какая же ответственность!
Хотя... фиг с ней... с той ответственностью, я бы нашёл применение этим деньгам... ну, или в крайнем случае моя жена.
Как говорит пословица:
Что такое удачливый мужчина? Это такой мужчина, который может заработать больше, чем может потратить его жена!

Угу... угу...

Спасибо ...
Просто прочитав дядю Гену, я в который раз убедилась и ... от отчаянности сл╦зы выступили ... чтобы мужчина в самом рацвете сил "одобрил мо╦ мнение" - мне нужно как минимум поменять ник, вырасти на сантимеров 20 и сменить юбку на брюки
Я вс╦ понимаю, и тоже отношусь скептически к "знакомый шурина троюродного брата говорил моей соседке ...", но я надеялась, что привела достаточно личный пример.
Я не обижаюсь, но спасибо за твои слова.

И Вам спасибо.
И всем сорри ещ╦ раз за офф:)

я плакаль...

Да ладно вам спорить... Про рабочих на даймлере ничего сказать не могу, а вот что секретарша может в Берлине те же 4,5 тысячи получать, знаю точно. Я к тому, что всякое бывает..

А кто спорит, у нас eсть секретарши (ассистентки), которые гораздо больше зарабатывают. Оленька, Вы это о чем, кто спорит?

Так о том и речь - у Вас, может, так, в другом месте иначе, всякое бывает.. У нас такая зарплата светит в удачном случае где-то через 10 лет после окончания института. А среднестатистические секретарши (ассистент это все же не совсем то ) получают меньше двух тысяч почти до конца своих дней.

ладно... я согласен со всем что ты скажешь в ближайшие 72 месяца. это хоть как-то компенсирует?..

и ни фига себе
за какие заслуги ?

Сложно сказать, в голову приходит только длительный стаж (женщине уже около 50).. Спроси у ich bin neu, у них и больше получают...

Секретарь Vorstand'а, например, получает конечно же гораздо больше, т.е. всяко по 8-9 тариной сетке, т.е. до примерно 77.000 "нормального годового заработка" (13 мес., т.е. где-то 6000 в месяц) + персональную премию от 0 до 1,5 мес. заработков + бонус от 0 до примерно 2000 за успехи предприяия в целом + возможно außertarifliche Zulage, которое иногда и более 1000 в месяц составлять может. Все цифры брутто. А за что: не только ответственность достаточно большая, но и как Вы понимаете лицо доверенное и смена, по крайней мере до смены начальника, рабочего места этим лицом не желатальна...

т.е. всяко по 8-9 тариной сетке,
По какой именно тарифной сетке?

Согласно тарифного соглашения, действующего в банке.

И чем Вам, Оленька, наша секретарша не угодила?...

Согласно тарифного соглашения, действующего в банке.
Вы хотите сказать, что у Вашего банка есть отдельный Haustarifvertag ? Или имеется в виду общий для банков ? Тогда о 9 группе речь идти не может, максимум о 8, и то - для самых-самых.
И чем Вам, Оленька, наша секретарша не угодила?...
Ваша секретарша меня не волнует абсолютно. А вот "Оленька" со стороны посторонних режет слух - так что если есть желание мне угодить, то стоит избегать этого обращения.

даже в 9 группе БАТ при самом большом стаже больше 50 тыс в год не получается, 77 это уже явно АТ причем - менеджер среднего звена. В том что секретарь в банке может иметь 9 БАТ или АТ я все же сомневаюсь

Имеется в виду банковские группировки: http://home.nikocity.de/schmengler/hbv/tarif/mtv.htm#TG8

[sorry] я и имела в виду ванковский тариф а не БАТ

А где на него можно посмотреть, в цифрах, так сказать ? В смысле, мне бы ссылку на него...

не знаю , могу пискать. Я просто знаю,т.к. муж в банке работает.

Специально искать не надо, просто если наткнешься- кинь ссылку. Тариф для 9 показался мне достаточно скромным, и стало любопытно, какой процент работников "с образованием" - AT, и сколько совсем простые смертные получают...

вряд ли такая статистика где то в интернете найдется (мне почему то так кажется).

По первому вопросу наверняка нет, а вот по второму .. ? Или сам тариф нигде не опубликован ?

Ой, я пропустила твой ответ... Спасибо.

А почему только по слухам? Вообще-то Vorstände обязаны публиковать свою зарплату, если я не ошибаюсь.

Если честно, верится с трудом. А откуда такие данные?

Банк банку рознь, и далеко не все немецкие банки в этом тарифе (слава богу). Больше я на эту тему, однако, говорить не хочу, потому, что вся дискуссия сводится к какой-то женской зависти...

А кто Вам, Оленька, сказал, что я хочу Вам угодить?

Тот же, кто сказал Вам, новенький, что мне не угодила чья-то секретарша.

Алле, гараж! Брэк! Медленно поднимаем голову и смотрим на тему... Есть что по теме? Говорим. Ничего нет - думаем...
Всем спасибо!