Deutsch

Много вопросов начинающего

1015  1 2 3 все
Thames завсегдатай14.08.06 12:58
Thames
14.08.06 12:58 
Всем доброго дня.
Постоянно читаю вашу группу и нахожу ее одной из самых полезных на форуме!
Я пока еще учусь в уни, но в ближайшие пол года-максимум год закончу (Master в Informatik). В связи с этим у меня есть некоторые вопросы:
1. за сколько до окончания учебы стоит начинать писать Bewerbungen?
2. пока я полный ноль в исскустве их написания. Посоветуйте хорошую литературу по этому вопросу. Хотелось бы почитать и приступать к написанию уже более или менее подкованной
3. думаю, что у могу закончить учебу где-то за пол года, до официальных сроков - имеет ли в этом случае смысл подыскать практику? Напишите плюсы и минусы.
4. если у кого-то есть опыт - поделитесь размерами з\п в моей области без опыта работы (нагуглила 30-40 тыс. брутто в год, не знаю насколько это совпадает с реальностью)
5. куда стоит целиться (так чтобы были перспективы роста) - в небольшую компанию или в крупную??
Если у кого-то будут другие советы и идеи - буду рада услышать.
Work hard, play hard.
#1 
Lyavka коренной житель14.08.06 13:31
Lyavka
NEW 14.08.06 13:31 
в ответ Thames 14.08.06 12:58
1. за сколько до окончания учебы стоит начинать писать Bewerbungen?
за полгода
2. пока я полный ноль в исскустве их написания. Посоветуйте хорошую литературу по этому вопросу. Хотелось бы почитать и приступать к написанию уже более или менее подкованной
форумы и статьи на www.monster.de, ww.stepstone.de www.jobpilot.de и иже с ними. кроме того Schnierda и еще один автор "Das große Bewerbungshandbuch"
3. думаю, что у могу закончить учебу где-то за пол года, до официальных сроков - имеет ли в этом случае смысл подыскать практику? Напишите плюсы и минусы.
Идеальный случай - mit Option auf Übernahme. Одна из возможностей - практику и пока искать работу. Но ты начни за полгода ее искать, если увидишь, что не очень - бери практику. Если сразу найдешь работу, не надо будет время терять.
4. если у кого-то есть опыт - поделитесь размерами з\п в моей области без опыта работы (нагуглила 30-40 тыс. брутто в год, не знаю насколько это совпадает с реальностью)
конкретнее напиши, в какой области хочешь работать (IT-Beratung, IT-Entwicklung, Software-ARchitektur etc.)
5. куда стоит целиться (так чтобы были перспективы роста) - в небольшую компанию или в крупную??
см. выше. Зависит от того, чем хочешь заниматься. В небольшой компании будут интереснее задачи и выше зарплата, и скорее сможешь делать что-то свое и ответственное. В большой компании лучше имя, и если после нее будешь искать работу, персоналеры на этом будут останавливаться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья14.08.06 14:14
Frosia
NEW 14.08.06 14:14 
в ответ Thames 14.08.06 12:58, Последний раз изменено 14.08.06 14:18 (Frosia)
1. Я тоже думаю месяцев за 6.
2. Тут в группе очень много на эту тему было - поищи
3.думаю, что да. Минусов пока не вижу, плюсы :
-возможное продолжение сотрудничества
-опыт
-дополнительная полезная бумажка
4.зависит от конкретного рода занятий и фирмы, но в ообщем и целом соответствует действительности
5. Лично мне большие фирмы нравяться больше - как в плане профессионального развития и каръерных возможностей так и в плане социальной защищенности и удобств
Удачи
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#3 
Thames завсегдатай14.08.06 14:43
Thames
NEW 14.08.06 14:43 
в ответ Thames 14.08.06 12:58
Девы, спасибо
Я сама у практики вижу только один минус - в той или иной степени это потеря времени.
Области, в которых я заинтересованна: IT-Datenbanken, IT-SAP, IT-Internet - E-Commerce. Могла бы пойти в IT-Softwareentwickler, но, честно говоря, мне эта область не кажется очень перспективной в плане развития. Зато кажется перспективной IT-Projektleitung/Manager...но туда после уни сразу трудно попасть, как мне кажется. Но это только мои не опытные мнения
Вообще, у меня возникает такая проблема - какая из областей более перспективная. Даже не в плане з\п вначале, а в плане будущего карьерного роста, востребованности в будущем и перспектив развития.

Work hard, play hard.
#4 
Thames завсегдатай15.08.06 09:00
Thames
NEW 15.08.06 09:00 
в ответ Thames 14.08.06 14:43
Неужели насчет перспектив никто не подскажет?
Work hard, play hard.
#5 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 09:06
NEW 15.08.06 09:06 
в ответ Thames 15.08.06 09:00
Вам нужен набор банальностей?
Давайте лучше опус наваяйте, типа "размышления у парадного подъезда", а народ прокомментирует...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#6 
Thames завсегдатай15.08.06 09:25
Thames
NEW 15.08.06 09:25 
в ответ shadowjack 15.08.06 09:06
Неа, Джек...набор банальностей я могу в любой статье на схожую тему прочитать. На форуме мне интересно услышать мнения и опыт реальных людей.
Ну а вот, собственно, и размышления у парадного подъезда.
Дело в том, что я не хочу найти просто абы какую работу, я хочу найти работу с хорошими перспективами роста (и естественно, сама работа должна мне нравиться). Т.е. одно дело идти серой мышью в какой-нибудь IT-отдел на первые пол года-год, а потом расти и другое дело идти серой мышью и ею оставаться до армагедона. Через 5 лет я вижу себя менеджером IT-отдела, а не просто рабочим в нем. Но с другой стороны, не во всех фирмах и не во всех направлениях такой рост возможен. Очень часто наблюдается статичность - пришел новый рабочий он и через 5 лет на том же месте, может лишь с минимальным увеличением з\п. Вот это не для меня. Такая статика меня совершенно не устраивает. Естественно, я понимаю, что очень много зависит от самого человека, но это только одна сторона медали. С другой стороны надо искать место, где возможны перспективы роста, но как раз для анализа возможностей этих перспектив мне опыта и не хватает. Хотелось бы знать ряд потенциальных условий для карьерного роста - в ключе: сотрудник-менеджер-зам. директора по свой специализации. На первую ступень отвожу 5 лет.
Ну это мои мысли. Прошу камнями не бросаться.
Work hard, play hard.
#7 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья15.08.06 09:33
Frosia
NEW 15.08.06 09:33 
в ответ Thames 15.08.06 09:25
Ну тогда в зависимости от вкусов и предпочтений либо большая фирма с собственным крупным ИТ либо большая [software] или консалтинговая фирма.
Правда, на мой вкус и опыт - во втором случае - как мотался первые 5 лет по клиентам, так и дальше мотаешся, неважно в какой должности (ИМХО), пока не надоетст.
В первом же случае - большие производства,банки,страховые компании, туристические концерны - знаешь что работаешь на "свою фирму" - и перспективы роста, опять же на мой взгляд, более прозрачные
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#8 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 09:50
NEW 15.08.06 09:50 
в ответ Thames 15.08.06 09:25, Последний раз изменено 15.08.06 09:54 (shadowjack)
Ага, значит могу сказать основные правила с моей точки зрения.
Я так думаю, что не скажу ничего нового, если проведу параллель маленькие предприятия - большие предприятия, однако, в концентрированной форме вполне вероятно будет неплохой инпут для дальнейших размышлений.
Лайк брейнсторминг... Начнём с банальности - большое предприятие: застрахованность, статичность, узкая область (имхо - скучно), политика, стабильность в планировании ближайшего будущего, отнсительно неплохая начальная зарплата. Маленькое предприятие - широкое поле задач, отсутствие застрахованности, более низкие начальные зарплаты, больше возможностей карьерного роста, возможность очень быстро (в течении трёх-четырёх лет) увеличить зарплату в два раза, владельцы=руководители (маленькие князьки). Я так думаю, ничего нового не сказал.
Однако теперь мой опыт - начинать в маленьком предприятии и наработать как можно более широкий профиль (базисный опыт), через два года сменить место работы (кстати, неписанное правило - меньше года работаешь в одном предприятии - лузер, больше трёх лет - тормоз, каждая ступень должна быть пройдена за срок от двух до трёх лет). Вторую ступень, если Вы считаете, что уже технику наработали лучше всего планировать на "видном месте", как правило это консалтинг, желательно там вырасти за два-три года до сеньор инженёр или, чего ещё лучше до проекляйтер (если сильно повезёт, до компетенццентерляйтер), а потом третья ступень - смена в большое предприятие на соответствующую рук. должность. Это самый оптимальный путь, посмотрите руководство выс. и сред. звена и Вы увидите, что практически все прошли почти одинаковую карьеру. Однако, хочу добавить, что женщины являются большим исключением.
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#9 
Thames завсегдатай15.08.06 11:03
Thames
NEW 15.08.06 11:03 
в ответ shadowjack 15.08.06 09:50
Спасибо Фрося, спасибо Джек.
Кстати, можете на ты
Джек, особое спасибо за brainstorming! Мне было очень интересно читать. Насчет женщин - все знаю и понимаю. Но тем не менее, если было суждено родиться женщиной, то это не повод отступаться. Просто будет труднее идти вверх, но never give up
У меня такие мысли насчет мелких предприятий - если пойти вначале туда и наработать за 2-2.5 года опыт и потом искать работу в большой фирме, то не будут ли большие фирмы нос воротитить от того, что опыт был наработан в маленькой и неизвестной фирме? Вот это хороший вопрос. Кроме того, я думаю, что имеет смысл после наработки базисного опыта искать работу в крупной фирме уже сразу как Senior Engineer или еще лучше (если повезет) Projektleiter. И потом уже 2-3 года рости до Kompetenzcenterleiter, после чего дороги на руководящие должности почти открыты.
Но пусть к звездам представляется мне очень тернистым. Во-первых, я женщина (а это усложняет задачу, но не делает ее невозможной ), во-вторых, иностранка (читайте, немецкий, к сожалению, не perfekt). В таких условиях, нужно быть отличным работником + иметь хорошие отношения с коллективом + постоянно совершенствовать язык (потому что, как я понимаю при выходе на уровень Projektleiter немецкий уже должен быть perfekt). Ну и удача обязательна!
Пока у меня планы податься в область SAP. На данный момент, мне это кажется очень даже перспективным и востребованным.
Джек, а можно спросить, где и кем вы сейчас работаете?
Ad astra per aspera
Work hard, play hard.
#10 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 12:37
NEW 15.08.06 12:37 
в ответ Thames 15.08.06 11:03
Конечно можно на ты. Меня зовут Эдгар - имечко не круглое, посему все зовут как придётся - Эдом, Эдиком...
то не будут ли большие фирмы нос воротитить от того, что опыт был наработан в маленькой и неизвестной фирме?
Нет, не будут.
Кроме того, я думаю, что имеет смысл после наработки базисного опыта искать работу в крупной фирме уже сразу как Senior Engineer или еще лучше (если повезет) Projektleiter. И потом уже 2-3 года рости до Kompetenzcenterleiter, после чего дороги на руководящие должности почти открыты
Не совсем верно - пока заработаешь "звёздочку" (допуск на асесмент центр на рук. работника) уже не говоря, что с первого раза пройдёшь тесты и получишь в послужной "айгнунг", то поседеешь - минимум 35... а ваще-та где-то к 40. Исключение, если ты сразу попадёшь после штудиума в нахвуксгруппе... однако это почти как в лотерею выиграть... Большое предприятие должно тебя знать и делать само предложение - и если ты уже на руководящей должности на другом предприятии, то сразу получишь рук. должность и там уже много легче будет дальше двигаться.
Но пусть к звездам представляется мне очень тернистым. Во-первых, я женщина (а это усложняет задачу, но не делает ее невозможной ), во-вторых, иностранка (читайте, немецкий, к сожалению, не perfekt). В таких условиях, нужно быть отличным работником + иметь хорошие отношения с коллективом + постоянно совершенствовать язык (потому что, как я понимаю при выходе на уровень Projektleiter немецкий уже должен быть perfekt). Ну и удача обязательна!
То шо женщина, так это да... То шо иностранка, дык эта нет - начиная с определённого уровня национальность и паспорт не играют ровным счётом никакой роли. А вот немецкий это обязательное условие.
нужно быть отличным работником + иметь хорошие отношения с коллективом
Гы-ы-ы-ы-ы, самая главная ошибка! Нет, нужно научиться играть по правилам. Не спрашивай, я тебе сейчас не смогу объяснить, а вот через пару лет опыта ты сама поймёшь какие вопросы нужно будет задавать и поймёшь мои ответы на них...
Джек, а можно спросить, где и кем вы сейчас работаете?
Если бы архивы посмотрела, то знала бы мою историю.
Ну, да ладно - ещё раз... на бис...
После первой и второй ступени попал на VATECH (Vöst Alpine Industrieanlagenbau) на должность Vertriebsmanager (Key Account Manager GUS-Länder) проработал полгода и был к концу пробецайт уволен... Карьера закончилась... Не знаю почему - был ли я настолько плох, либо Сименс виноват (за месяц до того Сименс купил ФАИ и теперь ваще-та ФАИ не существует)... в любом варианте неважно что там стоит в цойгнисе... я был уволен в пробецайт и этим всё сказано...
Пришлось пересматривать свою жизнь, собирать себя по кусочкам и печь маленькие булочки... На данный момент я зам. руководителя сбыта в среднем машиностроительном предприятии... через два года перенимаю руководство отделом... и это всё... больше ничего не будет... (смайлик с кривой улыбкой)
Мораль - будь готова к такому... ибо если случится, то может сломать тебя - я уже многих знаю, кто сломались...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#11 
Lyavka коренной житель15.08.06 13:08
Lyavka
NEW 15.08.06 13:08 
в ответ shadowjack 15.08.06 12:37
на последнее.
Вообще-то, Джек почти все правильно написал и почти под каждым его словом я могла бы подписаться. Но во-первых, хочется показать какая я умная сама, а во-вторых хочу исправить неточности.
По поводу, откуда я все, что напишу, знаю - я работаю персональбератерам и таким как автор ветки, только через 3-4 года, ищу работу. Кстати, в области SAP мы как раз сейчас кого-то ищем.
Я согласна с Джеком в том, что намного круче начать в маленькой фирме, наработать бесценный опыт и широкий профиль, понять, чем вообще тебе хочется по жизни заниматься, и посмотреть после этого, хочешь ли ты идти дальше на большое предприятие или нет.
Я согласна с Джеком, что оптимальное, не вызывающее никаких вопросов пребывание на одной ступени развития - это два года. Не согласна с тем, что через 2 года надо менять предприятие. Достаточно в этом предприятии перейти на следующую ступень. Можно 10 лет проработать в Мюллер Консалтинг и это не вызовет ни у кого никаких вопросов, если ты начал как тренее и доработался до партнера, пройдя всех BA, Consultant, Senior Consultant, Manager, Senior Manager....
Я не согласна с Джеком в том, что на маленьких предприятиях платят меньше, чем на больших. Это устоявшийся стереотип, который опровергается исследованиями последних лет. Кроме средней зарплаты специалиста, есть еще такие факторы как Boni и Flexibilität. Поскольку маленькие предприятия живут с заказов, система бонусов у них бывает намного более развита, чем у больших. Кроме того, на большом предприятии типа Deutsche Bank cуществует система расценок, через которую ты не прыгнешь. Если они платят начинающему SAP-Berater 37500, то ты получишь 37500, а если будешь очень сильно возникать, то можешь сторговать 37750. На маленьком предприятии (и это я наблюдала во время своей практики) твоя зарплата зависит от того, как ты умеешь торговаться и как себя оцениваешь. Поскольку я сидела в отделе кадров, я хорошо знала, что наши работники получают. Так вот разница в зарплате на одной и той же должности у ребят с абсолютно одинаковыми исходными данными была в 4 тысячи!!!!
То же самое касается и возможностей развития. На маленьком предприятии ты на виду, и если ты себя хорошо покажешь, то скорее всего, тебя никто тормозить не будет, дадут тебе развиваться, потому что и фирме это выгодно. В том же deutsche Bank (дался он мне!) есть определенная структура развития, которая предписывает и определенные сроки. То есть если ты там Consultant, то ты должен проработать 2 года в этой должности прежде чем посмотрят, можно ли тебе стать Синиор. Большинство больших менеджеров и специалистов, с которыми я работаю, росли в карьерном плане только благодаря удачным переходам с предприятия на предприятие.
То, что персоналеры с неудовольствием смотрят на маленькие фирмы - не совсем правда. Смотрят в основном на проекты. Если у тебя была Projektverantwortung über 5 Mitarbeiter und 500 TEUR в Мюллер Консалтинг, то тебя скорее возьмут в менеджеры, чем если ты всю жизнь ограничивался Teilprojektleitung в Deloitte.
конечно, у больших предприятий есть свой шарм - культура предприятия, куча нового народа, определенная безопасность и кажущиеся на первый взгляд интересными проекты. Не забыть возможность безнаказанно рожать ребенка когда тебе это вздумается и потом вернуться на предприятие. Но если сравнивать возможности развития и насколько интересно работать, то я обеими руками за малые и средние предприятия. По крайней мере ты будешь знать, чего сама хочешь.
Насчет тем, которыми перспективно заниматься - рекомендую решить в процессе занятий. Сейчас очень перспективным считается IT-Beratung, SAP-Beratung, но что будет через два года - неизвестно
Джек, перестань себя жалеть. Кроме карьеры есть другие вещи в жизни. Посмотри на себя - у тебя же есть все для счастья: работа, которая тебе нравится, семья, в которой ты счастлив, друзья которые тебя ценят. Да и вообще человек ты хороший, а этого уже достаточно. А стал ты менеджером или нет, на смертном одре играть роли не будет. *тоже кривой смайлик*. И кстати еще не ясно, может карьере и не конец, а так, маленький переломчик, который тебе просто показал, что и как.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#12 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 13:20
NEW 15.08.06 13:20 
в ответ Lyavka 15.08.06 13:08
Я не согласна с Джеком в том, что на маленьких предприятиях платят меньше, чем на больших. Это устоявшийся стереотип, который опровергается исследованиями последних лет
Я имел ввиду начальную зарплату - тогда ребята получили на Даймлере на десять процентов больше чем я... Да ладно, чего уж скрываться - я тогда получил 5.000 немецких марок, а ребята, в зависимости в какой отдел попали, до 5.500. Правда, через два года я их перегнал - у меня было уже 7.000, а они подняли зарплату на пару сотен...
Со всем остальным, что ты сказала, я абсолютно согласен!
Джек, перестань себя жалеть. Кроме карьеры есть другие вещи в жизни. Посмотри на себя - у тебя же есть все для счастья: работа, которая тебе нравится, семья, в которой ты счастлив, друзья которые тебя ценят. Да и вообще человек ты хороший, а этого уже достаточно. А стал ты менеджером или нет, на смертном одре играть роли не будет. *тоже кривой смайлик*. И кстати еще не ясно, может карьере и не конец, а так, маленький переломчик, который тебе просто показал, что и как.
Да ла-а-а-а-ана, зажило уж... не болит... просто когда спрашивают, то приходится вспоминать... Извини, больше не буду.
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#13 
Thames завсегдатай15.08.06 13:48
Thames
NEW 15.08.06 13:48 
в ответ shadowjack 15.08.06 12:37
Спасибо за ответ Эдгар...звучное имя. Почему-то сразу возникает ассоциация с По.
Можно попросить писать нем. и анг. слова латиницей Не сразу доходит до меня, что имелось в виду
Я не совсем поняла насчет допуска Assessment Center(AC) на рук. должность. Т.е. я не знаю какую роль AC в этом играет. Можно поподробнее? И еще, что надо накопить в послужном Eignung для руководящей должности?
И еще я не слышала про Nachwuchsgruppe Можно поподробнее?
Насчет игры по правилам..ну даже не знаю, что тут сказать - ты прав - опыта у меня нет. Но можешь дать пару hints на что особо следует обращать внимание - в моем случае. Главные пункты, думаю, везде схожие, все остальное индивидуально и приходит уже с опытом.
Еще есть одна проблема - когда-то надо и ребенка рожать. Предположим, одна беременность(берем по минимуму). Т.е. месяца 2-3 из работы вылетает(опять, если по минимуму брать). Это тоже надо учитывать. На продвижение по служебной лестнице такие вещи явно положительно не влияют.
Мда..чем выше забираешься - тем больнее падать...ты молодец, что не сломался. Я не уверена, что я смогла бы..зато точно могу себе представить как больно с Vertriebsmanager упасть. А нельзя было перечеркнуть негативный опыт с Vertriebsmanager и попробывать еще раз - с предыдущего шага? Глупый, наверное, вопрос...
P.S. Меня Дори зовут.
Work hard, play hard.
#14 
Thames постоялец15.08.06 14:02
Thames
NEW 15.08.06 14:02 
в ответ Lyavka 15.08.06 13:08
Спасибо за дополнения.
Да если, честно не так уж мне и з\п начальная сдалась. Мне гораздо важнее то, кем я потом буду. Так сказать, хочу играть по крупному
2All,
Кстати, насчет з\п - я пока для себя з\п в 40 тыс в год брутто установила как приемлимую. Минимум 37 тыс. Что думаете?
Мое мнение насчет крупных фирм - начинать с них все-таки не стоит. Очень уж трудно развиваться. На все, обычно, существуют жесткие правила и рамки. Думаю, что попробую начать со средних или мелких фирм. А там видно будет. Но, по крайней мере, более или менее общий план намечен.
Work hard, play hard.
#15 
Airiss патриот15.08.06 14:08
Airiss
NEW 15.08.06 14:08 
в ответ Thames 15.08.06 14:02
40.000 это возможно будет многовато для начинающего. Сейчас даже крупные фирмы (типа Даймлер и БОШ) не всегда дают начинающим такой уровень зарплаты (на БОШе 38000 начальная ставка). Мелкие и средние фирмы дают гораздо меньше. Уровень зарплат для начинающих, после окончания FH и УНи , можно сказать, понизился, если сравнивать с уровнем нескольких лет тому назад... Я знаю немало людей (после FH и даже с опытом), которые и с 2000-2.500 брутто в месяц рады были начать (и начинали), лишь бы вообще, начать! Без опыта работы это всё сложнее становится сделать.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#16 
Thames постоялец15.08.06 14:36
Thames
NEW 15.08.06 14:36 
в ответ Airiss 15.08.06 14:08
Спасибо :) Буду учитывать. Но с другой стороны я бы не стала равнять выпускников FH и тех, кто получил мастера в уни. Пока буду расчитывать на 37 тыс. (выходит около 2 тыс нетто в месяц), а там уже по обстоятельствам. Посмотрим, как пойдет. Но работать при наличии мастера за 1000-1200 нетто в месяц - это уж через чур или я слишком picky?
Work hard, play hard.
#17 
Lyavka коренной житель15.08.06 14:46
Lyavka
NEW 15.08.06 14:46 
в ответ Thames 15.08.06 14:36
вопрос, как эти тысячи распределяются. Бывает 2000 брутто, зато бонус до 50 % - как вам это понравится?
Малые предприятия, как я уже писала, платят не меньше, а значительно больше, чем большие. Раньше это было иначе, откуда и стереотип. Но в последнее время все это перевернулось и последние исследования (та же Umfrage des Studentenspiegel, которую кстати McKinsey финансирует) это показывают очень четко.
ФХ и Уни равнять не надо. Бывают специальности, где выпускник ФХ больше получит, чем уни-абсольвент. Просто потому что у него больше опыта на практике. Как раз в области IT Это бывает не так редко, как кажется.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#18 
Airiss патриот15.08.06 14:47
Airiss
NEW 15.08.06 14:47 
в ответ Thames 15.08.06 14:36
В ответ на:
я бы не стала равнять выпускников FH и тех, кто получил мастера в уни

Ха, смотря какая специальность Это раз. А во-вторых, можно и в FH мастера получить. Но суть не в этом. Зачем делить шкуру неубитого медведя?
Вы сначала начните бевербоваться и, как говорит один мой хороший друг "погуляйте по базарчику", а уж потом и будете судить о том, на что можно расчитывать. Занижать себе цену, конечно, не стоит, но и слишком многого ожидать тоже не нужно (сразу)
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#19 
kisilja посетитель15.08.06 15:22
kisilja
NEW 15.08.06 15:22 
в ответ Airiss 15.08.06 14:47
Ну не знаю. У меня знакомый закончил год назад Uni, Diplom Informatik. С апреля он активно месяца 3 искал работу. Тоже всюду говорил, что хочет 40000. В итоге он нашел 2 места: в одном предлагали 40000, в другом - 39000. Потом мучился, выбирал куда работать пойти. Но у него Abschluss хороший был. Так что все возможно . С другой стороны женщине на той же должности платят обычно меньше (по крайней мере так пишут).
#20 
Miss Fine постоялец15.08.06 15:56
Miss Fine
NEW 15.08.06 15:56 
в ответ Thames 15.08.06 11:03
В ответ на:
Пока у меня планы податься в область SAP. На данный момент, мне это кажется очень даже перспективным и востребованным.

Значит, пытайтесь попасть в SAP - перезжать придется недалеко. Фирму эту могу порекомендовать от души, хоть и не работаю там уже 3 года. Социальный пакет, начальная зарплата, курсы по повышению квалификации, столовая , возможности себя показать в профессиональном плане...Кстати, если в собственном отделе не будет роста - можно перейти в другой, существуют "внутренние" объявления о местах...В SAP СТОЛЬКО областей, где можно применить себя!
#21 
Thames постоялец15.08.06 16:12
Thames
NEW 15.08.06 16:12 
в ответ Miss Fine 15.08.06 15:56
Вообще-то я имела в виду, не работу в самой SAP AG, а работу с ERP-systems, с продуктами компании. Сам SAP AG - это просто огромная компания и я не уверена, что для старта и приобретения опыта это будет лучший вариант. В любом случае, спасибо за ответ.
kisilja,
а какой уни ваш знакомый заканчивал и в какой земле искал работу?
Lyavka,
спасибо за уточнения.
Airiss,
я как раз и собираюсь умных книг почитать и чуть попозже по "базарчику погулять" Там и присмотрюсь что почем.
Джек,
если не трудно, напиши как ты начинал или дай линк, где можно почитать Кстати, твой немецкий perfekt?
Work hard, play hard.
#22 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 16:30
NEW 15.08.06 16:30 
в ответ Thames 15.08.06 16:12
Начинал здесь:
http://www.wendel-tools.com
Должность: инженер-конструктор с дополнительной "нагрузкой" системадминистратор.
Потом поменял сюда:
http://www.ingenics.de
Должности (ступени развития): Technical Consultant -> Senior Technical Consultant -> Projectmanager
Ну и предпоследнее место:
http://www.industry.siemens.com/metals%5Fvai/en/
Должность: Vertriebsmanager
Про настоящее место, понятное дело, не скажу...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#23 
Thames постоялец15.08.06 17:18
Thames
NEW 15.08.06 17:18 
в ответ shadowjack 15.08.06 16:30
Джек,
а ты не мог бы ответить на мои вопросы в сообщении от 15/8/06 13:48?? Пл-и-и-и-з
Work hard, play hard.
#24 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 17:33
NEW 15.08.06 17:33 
в ответ Thames 15.08.06 17:18
Долго писать, чуточку позже, хорошо?
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#25 
Thames постоялец15.08.06 17:47
Thames
NEW 15.08.06 17:47 
в ответ shadowjack 15.08.06 17:33
Конечно Я просто думала, что ты просмотрел , поэтому и переспросила.
Work hard, play hard.
#26 
kisilja посетитель15.08.06 17:49
kisilja
NEW 15.08.06 17:49 
в ответ Thames 15.08.06 16:12
TU Darmstadt; Hessen
#27 
  shadowjack Джек-из-тени15.08.06 20:24
NEW 15.08.06 20:24 
в ответ Thames 15.08.06 13:48
Я не совсем поняла насчет допуска Assessment Center(AC) на рук. должность. Т.е. я не знаю какую роль AC в этом играет. Можно поподробнее? И еще, что надо накопить в послужном Eignung для руководящей должности?
Ты начнёшь на уровне Sachbearbeiter, в самом низу "табели о рангах". Возьмём технарей и возьмём Даймлер. Есть так называемая Eingruppierung/ Einstufung от Т4 до Т6 плюс ранги. К примеру сразу после штудиума ты начнёшь на Т4 R13 для которого существует примерная формулировка Einfache Aufgaben unter Anleitung. Каждый год проходит разговор с твоим руководителем и он тебя "группирует" (Einstufung). Ты будешь от ступени к ступени год за годом продвигаться, пока не дойдёшь до Т7 с формулировкой Selbstständig hochkomplexe Aufgaben и только потом твой руководитель должен будет думать поставить тебе "звёздочку" или нет - Führungspotential vorhanden. После этого тебя отправят в Assessment Center для того, чтобы проверить, есть ли у тебя этот самый Führungspotential. Если психологи решат, шо "да", то ты получаешь "одобрямс" от психологов с занесением в послужной список - Führungseignung. Если времена хорошие, то тебе осталось недолго ждать места какого-нибудь руководителя, если плохие, как сейчас, то может так случиться, что ты многие года будешь ждать.
Дальше может так случится, что ты получишь кучу уродов в подчинение и не сможешь выполнить договоренность, которую ты заключила со своим руководителем, называется Leistungvereinbarung и будешь вечно Е4. Или такому типа менеджеру как господин Шремп взбредёт в голову опять какая-нибудь фигня и ты окажешься ответственной именно за заранее проигрышное дело... Или, ты находишься в позиции ответственной за какую-то модель и именно эту модель журналюги (борзописцы) порвали как тузик грелку... или... ой, да чего только не случится!
Ах да, о табели о рангах:
Е4 - Teamleiter
Е3 - Abteilungsleiter
Е2 - Zenterleiter
Е1 - Werksleiter
Как ты думаешь, сколько тебе понадобится времени, чтобы сделать эту карьеру? Без знакомств... в наши фиговые времена... как женщина?
И еще я не слышала про Nachwuchsgruppe Можно поподробнее?
Nachwuchsgruppe набирается каждые четыре-пять лет. Для этого нужно быть лучшей из лучших... просто Jahrgangbeste и пройти соответствующий Assessment на соответствующем предприятии... и чтобы психологи решили, что ты подходишь к предприятию wie Faust aufs Auge...
После этого ты около двух лет по паре месяцев проходишь нечто вроде практики в каждом отделе и через два года, если никому на любимую мозоль не наступила, то твоё будущее более-менее обеспечено.ъ
Насчет игры по правилам..ну даже не знаю, что тут сказать - ты прав - опыта у меня нет. Но можешь дать пару hints на что особо следует обращать внимание - в моем случае. Главные пункты, думаю, везде схожие, все остальное индивидуально и приходит уже с опытом.
Всё равно не поймёшь... да и писать мне здесь две страницы честно говоря лень...
Еще есть одна проблема - когда-то надо и ребенка рожать
Именно из-за этого предложения я не очень хотел тебе отвечать. Так как этим предложением ты нивелируешь всё, что ты до сих пор сказала... То бишь ты хочешь нормальной жизни... н-да, а это с карьерой не совместимо. Если ты предполагаешь, что у тебя на пути наверх будет рабочий день ниже 10 часов, то ты глубоко ошибаешься, и если ты думаешь, что чем выше тем легче, то ты тоже ошибаешься. Ага, а самое страшное, что ты видоизменяешься как личность... и совместимость с кем-нибудь тоже понижается прямо пропорционально высоте должности... И вот ещё - поиграв в эти игры эдак пару лет ты будешь часто вспоминать нем. поговорку - Es ist kalt und eisig auf der Spitze.... и когда-нибудь ты поймёшь, что от души осталась выжженная пустыня... если вообще поймёшь...
А нельзя было перечеркнуть негативный опыт с Vertriebsmanager и попробывать еще раз - с предыдущего шага? Глупый, наверное, вопрос...
Ты сама очень верно ответила на мой вопрос... а со временем поймёшь почему...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#28 
SuperVesnushka свой человек15.08.06 20:34
SuperVesnushka
NEW 15.08.06 20:34 
в ответ shadowjack 15.08.06 20:24
"Именно из-за этого предложения я не очень хотел тебе отвечать"

The only place where "rest" comes before "work" - is a dictionary.
#29 
Wladdi! знакомое лицо15.08.06 20:43
Wladdi!
NEW 15.08.06 20:43 
в ответ shadowjack 15.08.06 20:24
да как мрачновато получается...
и желание куда - то дергаться у меня в данный момент резко поубавилось
умница и красавица
#30 
Thames постоялец15.08.06 21:20
Thames
NEW 15.08.06 21:20 
в ответ shadowjack 15.08.06 20:24
Джек, спасибо за честный ответ. Я понимаю куда ветер дует.
Сейчас опять размышления у парадного напишу...
Да никогда я не думала, что будет легко и не думаю сейчас. Когда я была ребенком мой отец уходил в 6 утра и приходил в полночь. Про выходные вообще можно было забыть...И он получал от работы наслаждение. Тогда я не могла этого понять. Однажды он сказал, что успех и власть - это в крови, если это есть, то жить по другому ты уже не можешь, но они выжигают душу...Давно это был. Но идея таже, что ты и написал. Я никогда не думала, что придется мало работать и много отдыхать...И я не расчитываю на нормальную жизнь, если пойду по намеченному пути. Но дело в том, что это в крови. Я просто не могу ничего поделать. У меня есть желание по этому пути пройти и я не прощу себе, если не попробую. Мама говорит, что я вылитый отец..я не знаю. Просто в один прекрасный момент меня перестали привлекать семейные ценности, октуда-то появилась расчетливость и холодность..и чертовская уверенность в том, чего я хочу добиться.
Про ребенка...я не люблю детей и не хочу их. Но...всегда это мерзкое но...В общем, пока я об этом не задумываюсь.
Надеюсь, что если у тебя будет время, то ты напишешь основные hints. Буду очень признательна.
Хмм..то есть имеет смысл стремиться попасть в Nachwuchsgruppe?? но насколько я понимаю, Nachwuchsgruppe набирают только крупные фирмы, что уже перечеркивает набор широкого базисного опыта в маленькой фирме..На какую должность можно расчитывать после Nachwuchsgruppe?
P.S. Кстати, "wie die Faust aufs Auge" - ты неправильно употребил. Подходить wie die Faust aufs Auge - это значит вообще не подходить. Да и die пропущено.
Work hard, play hard.
#31 
  shadowjack Джек-из-тени16.08.06 08:28
NEW 16.08.06 08:28 
в ответ Thames 15.08.06 21:20

Ладно... я пока критику оставлю... Не знаю, выдержишь или нет... а я далеко не всегда белый и пушистый, читай здесь:
http://groups.germany.ru/1604/f/5863065.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Информации к размышлениям у тебя более чем достаточно. Сдай экзамены, напиши бевербунги, начни работать... а потом, когда ты реально сможешь оценить свои знания и способности тогда ещё раз поговорим. На данный момент у меня есть такое ощущение, что ты себя немно-о-о-о-о-ожечко переоцениваешь.
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#32 
Thames постоялец16.08.06 08:51
Thames
NEW 16.08.06 08:51 
в ответ shadowjack 16.08.06 08:28
Спасибо.
Ты уж извини, если глупость какую написала - молодая еще, опыта нет
Я сама не знаю, выдержу ли..но точно знаю, что буду жалеть всю оставшуюся жизнь, если не попробую. В общем, пробывать буду, а там посмотрим.
Тебе еще раз большое спасибо
Work hard, play hard.
#33 
kki постоялец16.08.06 11:19
kki
NEW 16.08.06 11:19 
в ответ shadowjack 16.08.06 08:28
Джек, Nachwuchsgruppe и Трейни - это одно и то же получается?
#34 
Lyavka коренной житель16.08.06 13:28
Lyavka
NEW 16.08.06 13:28 
в ответ shadowjack 16.08.06 08:28
джек, ну ты и туману напустил - страсть!!!
Среди тех специалистов, с которыми я сейчас работаю, женщин немало. Более того, немало женщин с детьми. Конечно, мужчин больше, но мы же не знаем, как изменится ситуация через 10-15 лет, когда автор ветки достигнет того решающего уровня. Я просто хочу сказать, что сам факт бытия женщиной еще ничего не говорит. Тем более если автор ветки не собирается пока рожать детей - а это основной тормозящий фактор карьеры. И даже не из-за паузы - разница-то в несколько месяцев, а потому что меняются приоритеты. Просто женщине с ребенком меньше хочется делать карьеру. Вы можете меня сейчас закидать тапками и шапками, но это факт научно доказанный всякими умфрагами среди женщин, достигших довольно высоких должностей. Дальнейшее продвижение тормозится не фактом беременности, а переоценкой ценностей после родов.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#35 
  shadowjack Джек-из-тени16.08.06 13:43
NEW 16.08.06 13:43 
в ответ Lyavka 16.08.06 13:28
При написании постинга очень многие компоненты сыграли роль. Не только мой личный опыт, но и исходя из того что и как вопрошает хозяйка топика... и в каком она ориентировочно) возрасте... и какие мотивы ей движут... Лично я считаю, что всё предельно упрощённо и в соответствующей форме представлено, так что про туман пожалуйста поподробнее - где и что непонятно...

Если ты хочешь кого-то приободрить... за мой счёт... то попрошу тебя этого не делать. Если у тебя есть другой личный опыт - пожалуйста предоставь его.
Лично я считаю, что статистические данные nicht aussagefähig. Я обычно говорю - trau niemals einer Ballanced Score Card, wenn du die selbst nicht gefälscht hast...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#36 
Lyavka коренной житель16.08.06 14:00
Lyavka
NEW 16.08.06 14:00 
в ответ shadowjack 16.08.06 13:43
trau niemals einer Ballanced Score Card, wenn du die selbst nicht gefälscht hast..

Наш проф по статистике тоже говорил, что статистически можно доказать все, что угодно, надо только знать, как использовать статистику
Если ты хочешь кого-то приободрить... за мой счёт... то попрошу тебя этого не делать.
По общению со мной здесь на форуме у тебя сложилось такое обо мне мнение? Что ж, звиняйте, коль что не так...
Если у тебя есть другой личный опыт - пожалуйста предоставь его.
Только что именно это и сделала. За сегодняшний день только попалось с десяток теток, парочка из них с детьми, на довольно высоких позициях в очень симпатичных фирмах (Deloitte, BearingPoint, Deutsche Bank etc)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#37 
Airiss патриот16.08.06 14:01
Airiss
NEW 16.08.06 14:01 
в ответ shadowjack 16.08.06 13:43
Ребят, ну не ругайтесь вы! У всех свои наблюдения по этому поводу!
У меня вот моя начальница за два года, что я на этой фирме работаю, уже 2 (ДВА!) раза была беременная и родила соответственно двоих детей! И это ей ничколько не мешает, она прёт, как танк! (не удивлюсь, если и третьего родить успеет). А у кого-то, действительно, приоритеты меняются. Ещё зависит от сферы, направления деятельности. В технических областях одно, в других - другое... И каждый считает СВОЙ опыт наиболее показательным.
СтОит ли из-за этого отношения выяснять?
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#38 
  shadowjack Джек-из-тени16.08.06 15:55
NEW 16.08.06 15:55 
в ответ Airiss 16.08.06 14:01
Тю! Да кто с кем ругается? У нас просто в качестве исключения диаметрально противоположные мнения в этом вопросе... гм... и каждый остался при своём...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#39 
Airiss патриот16.08.06 15:59
Airiss
NEW 16.08.06 15:59 
в ответ shadowjack 16.08.06 15:55
И каждый по-своему прав.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#40 
  shadowjack Джек-из-тени16.08.06 17:28
NEW 16.08.06 17:28 
в ответ kki 16.08.06 11:19
Прошу прощения, проглядел.
Нет, это не одно и то же - совершенно разные цели и совершенно разная программа.
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#41 
Thames постоялец16.08.06 17:42
Thames
NEW 16.08.06 17:42 
в ответ shadowjack 16.08.06 17:28
Джек,
ты не мог бы ответить на
Хмм..то есть имеет смысл стремиться попасть в Nachwuchsgruppe?? но насколько я понимаю, Nachwuchsgruppe набирают только крупные фирмы, что уже перечеркивает набор широкого базисного опыта в маленькой фирме..На какую должность можно расчитывать после Nachwuchsgruppe? И как эти Nachwuchsgruppen искать? Так же как и обычную работу - через monster, etc.?
Вообще, я с тобой согласна насчет женщин. К сожалению Может, в будущем что-нибудь изменится. А я..я буду пробывать. Посмотрим, что из этого выйдет. Кстати, мне сейчас 22.
Work hard, play hard.
#42 
  shadowjack Джек-из-тени16.08.06 19:23
NEW 16.08.06 19:23 
в ответ Thames 16.08.06 17:42
Конечно имеет смысл!!! А что, у тебя какой нотендурхшнит намечается? И эт-та, а где практики делала и с каким успехом? Ага, и ещё один вопросик есть... а как это у тебя получилось в 22 до диплома добраться? Очень интересно...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#43 
Thames постоялец16.08.06 19:43
Thames
NEW 16.08.06 19:43 
в ответ shadowjack 16.08.06 19:23
Насчет среднего балла еще не могу сказать - очень многое от оценки за Master Thesis зависит. Пока в районе 2.3 выходит Расслабилась(или наоборот заработалась - приходится еще в уни Hiwi подрабатывать, чтобы на жизнь хватало) я совсем - в бакалавре балл был 1.0.
Как до диплома добралась..да обычно..училась, училась и доучилась Если бы не 20ч в неделю работы, могла бы еще в прошедшем зимнем семестре закончить, а так..все затягивается.
Work hard, play hard.
#44 
Thames постоялец16.08.06 19:45
Thames
NEW 16.08.06 19:45 
в ответ Thames 16.08.06 19:43
В догонку
а как эти Nachwuchsgruppen ищут и находят? Что-то на всяких монстрах ничего подобного нет
Work hard, play hard.
#45 
SuperVesnushka свой человек17.08.06 14:35
SuperVesnushka
NEW 17.08.06 14:35 
в ответ Thames 16.08.06 19:45, Последний раз изменено 17.08.06 15:33 (SuperVesnushka)
Задавай в поиске Traineeprogramm, Nachwuchsprogramm или Nachwuchskraft (у некоторых сайтов сразу эти категории есть при задании пойска). Я тоже эти категории ищу (тока в другой области).
The only place where "rest" comes before "work" - is a dictionary.
#46 
Thames постоялец17.08.06 17:18
Thames
NEW 17.08.06 17:18 
в ответ SuperVesnushka 17.08.06 14:35
Спасибо. А в какой области ищешь и как успехи?
Всем
если кто-нибудь был в Nachwuchsgruppe - поделитесь, пожалуйста, опытом!
Work hard, play hard.
#47 
SuperVesnushka свой человек17.08.06 20:34
SuperVesnushka
NEW 17.08.06 20:34 
в ответ Thames 17.08.06 17:18
но если честно - на сайтах для поиска работы (на все которые тут давались в отдельной ветке) объявления по Трайнии и Насвухс - плохие: одни и те же дурацкие фирмы Выбор маленький. Так ччто я ищу не на этих сайтах (разочаровалась в них через неделю ). Я сначала ищу фирмы. которые мне подходят по профилю, а потом уже на их сайтах ищу инфу о программах Трайнии и Насвухс: выбор просто огромный и безграничный Создалось впечатдение, что 70% предприятий не размещают свои оъявления на сайтах для поиска работы, но может меня поправят тут. Это у меня создалось такое впечатление. Успехи - была пока тока на одном собеседовании. как тебе и писали - для таких программ собеседования всегда в АС проходят (1-2 дня соревнуешься с несколькоми кандидатами).
Ах, да - я ищу совсем не то что ты, а по экономической части. Может быть с IT другая статистика по побъявлениям и много чего на сайтах для поиска работы можно найти.
The only place where "rest" comes before "work" - is a dictionary.
#48 
Matata знакомое лицо17.08.06 22:03
Matata
NEW 17.08.06 22:03 
в ответ SuperVesnushka 17.08.06 20:34
В ответ на:
Я сначала ищу фирмы. которые мне подходят по профилю, а потом уже на их сайтах ищу инфу .....
выбор просто огромный и безграничный Создалось впечатдение, что 70% предприятий не размещают свои оъявления на сайтах для поиска работы

согласна с твоим мнением.
Я сама тоже так ищу
#49 
  shadowjack Джек-из-тени18.08.06 09:42
NEW 18.08.06 09:42 
в ответ Thames 16.08.06 19:45
Для этого и есть обычные практики и преддипломная... Ты что думаешь, на практику за деньгами ходят? Не-е-е-е-ет, ходят "себя показать, на людей посмотреть".
У меня товарищ учился на Verpackungsingenieur (FH Stuttgart) и делал практики на Даймлере, потом получил дипломку на Даймлере и в конце-концов получил предложение от Даймлера. Правда это было раньше - потом я знал пару человечков - один писал диссер в стратегическом планировании и его отдел не смог перенять... и не смог запихнуть в нахвуксгруппе... так как политика изменилась... Другой дипломку писал в оперативном планировании и его тоже не оставили... хотя отдел очень хотел...
Я думаю, что просто так - написать бевербунг и пройти асесмент очень непросто.... это и в самом деле нынче нужно иметь семь пядей во лбу...
Ты диплом уже начала?
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#50 
Thames постоялец19.08.06 10:13
Thames
NEW 19.08.06 10:13 
в ответ shadowjack 18.08.06 09:42
Диплом уже начала делать. Дело в том, что у нас практика вообще не предусмотрена программой. Т.е. ее можно сделать только по собственному желанию и если есть время. Вот я и задумываюсь про практику. Но мне в любом случае нужна практика, которую оплачивают (я не говорю про большие деньги, но на жизнь хватать должно), потому что сейчас мой доход - это моя работа, а если я пойду на практику, но работу придется оставить. А жить-то на что-то надо.
Я попробую попасть в NG(Nachwuchsgruppe) и если не получится, то буду искать работу в небольшей фирме (по стратегии В )
Work hard, play hard.
#51 
Schlafkatze завсегдатай19.08.06 17:53
NEW 19.08.06 17:53 
в ответ Thames 19.08.06 10:13
Чтобы попасть в NG, надо было с самого начала делать практики на предприятии и писать там же дипломную, очень активно работая и сооружая Netzwerk для витамина Б.
Долгих дней и приятных ночей!
#52 
1 2 3 все