400 базис - опять вопрос

Вот раньше меня это на касалось и информация мимо проносилась. Платится ли налог с этих 400 евро???И сколько тогда оста╦тся? Если 5 налоговый класс?
Работать 10 часов в неделю - мне предложили организовать 2 дня по 5 часов, ввиду того, что мне час ехать в одну сторону
По-моему 10 часов это не много? тут писали о зверских 13-15 часах в неделю, и то, если повез╦т, что не пригрузят поболее..

Здесь это подробно обсуждалось:
http://groups.germany.ru/24029/f/5600819.html?Cat=&page=1.2&view=&sb=&part=all&v...

спасибо. прочитала. Понятно, что ничего непонятно
Просто, если по 5-му классу, то видится как-то вс╦ не совсем в радужном свете Сколько вс╦-таки налогов снимут с семьи? Думаю, надо контракт подождать, может что-то прояснится. А потом нашему штоербератору звонить, спрашивать, выгодно ли вообще в мо╦м случае работать..

Привет, это у тебя единственная работа?
Муж работает? Если да,тогда ты идешь без штоер карты туда оформляться, и 400 можешь без налогов зарабатывать.
Работа оплачивается почасовно, те сколько проработаешь часов в месяц, столько и заплатят. Узнай, по сколько евров в час они тебе собираются оплачивать. Удачи )
Работать можно в нескольких местах, но так, чтобы было не больше, чем 400 в месяц.

.. я открывала вышеупомянутую ветку и там elena.k. очень подробно ответила на этот вопрос. Я тоже не имела понятия как это будет происходить. Привожу выдержку из ее подробного и очень доходчивого ответа:

Надеюсь теперь стало понятно?

По-моему 10 часов это не много?
Это просто прекрасно - именно то, что я тоже хочу...

Вс╦, что я писала, оста╦тся в силе, кроме этого:

С июля этого года работодатель перечисляет не 25%, а 30%. На зарплате это не отражается, просто этот вид занятости будет теперь работодателям обходится дороже.

Я думаю, ето мечта многих женщин с детьми! Но пока слышала, что наоборот, найти тайлцайт сложнее, чем на полный день. Но в мо╦м случае наоборот.

Ету ссылку я видела выше, можно было вам и не трудится.

Вот ето мне так и осталосъ непонятным:
"При таком роде занятости работодатель отчисляет в Bundesknappschaft 23% pauschale Kranken- und Rentenversicherung + 2% pauschale Lohnsteuer. Теперь важное: эти 2% он перечисляет, если Вы с ним об этом договоритесь, т.е. заранее скажете, что хотите работать без нал. карты. Если он эти 2% хочет экономить (а это его полное право!), то он требует у вас нал. карту. В этом случае ваша занятость больше не является "lohnsteuerfrei". Таким образом, при нал. классах 1,2,3,4 никаких удержаний налога вс╦ равно не будет, так как годовой доход в целом ниже, чем "Grundfreibetrag", а вот по 5- му классу налоги будут снимать по полной программе!"
Ето крупная фирма, много филиалов по стране. как я буду с ними торговаться, давать - не давать карту. Ili oni mne sami predlozhat?Т.е. я поняла ети 2% или онi платит, или я со своих 400 евро?
А может вы мне в мо╦м случае подскажете, если по 5 классу, давать мне ему карту или нет?
Извините, но что-то я тупая в етом вопросe

Подводим итог: с 5- м классом карту ни в коем случае не давать, иначе они будут брать с Вас не 2%, а налоги по 5- му классу! Это МНОГО!

Не нужно торговаться, нужно спросить об условиях при╦мa на работу. Если они берут работников ТОЛьКО с картами (тут кто- то о таком писал, что карту просто потребовали), то будьте уверены, что с з/п будут удерживать налоги и решайте, нужна ли Вам эта работа. Если им вс╦ равно, то оговаривайте сразу, что карту Вы им не отдадите (напр., она у Вас уже другому работодателю отдана), тогда Ваш нынешний работодатель будет сам платить за Вас эти 2% pauschale Lohnsteuer.

Другому работодателю - ето вряд ли...Я ж уже на собеседовании была, они в курсе, что ета моя единственная работа будет, после 5-ти летнего сидения дома.
Я не знаю, у кого спрашивать. В етом филиале в Мüнхене нет отдела по персоналу, контракт прийд╦т из Дюссельдорфа. Туда потом позвонить и попросить без карты?
И ещ╦, если же столько налогов берут, то на пенсию ничего не ид╦т? Ну хоть как стаж засчитывается? Писали здесь, что нужно 5 лет проработать для минимальной пенсии. Ето мой случай?
И вс╦ же, неужели здесь нет на форуме nikogo, кто работает на Басис при 5 классе? Вот тогда можно и конкренто спросить, а так, вс╦ теория

Насчёт стажа не знаю, но на пенсию точно ничего не идёт. Какой налог удерживается при 5-м классе можно посчитать здесь:
http://www.nettolohn.de

Что значит теория? Это практика, каждый устраивается так, как договорится. Писали здесь уже люди, которые на 400 евро по 5-му работают с вычетом налогов , но это ничего к вышесказанному существенно не прибавит. Не волнуйтесь Вы так заранее, может вас это не коснётся, чаще всего людей на такую работу берут БЕЗ карты.

Им твоя карта не нужна, ты не обязана ее давать на базис при работающем муже, и не давай. При годовом отчете мужа это не учитывается. А для пенсии я себе оформляла приват, не помню как точно называется, тут где-то писали уже, доплачиваешь 35 евро от 400, там процент, т.е. если с 200 то половину платишь ( 17), и стаж идет. 5 лет так проплатишь и минимальную пенсию будешь иметь, а на большее я, например, и не заработаю. И все говорят, что через 10 лет пенсии вообще не будет.
У меня есть еще приват ренте ферзихерунг, с одноразовой выплатой, т.е. они мне всю сумму выплатят, я потрачу, а дальше, если не будет хватать, пусть доплачивают, как сейчас все немки-домохозяйки доплаты получают, кто и не работал никогда...
Вобщем, сама решай...

пенсия к налогам не имеет никакого отношения!
пенсия "складывается" из отчислений в Пенсионный фонд, а не с налогов!
а если вы с этой работы этих отчислений делать не будете - Rentenversicherungsbeitrag - то о какой пенсии может идти речь!?
Но вы можете добровольно высказать ваше jелание вашему работодателю, что вы хотите сами из ваших денег платит - Rentenversicherungsaufstocklung.
В этом случае ваш работодатель ОБЯЗАН это сделать.

нет, понятие стажа как такового нет.
есть понятие проработанных лет, когда ВЫ платили Rentenversicherungsbeitrag или другими словами имели rentenversicherungspflichtige Beschäftigung.

да, нужно иметь минимум 5 лет rentenversicherungspflichtige Beschäftigung, когда будет минимальная пенсия, которая может быть, например, и 5 евро...

без Rentenversicherungsaufstocklung - нет


это практика! спрашивайте!

если работодатель в трудовом договоре обязался платить налог сам - то тогда карту давать работник не обязан, да и него и не спросят,
а если нет - то предоставить работодателю карту - ОБЯЗАННОСТь работника!
Наличие работающшего мужа не играет в правовом отношении никакой роли!

Не имеет значения, с меня тоже требовали, но я не дала. В Штандесамте мне сказали, что на базис карта не нужна.
Кто бы меня взял со штоер картой работать, хотя бы на 500-600, все только на базис хотят

Эээээ, ты про какой налог? Она на базис устраивается на 10 часов в неделю

ОК, спасибо Самое смешное, что хоть так или иначе, на работу я эту буду ходить, просто обязана, сама напросилась. Мне для опыта надо, в начале я вообще готова была бесплатно на практику туда проситься. Так что пойду трудиться, даже если у меня в конце месяца 1 евро останется
Просто как-то всегда я слышала про минимальную не облагаемую налогом зарплату. И тут какие-то налоги. Это недавно ввели?

нет, понятие стажа как такового нет.
есть понятие проработанных лет, когда ВЫ платили Rentenversicherungsbeitrag или другими словами имели rentenversicherungspflichtige Beschäftigung.
Есть аналог понятию стажа. Воспитание ребенка, к пирмеру, в него идет, учеба в ВУЗе тоже как-то шла ( не помню как).

Просто как-то всегда я слышала про минимальную не облагаемую налогом зарплату
Это она и есть (400 Euro Basis), но только в том случае, если Вы работаете без налоговой карты.

Налоговая карта, это Lohnsteuerkarte?

Да, она.

да, но там сложный зачет
институт то ставили, то опять убирали...
но работа на базисе к этому увы не относится

это классно, что вам важна эта работа!
без налоговой карты - это хорошо, но и с 5ым классом в крайнем случае переживете: главное старт в трудовую жизнь!
успехов!

я ответила на тот вопрос, который был задан!
то так как я вижу, что ваша профессиональная осведомленность выше моей, то умолкаю...

Нет, работа на базисе не относится.

Не обижайся, просто замужним лучше на базис без штоеркарте карте работать. С меня тоже недавно карту требовали ( хотели пару копеек на мне сэкономить), но дать штоер карту - это чревато последствиями, работа копеечная, я не дала, если им не подходит, я не буду работать. Зачем мне проблемы из-за 200 евро?

да в этом то и дело!
если ты обязательно хочешь по каким либо причинам получить ЭТО место, то приходиться соглашаться со всем...
а так - слов нет - женатым однозначно желательно без LSt-Karte!
спасибо на добром слове

да в этом то и дело!
если ты обязательно хочешь по каким либо причинам получить ЭТО место, то приходиться соглашаться со всем...
а так - слов нет - женатым однозначно желательно без LSt-Karte!
спасибо на добром слове

Ну, работа на 200 - это не моя мечта , зачем к такому сильно стремиться Это им надо, а не нам

конечно же нет!
но ведь бывают же случаи, когда надо как то зацепиться за фирму или что то якобы практика с надеждой на будущее...

За практику мне сейчас ни копейки не платят, к сожалению

Да, в мо╦м случае это так, мне это ОЧЕНЬ надо. это место и практика в этой области. Узнала у знакомой, ей с картой из 400 только 200 платили. А в мо╦м случае мне ещ╦ за проезд 130 евро платить. Оста╦тся на кофе

Не давай просто карту, им это не надо, скажи ,сама 2 % заплатишь, тогда все 400 и получишь без всяких налогов, у тебя муж их достаточно платит
Сама решай, конечно, но давать карту нет необходимости, не понимаю, чего они к тебе прицепились?

Вообще очень странно, они тебе сказали, что карта обязательно? Ты им сказала, что ты замужем и это твоя единственная работа? Пообещай, что подумаешь и оттяни это, не приноси им пока. То есть начинай работать, но карту пока не давай, скажи, что получишь ее скоро... Я так сделала, ну они потом и забыли, не надо было...

не может быть!
в каком это было году?
значит она и страховки все платила или карта была по 6 классу!
вам же давали ссылку на расчет зарплаты!
Ну и сколько там получилось высчетов????

Да, с картой там половина остается, это и я знаю, только кранкенферзихерунг 120 наверное, и еще кое-что...
Но им выгоднее ее без карты взять, не понимаю, в чем проблема...
Кто-то что-то не понял, скорее всего...

там есть такие пункты, которые мне непонятны что-то про детей и ещ╦...

Ок, так и сделаю, я на самом деле только недавно е╦ получила, скажу позже передам
Я ещ╦ не знаю, какие условия, я контракт жду

Да, половина оста╦тся по 5 классу. я другую знакомую знаю, она из 1200 только 600 получает.
А та, что 200 получала, потом-таки добилась арбайтслозенгельд, но 5 раз в АА ходила

извините, но мы по-моему разговариваем о разный вещах!!!
какое отношение КРАНКЕНВЕРСИЦХЕРУНГ имеет к подоходному налогу????????????????????????
какое отношение подача или не подача налоговой карты при Мини╜-джоб имеет на вопросы социального страхования??????????????

ну попросили бы помощи когда, все лучше, чем странными предположениями спекулировать

ну попросили бы помощи когда, все лучше, чем странными предположениями спекулировать
hr
Brutto
lohn: 400,╜- EUR

Jährl. Steuerfreibetrag: EUR

Abrechnungsjahr:
Abrechnungszeitraum:
Ihre Steuerklasse:
Ihr Kinderfreibetrag:
In der Kirche?
Ihr Bundesland:
Krankenversicherung:
Rentenversicherung:
Arbeitslosenversicherung:
Krankenversicherungssatz:
Haben Sie Kinder oder
sind Sie j�nger als 23 Jahre?


Ihre Gehaltsabrechnung:

Rentenversicherung 0.00 ┬
Arbeitslosenversicherung 0.00 ┬
Krankenversicherung 0.00 ┬
Pflegeversicherung 0.00 ┬
Soli-Zuschlag 0.00 ┬
Kirchensteuer 0.00 ┬
Lohnsteuer 48.50 ┬
Netto 351.50 ┬

пыталась прицепить документом - не получилась: в области компютера я дйствительно не специалист

позвольте! но мы же говорим о 400 евро-базис!?
да при 5 классе из 1200 евро на руки 600 евро - не спорю, но это то какое имеет значение к вашей проблеме!?
если бы у меня бы была бы полная информация о вашей знакомой, той что 200 получала, то я бы наверное смогла бы вам объяснить, почему у нее так.
а при отсутствии информации - сказать ничего не могу!

ну так подождите контракт, а то может у вас и не Mini-Job вовсе

отдавать кому то свою налоговую карту ДО подписания договора ни в коем случае не надо!
Обговорите все условия заранее!
еще раз повторяюсь, если по договору вы обязаны отдать карту, то тут ничего не сделаешь...
вопрос, что у вас за место, как оно вам важно и что вы от него ожидаете!
ески речь идет только о доп. деньгах, то это одно, а если вы там надеесь "сделать карьеру" - то волокита с документами показывает вас с отрицательной стороны╜
кроме того, если вы не подали карту, которую обязаны были подать, то ваш работодатель обязан снимать с вас налог по 6 классу.
конечно, так бывает не у всех, вот у кого то работодатель, что то забывает...
но так не у всех, я вот не забываю
решаюте сами...

в чем проблема, уже было несколько раз объяснено!
если работодатель берет с налоговой картой, то он экономит себе 2 % от зарплаты!!!

все девочки, сейчас прицеплю еще один расчет, сдаланный на другой программе и сдамся - вижу, мне вас не переубедить...

все девочки, сейчас прицеплю еще один расчет, сдаланный на другой программе и сдамся - вижу, мне вас не переубедить...
Laufend

Bruttolohn 400,00

- Lohnsteuer 48,50
- Solidaritätszuschlag
- Kirchensteuer
- AN-Beitrag KV
- AN-Beitrag PV
- AN-Beitrag RV
- AN-Beitrag AV

Zwischensumme gesetzliche Abzüge 48,50

= Nettoverdienst 351,50

= Auszahlungsbetrag 351,50
________________________________________

еще раз, напоследок, перечитала это наше сумбурное обсуждение
и обратила внимание на это ваше высказывание: я не уверено, что оно правильно, то так как вы ведем спор по-русски и часто достаточно вольно переводим немецкие понятия, то утверждать что то трудно...
но мне кажется, что под "минимальной не облагаемой налогом зарплатой" т.е. zu versteuernde Einkommen имелся в виду Grundfreibetrag, составлявший, например, в 2004 году:
7.664,00 евро для неженатых и
15.328 евро на семью в год.
отнести к категории "необлогаемых налогом" 400 евро-работу не очень корректно, т.к. если сам работник здесь подоходных налог не платит, то в таком случае его платит работодатель, хоть и в другом размере, т.е. государство все же эти деньгу налогом облагает...
извините за навязчивость
подумала, что вдруг вам это будер интересно...

но мне кажется, что под "минимальной не облагаемой налогом зарплатой" т.е. zu versteuernde Einkommen имелся в виду Grundfreibetrag,

Ну, поскольку налогом в народе часто называют любые платежи, включая соцстрах, то я думаю, что имелся в виду именно базис. А зарплата в размере 7 тысяч иногда очень даже облагается налогом - все зависит от класса.

не исключено

[/цитата]А зарплата в размере 7 тысяч иногда очень даже облагается налогом - все зависит от класса. [цитата]
пардон, я не писала о ЗАРПЛАТЕ в 7 тыс., а о zu versteuernde Einkommen в 7 тыс, а они НИКОГДА не облагаются налогом

пардон, я не писала о ЗАРПЛАТЕ
Но в сообщении, на которое я отвечала, про базис, речь шла именно о зарплате.

может быть
просто, как я уже сказала, сложно обсуждать это на русском...
просто понятие 400 евро-базис и минимальная зарплата не облагаемая налогом не связаны как бы друг с другом - т.е. если говорить по-немецки то так не скажешь, как мне кажется...
а 400 евро - это уж в таком случае скорее максимальная сумма зарплаты, не облагаемая налогом при определанных обстоятельствах...
хотя с другой стороны при 1ом классе это уже будет где то 638 евро, а при 3ем и того больше
но это так - досужие рассуждения, не сколько не приближающие нас к цели этой ветки

Цель простая, работодатель хочет сэкономить 2% от 400 -это 8 евро
А сколько зарплаты останется хозяйке ветки, если она будет со своей штоеркартой 5 класса работать?
Проще в фертраге написать, что 2% она обязуется сама платить (даже не знаю кому, работодателю?)

Да, извини, я всегда говорю "налоги", а имею ввиду все обязательные социальные выплаты, все время забываю... Не ругайся Интересует же "нетто", т.е. "чистая" зарплата

Рассказываю, сегодня звонил будущий шеф, интересовался, вс╦ ли у меня в порядке, не передумала ли я 1-го на работу выходить Говорю, контракта ещ╦ нет, бла-бла..Под конец возьми да и скажи насч╦т этой дурацкой карты...он - не понял, что вы имеете ввиду Ну я заикаясь, рассказываю, как на форуме научили мол, некоторые без карты работают и прочее...это было зря, конечно..он, бедный, а негодовании стал объяснять, что таким крупным фирмама негоже по-ч╦рному людей брать. они делают как по закону и точка..ну я говорю, не имела вииду по-ч╦рному, типа я плохо в этом разбираюсь, но слышала, есть разные варианты...он - такие варианты может на маленьких фирмах и проходят, а у нас - нет.
Вот так, чувствую себя ужасно после этого разговора.
Отдаю карту и больше не возникаю по этому вопросу...а там посмотрим, сколько в первый месяц на руки получу, обязуюсь тут доложить

да и на больших предприятиях это вырастает в немаленькие суммы!

351,50 евро

кому проще? работодателю? а ему нужны эти лишние проблемы?
но если так договориться, то тогда 2% платит все же работодатель государству согласно закону, а работник лишь возмещает эти затраты работодателю.

хорошо что у вас из╜-за этого не сорвалось место!
в таких вопросам надо быть осторожным - закон есть закон - а то хочу даю, хочу не даю, забудут...
успехов в работе и будем ждать денежных результатов

Ну вот тут мне все хором советовали торговаться с работодателем, давать-не давать карту, а оказывается, из-за этого рабочее место сорваться может
Так что не следует, наверное, в некоторых случаях, расценивать советы на форуме как непосредственное руководство к действию .
а 351 евро это же куча денег, по сревнению с 200-ми, что я ожидала
Спасибо за расч╦ты

надеюсь я все учла в своих расчетах и так оно и получится.
а дискуссию в форуме надо наверное несколько раз перечитывать, причем с учетом того на какой опыт опираются отвечающие.
посмотрите, сплошь и рядом увы встречаются и необдуманные ответы, или ответы только из личного опыта, которые увы не всегда универсальны.
и мне действительно очень интересно узнать когда и на каком основании ваша знакомая получала 200 евро - это уже не Mini-Job...

Ок, я при случае спрошу, правда,это знакомая моей знакомой Т.е. она при случае спросит

ну очень странная реакция шефа на ваш вопрос,
работать без карты на базис (Minijob) не значит работать по-черному,
даже на крупных фирмах.
-либо вы с шефом друг друга не поняли
-либо это все-таки не Minijob
-либо шеф просто не в курсе, что маловероятно, но тоже вполне возможно.
если не трудно, напишите после подписания договора, что в нем вообще стоит-то.

Хорошо, напишу.
Насчёт разговора, так и сказала manchmal gibt's Mögligkeiten ohne Lohnsteuerkarke zu arbeiten, wenn es um Basis-Job geht...ну или как-то так...что тут непонятного...он ето воспринял как по-чёрному.
Но в конце успокоил, не переживайте, вы будете у нас gut aufgehoben Поживём-увидим..

Вот муж мне ссылку нарыл по теме, кому интересно, почитайте, у меня пока руки не дошли:http://www.finanztip.de/recht/arbeitsrecht/mini-jobs.htm

если хотите, я вам это наизусть расказать могу...
и пыталась даже...

повторение - мать учения

Хочу поднять свою тему в связи со следующим:
подписала контракт. затем последовала анкета, в которой последним пунктом стояло, хочу ли я отказаться от того, что фирма будет платить за меня пенсионную страховку. Я написала, что не нужно платить. А теперь думаю, а может надо?
С другой стороны одной знакомой тоже с базиса фирма платила страховку, е╦ уговорили, говорят, за 5 проработанных лет получишь надбавку к пенсии. Так вот "надбавилось" аж 20 евро.
Кто может прояснить ситуацию. Там ссылка на закон была ╖ 5 Abs.2 Satz 2 SGB VI
Кто знает где это прочитать????

http://www.rententips.de/gesetze/06/index.php?norm_ID=0600500

подождите, я ничего не поняла!
это же вы устроились на фирму, где ваш работодатель не в какую не хотел платить за вас 2 % паушального подоходного налога и вы будете платить подоходный налог сами согласно вашей налоговой карте?
так с какой же стати теперь эта фирма хочет за вас что-то платить в пенсионный фонд!?
или речь все же шла о том, что вы сами из ваших собственных денег могли бы добровольно платить в пенсионный фонд? и в случае такого вашего решения ваш работодатель был бы обязан стать посредником между вами и пенсионным фондом: т.е. вычитать эти деньги из вашей зарплаты и перечислять их в пенсионный фонд, т.е. на руки вы бы получали меньше, а не фирма за вас платила...
да в этом случае за 5 проработанных лет получается доплата к пенсии, но безусловно минимальная т.е. и зарплата в 400 евро не велика...
надо вам это или нет решать вам самой...
это решение, например, можно сравнить с решением, а надо ли заключать Ристер-Ренте или какую другую - каждый решает для себя по разному

А я тем более ничего не понимаю!
есть так как есть. Мы раньше не обсуждали, что он ни в какую что-то платить не хотел... Он просто сказал, что вс╦ по закону будет. И вот теперь выбор - платит он или я. Что лучше мне - я не знаю. 20 евро надбавки мне не надо. (наверное )Интересно, как у других.
Пойду ещ╦ закон читать, спасибо добрым людямю
На сякий случай этот пункт звучит так:
Verzicht auf die Rentenversicherungsfreicheit:
Der Arbeitnehmer einer geringfügig entlohnten Beschäftigung kann auf die Versicherungsfreicheit in der gesetzlichen Rentenversicherung durch schriftliche Erklärung gegenüber dem Arbeitgeber verzichten.
И дальше подтверждение или отказ, на мой выбор.

Хм, это вроде объяснение что к чему, кто за что платит и не платит..а вот выгодно ли это мне сейчас платить, непонятно...
Девочки, ау? Никто на базис не работает? Как у вас на практике? Что в конечном сч╦те получается с этой пенсией?

вы понимаете, я не понимаю именно вас, а не обсуждаемый нами вопрос...
вы писали:
Рассказываю, сегодня звонил будущий шеф, интересовался, вс╦ ли у меня в порядке, не передумала ли я 1-го на работу выходить Говорю, контракта ещ╦ нет, бла-бла..Под конец возьми да и скажи насч╦т этой дурацкой карты...он - не понял, что вы имеете ввиду Ну я заикаясь, рассказываю, как на форуме научили мол, некоторые без карты работают и прочее...это было зря, конечно..он, бедный, а негодовании стал объяснять, что таким крупным фирмама негоже по-ч╦рному людей брать. они делают как по закону и точка..ну я говорю, не имела вииду по-ч╦рному, типа я плохо в этом разбираюсь, но слышала, есть разные варианты...он - такие варианты может на маленьких фирмах и проходят, а у нас - нет.
Вот так, чувствую себя ужасно после этого разговора.
Отдаю карту и больше не возникаю по этому вопросу...а там посмотрим, сколько в первый месяц на руки получу, обязуюсь тут доложить
а теперь говорите:
Мы раньше не обсуждали, что он ни в какую что-то платить не хотел... Он просто сказал, что вс╦ по закону будет.
а именно ПО ЗАКОНУ есть эти ДВА варианта удержания подоходного налога. Что безусловно не зависит от размера фирмы.
Ну да ладно - эту тему мы проехали и она вам больше не актуальна.
Теперь вопрос у вас о пенсионном обеспечении. И вы говорите:
И вот теперь выбор - платит он или я
а я вам опять повторяю: в случае с подоходным налогом как раз был выбор: либо платите вы или он,
а вот в случае с пенсионным обеспечением этого выбора - или он или вы - НЕТ!!!
Я уже вам объяснила: выбор есть здесь только у вас:
1. вы или остаетесь согласно вам названному закону, который вы можете прочитатать в предоставленной вам ссылке
Versicherungsfrei и не платите сами в пенсионный фонд
2. или же отказываетесь от Versicherungsfreicheit и начинаете сами со своей зарплаты платить деньги в пенсионный фонд
ваш работодатель за вас в любом случае ничего НЕ платит, а платит сам в обоих случаях одну и ту же сумму в пенсионный фонд
согласно закону, которая к вашей пенсии никакого значения не имеет! Ему работодателю все равно, что вы выберете, но он
ОБЯЗАН по закону вас письменно об этом уведомить и получить ваше письменное же на это решение. И если вы согласитесь
платит сами, то он будет по закону ОБЯЗАН за вас эти деньги просто перечислять.
А теперь ваше решение:
хотите ли вы сейчас каждый месяц получать меньше денег на руки, чтобы потом в старости получить эту прибавку к пенсии?
как этот вопрос решают другие? по-разному
люди, которые знают, что у них на старость будет заработана пенсия или есть и другие источники доходов часто не против
так же и немного увеличить свою пенсию
людям, которые знают, что им все равно на старости лет зависеть от социальной помощи гос-ва, а среди работающих
на базис таких много, эта прибавка не интересует.
опять же: люди у которых есть Ристер╜-Ренте или подобное обычно и здесь платят для пенсии.
Я не знаю вашей семейно-финансовой ситуации и планов на старость, но исходя из обычной стандартной ситуации
большинства приехавших, могу предположить, что вам это не надо.
Может кто сейчас и выскажет вам свой личный опыт
спасибо, что вы написали по-немецки - это вносит ясность в ситуацию, т. к. вы интерпретируете по-русски это по другому, чем это есть на самом деле и написано по-немецки, поэтому я и сказала, что я не понимаю...
почитайте закон, если будут вопросы спрашивайте, но в двух словах там как раз и написано то, что мы с вами и обсуждаем:
работающие на базис изначально являются по закону освобожденными от отчислений в пенсионный фонд, но имеют право делать эти отчисления добровольно

а вот выгодно ли это МНЕ сейчас платить

Wladdi вообще- то уже вс╦ написала, но если недостаточно, то можете почитать ещ╦ здесь:
Aufstockung der Rentenversicherungsbeiträge.
Als Arbeitgeber sind Sie gesetzlich verpflichtet, Ihre Minijobber darüber zu informieren, dass sie den vollen Anspruch auf die Leistungen der gesetzlichen Rentenversicherung, wie etwa Maßnahmen zur Rehabilitation oder vorzeitigen Rentenbeginn, erwerben können. Minijobber müssen dafür die Differenz von derzeit 4,5 Prozent zwischen dem Pauschalbeitrag des Arbeitgebers (15 Prozent) und dem vollen Rentenversicherungsbeitrag (19,5 Prozent) selbst zahlen. So erlangen sie mit einem relativ geringen Eigenbeitrag vollwertige Beitragszeiten.
Мо╦ личное мнение: лучше вложить это деньги во что- нибудь более приятное, чем гос. пенсия. Если решитесь на Aufstockung, эта работа пойд╦т в стаж.

спасибо за поддержку, а то я себя уже как то неуютно чувствую...
а ты как всегда все так четко-четко и сказала
а текст сама печатала или откуда-то перекопировала? откуда?
я я все из головы , а из книги перепечатывать долго

Дело в том, что в июле 2006 изменились законы в связи в миниждобом , вот что я откопала в Гугле http://www.foerderland.de/309.0.html
Отсюда и все непонятки
Как я поняла, теперь с каждого миниджоба оплачиваются обязательные страховки из зарплаты работника (раньше этого не было) поэтому начальник и заартачился тогда, видно, для замужних тоже теперь обязательны все выплаты
От обязательной пенсионной страховки можно отказаться. Есть еще дополнительная приват доплата к пенсионной страховке. Смотря что работодатель имел ввиду.
Я, раньше, работая на базис, сама доплачивала 35 евро добровольно на пенсию, т.к. по закону, проплатив так 5 лет, получаешь право на минимальную пенсию в Германии, а это для меня было важно. Не добавку, а минимальную пенсию. Ну , у кого есть стаж в Германии, или еще достаточно молоды, те успеют еще заработать. Так что тут самой надо решать. Мне просто страхов нарассказали, как молодой человек попал на ивалидность и на пенсию заработать не успел...

простите, что я вмешиваюсь, но к сожалению, вы все поняли неправильно
сам по себе закон о мимиджом с июля 2006 не изменился ни сколько! все что было все так и осталось!
и с замужними ничего не изменилось и вот такого
Как я поняла, теперь с каждого миниджоба оплачиваются обязательные страховки из зарплаты работника (раньше этого не было)
упаси бог не ввели!
то что ей предлагают с пенсионным фондом не ново!!!
ЕДИНСТВЕННОЕ изменение с июля касается ТОЛьКО работодателя, то что он вместо 11+12+2=25% должен теперь платить 13+15+2=30% и все!!!
при этом эти выше много раз обсуждаемые 2% работодатель и раньше и сейчас тоже платить должен не обязательно, а по желанию:
или работодатель свои 2% или же рабонтик согласно своей налоговой карте!
конечно же и раньше многие работодатели не хотели платить эти 2%, а теперь в связи с "подорожанием" миниджоб еще большее кол-во работодателей
хочет эти 2% не платить, отсюда и то, что теперь на миниджоб почти все работодатели хотят с картой, чего раньше так часто не было...

Не добавку, а минимальную пенсию.
я имела в виду, что если у вас уже заработана минимальная пенсия, то тогда от миниджоб будет к ней еще и прибавка, т.е. сумма заработанной пенсии увеличится,
ну а если еще ничего не заработано, то конечно же это будет не прибавка, а сама пенсия...

Спасибо тебе (можно на ты или на Вы ?), хоть кто-то проясняет ситуацию. Мы тут вчетвером с немцами читали, и все сказали, что работник сам платит.
Тогда почему мне вчера арбайтгебер сказал, что больше, чем 350 они не выплачивают? Я так поняла, потому что с меня выплаты снимают, что-то непонятно
И еще, когда я раньше работала на базисе, арбайтгебер платил те 25 % паушально вроде, т.е. в пенсионный стаж стаж это не шло и мне пришлось приват самой платить. А сейчас, это идет в пенсионный стаж, то, что арбайтгебер проплачивает?
Еще раз спасибо за ответы , а то на форумах все молчат

Я уже тоже. Поэтому я решила отсюда удалиться.... Но вот опять вернулась, душа не выдержала...

Сама не печатала- это уже пройденный этап, этому вс╦ равно никто не верит. Скопировала с официальной страницы Minijobzentrale, может убедительнее звучать будет.

В этом отношении ничего не изменилось, если платит только работодатель, в пенсионный стаж по- прежнему ничего не ид╦т.

Отсканируйте и выставьте сюда свой расч╦тный лист, иначе на вопрос ответить невозможно, что там за выплаты и что за вычеты.

Я туда только устраиваюсь, поэтому и спрашиваю, что и как. У меня катастрофа с мед.страховкой. Если они это все паушально проплачивают, то выглядит так, что медстраховку мне придется самой полностью платить Это моя единственная работа к вдовьей пенсии (200), ну и хочу позже добавить еще 1 или 2 миниджоба.
В расчетах на прошлой работе выглядело так - 399 на руки, все проплаты - 0

А сейчас, это идет в пенсионный стаж, то, что арбайтгебер проплачивает?
нет!
работнику защитывается только то за что он сам платит!
я же уже написала, что ничего не изменилось...

Если они это все паушально проплачивают, то выглядит так, что медстраховку мне придется самой полностью платить
да, конечно, т.к. если работодатель платит страховки (и мед. и пенсион.) паушально, то эти деньги просто идут на пополнение пустых касс, а к работнику никакого отношения не имеют и следовательно у вас нет права на мед. обслуживание (так же как и на пенсию)

ну и хочу позже добавить еще 1 или 2 миниджоба.
вы наверное знаете, что миниджобов может быть много, НО общая сумма зарплат по ним не должна превышать 400 евро
в вашей ситуации есть 2 варианта:
или вы как и прежде делаете себе частную мед. страховку (что кажется довольно дорого, да вы еще и на пенсию доплачиваете)
или же (и так удается сделать многим в такой ситуации) договориться с работодателем, что он берет вас не на миниджоб, а на обычную работу с зарплатой в 410 евро,
тогда и вас и обычная мед.страховка автоматом и пенсионные дела.

спасибо, спасибо
а то я себя такой дурой чувствую!
тоже твердо решила отсюда удалиться, а как почитаю эти бородатые мифы, так душа и не выдерживает...
думаю - все, вот напишу в последний раз, верьте-не верьте и делайте что хотите и сообщайте друг другу бог знает какие небылицы....
не знаю сколько раз еще наступлю на эти грабли...
еще раз спасибочки

Спасибо всем
Простите, специалисты, что выгляжу окончательной дурой в ваших глазах, но не всем дано хорошо разбираться в перепетиях немецких законов...особенно если раньше этим вообще не интересовался. Прстите домохозяйку

Я работаю на базис при 5-м налог.классе. Налоговую карту сначала принесла, мне ее вернули, сказали, что она им не нужна, т.к. работа на базис. Получаю до 400 евро в месяц (399 евро к примеру), все это чистыми, налогов не плачу.

Классно!

Я сначала скажу, а потом подумаю:), т.е. я сначала спрошу, а потом топик почитаю, уж больно страниц много:)
А спрошу вот что - при работе на миниджоб могут... договора никакого не дать? Я может глупость ляпнула, но надо же мне в курсе быть если что.
Тут вроде наклевывается через неделю что-то миниджобское, а я не знаю даже, где какие права качать

Ну так ето от фирмы зависит, как вы договоритесь и т.д. На крупных фирмах, наверное, вс╦-таки с договором. Вот только в мо╦м договоре стоит, что уволить они меня могут за один день Как и я за один день сообщить о сво╦м уходе. Думаю поговорить с ними на етот предмет или как? Что-то как-то неуютно

Обычно заполняешь бумажки, если не заполняешь, тебе же лучше, спроси сколько в час платят и жди денюшки) Некоторые сначала смотрят работу, потом уже делают антраг, а то у нас люди 2 дня приходили на работу - и все, а бухгалтерии только морока, им надоело оформлять на пару дней...
Надеюсь, не русская фирма? а то они любители не платить...

Ты уже работаешь или нет? Начни работать, там все понятно станет, у народа поспрашиваешь. За один день уволиться - сказка, мне вот 2 недели надо было отрабатывать. Но мне неохота было, я сказала, пусть увольняют сами, так до сих пор и незнаю, чем все закончилось, пошли они подальше, наобещали, а в итоге все люди по 4 евро в час получали...

Работаю конечно, с 1-го сентября, но только два дня в неделю. У какого народа? Я там как помощница к Кауффрау. Думаю у не╦ и у всех остальных "нормальные" контракты. Мой контракт был как для geringfügig entlohnte Beschäftigte как-то так. Но надо попозже спросить. Я сама-то увол_нятся не собираюсь, не хочу, чтоб меня за день уволили. Хочу Банкарту50 купить, не хочу 200 евро впустую потратить

во первых с точки зрения трудового права миниджоб является абсолютно такой же работой как и любая другая, хотя некоторые работодатели, да и работники тоже, думают, что это какая то "безправная" работа.
во вторых раньше где то до 1998 года согласно трудовому законодательству ЛЮБОй трудовой договор мог быть заключен в устной форме, что часто и происходило на практике, особенно в меских фирмах в сельской местности, где и сейчас есть много людей без трудовых договоров.
однако действующее в данный момент трудовое законодательство говорит следующее:
как и прежде любой трудовой договор может быть заключен и в устной форме, НО в случаи заключения в устной форме работодатель ОБЯЗАН в течении месячного срока ОСНОВНЫЕ пункты этого договора зафиксировать письменно.

я конечно не адвокат по трудовому праву и могу и ошибаться, но насоколько я знаю ╜- трудовой договор не может содержать пункты которые ухудшают положение работника по сравнению с трудовым законодательством. Некоторые исключения есть в случае Tarifvertrag, но я думаю, что у вас не он.
А што значит, что если вы подписали такой договор, то вы сами если у вас будет на это желание сможете согласно договору уволиться за один день.
а вот если ваш работодатель уволит вас за один день - как написано в договоре, то вы можете обратиться в суд (когда уже уволили и терять все равно нечего, то очень удобно "качать свои права" - в других случаях часто не покачаешь...) и суд заставит работодателя уволить вас по закону и заплатить за эти дни!
Я думаю, что раз вы уже подписали этот договор, то его теперь уже обсуждать не стоит. Если вам самой вздумается удти - так вам это может и на руку, ну а если с ними найдет коса на камень, то там и будете решать по ситуации...

geringfügige Beschäftigung - это и есть "официальное" название Mini-Job

на всякий случай продолжаю свою историю - получила свои 400 евров Ровно! Но, штойеркарту у меня так никто и не просил..да и нет у меня е╦. Это как же получается теперь я работаю...Ну и хаос у них на фирме...Сначала шеф метался и кричал, что только с картой, как в приличной фирме , а теперь и забыли про не╦... Или успокоиться, деньги-то вс╦ равно платят...

Вот так, geringfügig entlohnte Beschäftigung, он же Minijob, он же в простонародье Basis. Фирма платит 30%, Вы- ничего. В нал. декларацию тоже ничего вносить не будете, эти деньги- steuerfrei.

Как вс╦ знакомо!

Конечно успокоиться. Представляю его лицо, когда Вы ему добровольно свою карту навязывать начн╦те и давить на его совесть, что в приличных фирмах по- другому не делается!

Сделала вид, что поняла, спасибо
наверное тупой вопрос, но что же я теперь за свой проезд до работы и назад тоже ни копейки не получу, раз эту работу декларировать не надо? Нам нашей штоэрбераторше даже не докладывать, что я работаю? А я чеки собираю, в надежде, хоть какую-то сумму паушальную в конце года получить. У меня на проезд уходит треть моей "зарплаты"..Понятно, что это мои проблемы...но а вдруг? Что вы думаете? Или позвонить ей и спросить? И говорить про то, что без карты пока работаю?
Скоро сама специалистам по мини-джоб буду и всех сама консультировать начну, вам меньше работы будет

Ну давайте посчитаем. Все цифры абстрактные!
Предположим, по итогам за год у вас с мужем после всех нал. поблажек на семейный доход 40.000 получится средний % подоходного налога 14% =5.600,00. Но вы хотите списать свой проезд и вс╦- таки решаете работать по нал. карте. Прибавляем к доходу мужа Ваши: 12 х 400,00= 4.800 - 1/3 за проезд= 3.200.
Что имеем? Ваш общий доход теперь равен 40.000+ 3.200= 43.200┬. Сумма годового налога 15% (налог у нас прогрессивный, т.е. чем больше доходы, тем выше %) от 43.200= 6.480,00. Сравниваем 5.600 и 6.480.
Я Вас убедила, что всегда вс╦ лучше получать "steuerfrei"?

Ндя...как ни крути, отдавать надо, на налоги или на проезд...или работу за углом искать

Еще не факт, что проезд можно списать целиком...

Конечно нет..я рассчитывала на 30 % или некую паушальную сумму. А что, кому-то целиком списывают?

Ну, смотря как списывать... Иногда больше получается по декларации, чем потрачено было.
Но - Вам имело бы смысл указывать работу только если расходы выше доходов...

Почему? Из- за Deckelung? Ну у не╦ же вс╦ равно меньше получается, чем потолок.

у всей поразному
иногда списывают и больше, чем на самом деле затрачивают!
у вас все получилось как нельзя лучше - вы же сами писали, что на этом месте вы бы согласились работать бы и бесплатно, лишь бы получить опыт!
так что можете и дальше получать опыт и шти деньги и не мучайте себя вопросами по поводу якобы упущенных возможностях!
я вас поздравляю, что у вас все так устроилось и желаю и дальнейших успехов!
спасиво, что вы нас проинформировали о развитии ваших событий - мы за вас переживали!
только если у вас есть своя штоербераторша- что же вы ей сразу не позвонили и все не выяснили, а морочили нам голову своими сомненияни в нашей компетенции?
(во множественном числе я говорю не о себе )
кого то консультировать про Мини╜Джоб вам лучше не надо - пользуйтесь принципом "не навреди" и оставте это все же людям знающим...
Еще раз трудовых успехов!

Я не думала, что при работе 2 дня в неделю действует та же верхняя граница, что и для полной ставки...

Опять дыра в законе!

Мы всегда списывали километраж, там считаются рабочие дни... неужели FA и правда съест двухтысячный проездной при работе, скажем, раз в неделю ?

Она писала вначале, что ездит на работу очень далеко, час на поезде. Я не знаю, сколько это может километров? 100? От нас до Дюссельдорфа 40 км, мы едем поездом 20 минут. Если 100 км, то получается много даже за 2 дня: 100 х 0,30 х 2 дня х 4,33 недели в месяце. Уже больше 240е в месяц.

Я про 100 километров как-то пропустила... Но все равно указывать этот доход в декларации не выгодно.

В Дюссельдорфе? У нас там главный офис, с отделом экспорта, мне б туда!
Я езжу 80 км в одну сторону. за сентябрь отвалила 200 евро на поезд и за остальные 200 купила банкарту (классно заработала )
ладно, первый месяц откидываем под видом бесплатной практики.
теперь если считать, что работаю я 8 дней в месяц, то плачу я за проезд всего 80 евро до следующего октября. Юху-у, я получаю чистыми 320 евро! А, ещ╦ этот противный У-бан, 4,80 в день
В принципе, уже был разговор о бОльшем количестве часов для меня, но я не хочу полный день работать

А что, кому-то целиком списывают?
Да, конечно, но в Вашем случае это не имеет значения. Вы все равно останетесь в проигрыше, если подадите декларацию - до тех пор, пока Ваши расходы на транспорт и т.п. на превысят сам базис...

Если родители остались "там", спишите лучше на помощь родителям.
Не знаю, когда мы подавали декларацию, моя работа вообще не показывалась, не надо было. Сын ездил в беруфку за свои деньги 2 года за 20 км, никого это не интересовало, ничего не вернули и не собирались...

Странно насч╦т сына, почему не списали. Ведь это расходы, связанные с уч╦бой. Муж мой собирается свою заочную уч╦бу списывать, а так же и поездки в Гамбург, с этим связанные. Но это так вс╦ сложно для моего понимания...наша бератор конечно, говорит собирать все чеки, вплоть до покупки компьютера...обещает некую сумму..но раельно от финанцамта приходит меньше. Как-то на тысячу меньше пришло, чем она наобещала .теперь уже говорит реальные суммы.
А помощь для моей мамы мы уже несколько лет списываем. Но это около 300-400 евро с 2000, что мы ей "да╦м" Но я не заметила, разницу между списыванием 1000 и 2000. Опять же какая-то паушальная сумма

1000 и 2000 - это про что?
А что вы понимаете под понятием "паушальная сумма"?

списывать с налогов можно только в том случае если человек налоги ПЛАТИЛ! Откуда же молодой человек должен что списывать если он налоги НЕ платил?

Один год маме в виде помощи было передано 1000 евро, в другой год 2000. Разницы особой при возврате налога я не почувствовала, те же 300-400 евро. Я обозвала это "паушальной суммой", а так, как мы проделываем это ради списания с налогов, то нет смысла снимать с конто в два раза больше, как мне показалось.

ОК
просто паушальная сумма. это та сумма, которая указана в законе и ее можно списать без особых доказательств
помощь родителям таковой не является, т.к. ее надо доказовать и именно уплаченная сумма влияет на налоги
но вы правы возвращают совсем не много

Нам в прошлом году налоговый бератер выбил таки возврат налогов с суммы, что была оплачена за курсы немецкого языка для меня. Налогооблагаемый доход тогда только у супруга был. Правда бератер аргументировал это тем, что немецкий язык мне необходим для поиска работы как высококвалифицированного специалиста. И еще нашел положительное решение суда в подобном случае. Может это чем-то помогло???
По поводу базиса вот тоже возник вопрос. Посмотрела я тут свои выписки и обнаружила, что при выплате мне 400 евро, работадатель платил только 92 евро, т.е. без тех пресловутых 2%. Но, никто у меня не брал налога по 5 налоговому классу, более того, мы с супругом подавали декларацию в ФА, вернее это делал наш бератор, который видел и все мои бумаги. Так ФА нам вернул налоги с оплаты мужненой дороги и еще налоги с суммы за мои курсы немецкого.... А выходит, по сообщениям выше, что с нас должны были денег снять, а не возвращать... Какая-то путаница получается.... Не хватится ли ФА на этот счет задним числом???

Почитайте эту ссылку, там вс╦ грамотно и подробно описано:
http://www.unternehmerinfo.de/Lexikon/a/Lexikon_Abwaelzung.htm
Короче говоря, по обоюдному согласию с работником работодатель может без требования LSt- Karte взымать с зарплаты до 400 евро 2% паушального налога и удерживать его с зарплаты работника (= Abwälzung auf Arbeitnehmer). При этом зарплата не учитывается для подачи нал. декларации. Так что, финанцамт ничего требовать не будет.

му уже обсуждали тот факт, что когда СУПРУГИ подают ОБЩУЮ налоговую декларацию, то у них там все ОБЩЕЕ...
поэтому в вашем случае ничего удивительного нет, за исключая того, что обычно языковые курсы ФА стремяться видеть как ЛИЧНОЕ, а не как связанное с ТРУДОВОй деятельностью, на этом основании, например, курсы английского признают обычно только профессиональные, а не обычные

не волнуйтесь, все правильно!
на выписках их обычно не видно
это все стоит в зашифрованных кодах и если штоербератор проверял, то тем более все ОК
здесь шла речь о молодом человеке, который не являлся ни чьим супругом и налогов не платил..

у нее вряд ли был Abwälzung auf Arbeitnehmer
просто 2% обычно не стоят в Abrechnung

Спасибо! Успокоили. А то мы за прошедший год затянули с подачей доков, вот только в понедельник супруг к бератору пойдет оформляться. Просто я бы и в выписке о зарплате ожидала бы видеть, что часть работадателя составляет 100 евро, а не 92.... но раз там это как-то иначе зашифровано, то буду спокойна, хотя в данный момент эта халява для меня уже закончилась (муж увольняется из этой фирмы)... так что пришло время заняться серьезным поиском работы, да и, чесно говоря, уже поднадоело дома сидеть....

Это я тоже знаю. Бератор с ними более полугода бился, а потом случайно наткнулся на положительное решение суда в подобной ситуации и они сдались. Теперь вот только мне осталось таки найти нормальную работу.

В выписке по зарплате моя часть указана в 400 евро и на счет приходила ровно эта сумма.

да уж!
Желаю успехов в поисках работы!

Ах, вот что, я неправильно поняла, думала, что работодатель Вам меньше перечислял.

Спасибо!
ОФФ:
Вот теперь ломаю голову над тем, как назвать эту работу на базис в резюме. Когда работадатель брал под это дело мне разрешение на работу, то обозвал должность Программист, хотя этого там было только чутка... на самом деле это была научно-исследовательская работа... и искать работу я тоже собираюсь в исследовательских отделах фирм подобного профиля, так что опыт более чем двух лет (пусть хоть и на базис) указать очень хочу. В настоящий момент у меня уже бессрочное и неограниченное право на работу, так что там уже не указывается кем конкретно я могу работать. И еще возник вопрос, правда не потеме... А цойгнис за базис принято в Германии выдавать? Стоит ли его попросить у работадателя? Отношения с ним остались хорошии, на уход супруга он среагировал вполне нормально - понял, что ему надо дальше расти, а тут он уже достиг потолка...

работа на базис - это такая же работа как и любая другая - с тему же правами и обязанностями как и любая другая!
(есть только эта налоговая и в право соц. страхования особенность и маленькое раб. время)
просто т.к. большинство работ на базис это продавщивы, упаковщицы и уборщицы, но некоторые так думают о самой работе как таковой!
Но это не так.
Конечно же обязательно попросите цойгнис, причем квалифицированный, т.к. у вас была квалифицированная работа!
Обязательно пишите об этом в вашем лебенслауфе!